Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Windows
Новый Черняховский Форум > Hard & Soft > Программное обеспечение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Remedy
Цитата(MPR @ 10.12.2009, 0:25) *
Афтар бреда по ссылке нифига не знает о мандрэйке, судя по тому что он пишет он еще и о форточках нифига не знает...
Юзал мандрэйк с версии 7.0, закончил на мандриве (10 или 11 не помню уже сейчас). ЭТО ППЕЦ.
Че он там пишет про проблемы установки в виндах? А?
Херню! Если бы он разок выкачал потребный комплект либ для какого нить продукта сложнее xmms, он бы на форточки не наезжал.
убогий механизм установки софта в мандрейке, еще более убогий механизм проверки того что установлено.
В виндах можно зайти в папку C:\Program Files и узнать что там установлено, для продвинутых есть HKLM\software. Увидев впервые линевый сервант ни за что не найдешь за неделю что там на нем установлено и где оно лежит. Потому что конфиги лежат в одном месте, дата в другом, логи в третьем, исполняемые разбросаны тут и там по бинам и эсбинам, причем в одну кучу, попробуй удалить установленную программу в лине, на спор за 5 минут, я поржу.
Про русский язык я вообще в ауте, лучше форточек русский язык ни один линь не переваривает.
Вы когда нить замечали что в ХР при смене темы рабочего стола пропадал русский язык? А в мандрейке 9 это зачетная тема.
Зашел в настройки рабочего стола в КДЕ, вышел и ппец, русский язык превратился в квадратики, везде...
в 8 версии мне пришлось списываться с разработчиками ядра, что бы получить заплатку кривой реализации контроллера IDE на чипсет KT333, в те времена самый распространенный после интеловских восемсоток, иначе систему поставить было нереал вообще, а форточки 98 лезли на раз и работали как надо, фантастика правда?
Ладно списались, есть заплатка, только она не под то ядро, скачал ядро, добавил заплатку, скомпилил, все установил на другой машине и перенес на домашнюю. Обнаружилось что в стандартных ядрах не прикручен автомаунтер сидишек. Их теперь придется монтировать в терминале длиннющей командой для убогих.....
Список вялого траха могу продолжать еще на пару страниц, ток смысла нету.
На работе развел убунтарий безо всяких иксов несколько машин, на них почта, антиспам, антивирь, несколько виртуальных машин с виндами, пользую потихоньку, но ставить линух дома, для ежедневной работы отдыха и развлечений может только идиот....
Бред виндузятника.

Schnapz
Юзаю на работе Семёрку, полет нормальный.
Цитата(Hoochie-Coochie-Man @ 10.12.2009, 23:50) *
Дружище, я те из личного опыта скажу, гиг мозгов - это вапще ниачом. Вот ты говоришь, многие сидят на старом железе. А смысл, если щас компы стоят копейки. Меня убивает тот факт, что люди готовы тратить бешенные бабки на мобильник, а компутер (который можно взять за эти же пенензы, причем неслабой конфы) для них дорого. Я сам скока такого старого хлама выкинул типа вторых и третьих пней, все фтопку нах.

Компом тяжелее перед друзьями понтовацо, ну ты понял. А мабилу вынул, Мишку Круга врубил - вот и уважуха пацанов с раёна. А комп надо показывать, игрушки включать и так далее spiteful.gif
Цитата
Я считаю, гиг оперативки - это много. smile.gif Не у всех новые компы, очень многие сидят с железа, выпущенгого с 2000 по 2006 года. По мне логичным и справедливым было бы такое решение: вставил в комп диск с новой виндой, она начала ставиться и, видя, что это PII с винтом на 10 Гб, видюхой на 16 Мб видеопамяти и с 32 Мб оперативки, она ставит только самые необходимые компоненты, предупреждая о том, что не всё будет работать, и мы получаем максимально урезанную и облегчённую систему, похожую на Win98, только лучше. smile.gif А если она видит, что её ставят на игрового монстра с процом уровня i7, с 16 Гб оперативы, 1,5-Тб винтом и связкой трёх видюх по технологии Cross-Fire X или nVidia SLI, то она выкладывается по-полной и организует нам неописуемую красоту. При этом это одна и та же система. Вот было бы так - я бы поставил себе Win7. smile.gif Но так как это не так, я пока посижу на XP.

Ты еще скажи что многие сейчас ЭЛТ мониторы покупают rofl.gif А я вот знаю случаи, когда их из окна выкидывали, потому что до помойки лень было нести. И ваще, Билл Гейц в каком-то мохнатом году сказал что компу нахер не надо больше 500 килабайт оперативки, или чето такое. А щас посмотри - планку меньше 512 Мб уже тяжело купить, а какой-нибудь мусор наврод древнего SDRAM ваще хрен где найдешь smile.gif Надо шагать в ногу со временем я считаю smile.gif
===СТАЛИНЕЦ===
Цитата
Оперативки много не бывает.
Млин... "Системное требование системы в минимум 1 Гб оперативной памяти - это много, я считаю".

Цитата
Ты еще скажи что многие сейчас ЭЛТ мониторы покупают
И покупают. smile.gif Правда, не все, а дизайнеры, которым нужна безупречная передача цветов, и некоторые убеждённые геймеры, считающие, что время отклика ЖК недостаточно. Вот я полгода назад купил такой б/у 17" LG Flatron и юзал некоторое время, потом перепродал соседу. smile.gif Ещё у меня стоит 14" Samsung SyncMaster 3 для отладки компов на диване. smile.gif Чтоб взять его и подключить, а не выпутывать свой рабочий ЖК.

Цитата
А щас посмотри - планку меньше 512 Мб уже тяжело купить,
Я для своего компа купил не так давно DDR 2*256, теперь у меня 4*256 = 1 Гб. А для второго древнего компа с PII, с винтом на 2 Гб и видюхой на 2 Мб видеопамяти я купил недавно планку PC100 на 32 Мб, нарастив общую память до 64 Мб. xexe.gif И на этом компе работает XP. Тормоза есть, но не такие уж сильные, жить можно. Этот комп как резервный и для обучения отца. smile.gif Плюс его можно заточить под торренты - электричества он кушает поменьше, чем мой рабочий. Так что старому железу можно найти применение. smile.gif

На самом деле, зачем мне выбрасывать 20 штук на новый мощный комп, если и старый позволяет решать все задачи, которые мне нужны?
Snake
Цитата
Системное требование системы в минимум 1 Гб оперативной памяти - это много, я считаю

tea.gif
MPR
Цитата(Remedy @ 11.12.2009, 2:50) *
Бред виндузятника.

Дружище, эти песни ты можешь петь лохам которые интернет от сайта не отличают, для них что линь что форточки одинаковая тайна.
У меня за плечами работа с фряхой и убунтой в качестве именно серверных осей, в данный момент успешно юзается несколько реальных машин с вмварью и терминалкой под ней, тонкие клиенты с линевой загрузкой по сети, а так же собственный хостинг из пяти сайтов и почтовый набор exim+assp+clam+мудаемон где на эксиме сделан выносной smtp шлюз, весь этот линь стоит как на реальном железе так и на виртуальном.
Я прекрасно знаю о чем я говорю. В качестве серверной оси линь вполне пригоден и сделает фору любому творению от мелкомягких.
Можно потрахаться раз настроив нужную тебе конфигурацию и потом 10 лет лишь мониторить и подчищать логи и мусор.
Как только мы задаемся задачей ЭФФЕКТИВНО работать под осью на которой требуется ежедневно менять конфигурацию, устанваливать софт, новые устройства, то есть именно РАБОТАТЬ а не курить доки разбираясь почему не едет какой то прикладной инструмент, возникает ряд вопросов к линуксу.
Это просто не работает в таком режиме. Именно поэтому те производители которые выбирают линь как ОС для своих устройств вынуждены искусственно ограничивать возможности пользователя в плане гибкости ОС, иначе вал вопросов не переварит ни один саппорт.
Есть узкий класс задач для которых линь необходим, часть этих задач порождается таким же линем, скажем возможность примонтировать файловую систему в виде бинарника слитого с прошивки некой платформы, для этого за глаза хватает какого нить загрузочного диска с кьюниксом.
Люди заявляющие про линух форева, у меня давно ничего кроме улыбки не вызывают, проснитесь, мода на дешевые понты прошла.
Рулит практика, если практика говорит что под виндой БЕЗ ПРОБЛЕМ устанавливается 99 программ из 100 без танца с бубном, а в лине процесс установки в любой момент может уткнуться в несовместимость, ядра, либов, кривых исходников и тд. и тп. в итоге добрая половина софта требет потанцевать, я то умею, но когда первый раз, это интересно, второй познавательно, третий надоедает элементарно. Очевидно что любой человек в здравом уме использует ось в которой все это можно делать без каждодневного секса. Уж извините.
Времени на то что бы сделать из линя толковый и удобный пользователю законченный продукт было завались. Но в итоге как было все сырым так и осталось....
Еще одна ниша которую мог бы занять линь это ниша устройств с низкой производительностью, у меня дома ноутбук у жены старенький, используется в качестве терминальника от домашнего медиацентра. Проц 266 пень два, 64 метра оперативы. Была наивная мысль заменить ХР которая там стояла на линь, в целях повысить скорость работы если пондобится переноска. По итогам тестирования вывод неутешительный, КДЕ жрет память как свинья помои, жуткие тормоза в графике, убогие обрезки других серверов для тормознутых компов предназначенные вроде как то едут, но по удобству унылы напрочь. Тест воспроизведения видео показал полный провал линя, виндовый mplayer classic вполне крутит видео DiVX, xmms нифига не едет,
сорость приемлемая только без звука, кстати звук толком прикрутить там так и не удалось, чипсет не удачный хрипит карта и хоть ты тресни. Результат вернул туда обрезанную в край XP и забыл все проблемы. Конечно при 64 метрах хрюша жутко свопится но графику проворачивает раза в полтора быстрее чем KDE.

Винду юзаю только на работе (вынужденно) и дома когда охота поиграться в какую-нить новую стрелялку или типа того. Для меня обе системы ублюдочны по-своему, но и плюсы есть, поэтому так бы категорично насчет идиотов я бы не писал, люди могут обидется.

Давайте говорить предметно чего такого вы используете для работы что бы жестко привязывало к оси?
Вот у меня набор winavr, proteus, eagle layout, pony prog, sprint layout это только основная часть по электронике
различного рода мониторинг и сниффинг физических портов usb, com, lpt
конфигураторы мэпперы и тестеры джойстиков типа dxtweak joytester joy2key и тп
HEX едитор различный мелкий софт для слива дампов и прошивок с различных же мелкопроцессорных девайсов
Это только хобби.
Плюс работа, названия писать не буду проще кратенько инструментарий для правки сайтов, мониторинга сети, сканеры снифферы, подбор паролей забытых юзверями, пяток софтин для подьема данных с HDD, графический редактор (угадайте какой) и самая главная тулза - putty и openvpn
При мониторинге сетки в режиме 24\7 нету времени для секаса с линем, нужно БЫСТРО найти проблему и устранить, если для этого нужно качнуть какой нить софт и использовать на это есть 5-10 минут, ядро пересобирать в это нифига не входит.
Кстати для случаев когда надо именно линь есть вариант скомпиленный под винду (не помню уже как называется давно не юзал) но помнится он был установлен и успешно использован.
PS
Кстати по поводу домохозяци vs linux, у меня жена вполне сама и быстро разобралась что где есть в мандриве и в принципе ее как не предвзятого пользователя с небольшими запросами все ВПОЛНЕ устраивало, так что как вариант для домохозяек может и катит rofl.gif
но вот когда нужно мне например молоток что бы гвоздь забить, я выберу молоток с ручкой которая уже прикручена, чем буду тратить время на то что бы ее найти и прикрутить.
В лине это выглядит так:
Решили мы забить гвоздь, взяли его в руку и тут то осознали - надо молоток, открываем ящик с инструментами, молоток есть но ручку нужно найти, лезем в интернет, аха, нужно пойти и найти доску, потом ее обстрогать придать форму по инструкции и вставить в ударник. Приступаем и тут выясняется, что для того что бы ручку обстрогать нужно изготовить рубанок, для рубанка своя метода, сделали рубанок вернулись к ручке, сделали ручку и тут выяснилось что наш ударник ей не подходит, устарел так его перетак. Нужно сделать новый ударник и так до бесконечности пока не наткнешься на какой нить конфликт версий зубила и пилы.
Причем самостоятельная сборка молотка все дальше и дальше отодвигает процесс забивания гвоздя (напомню он то самый нам нужный).

PPS
Я понимаю что спор линь VS форточки вечен, просто натура человеческая такова. Когда нибудь, наверное, линь доведут до состояния именно ПРИКЛАДНОЙ ос "на каждый день, как только это произойдет поверьте я в тот же день пересяду на линь. Есть люди которые еще не до конца поняли что такое линь, им интересно разбираться, решать проблемы, расти в познавательном плане, это естественный процесс и линь лишь предмет этого процесса, только я прошу не надо смущать других, тем что вам интересно ковыряться в лине. Жизнь расставит все по своим местам, что она кстати до сих пор успешно и делала....
Remedy
Очередной бред, причем бред настолько бредовый, что даже отвечать не хочется.
Snake
Цитата
Очередной бред

Так а в чём бред? MPR высказался весьма аргументированно. Снизойди уж до нас, обьясни, в чём конкретно человек бредит.

А какашками мы все кидаться умеем. Ума для этого много не надо.
Remedy
Хм. Ладно. Поехали.
Цитата
богий механизм установки софта в мандрейке, еще более убогий механизм проверки того что установлено.
В виндах можно зайти в папку C:\Program Files и узнать что там установлено, для продвинутых есть HKLM\software.
Аффтар никогда не слышал о каталогах %userproflie%\Application Data и %userproflie%\Local Settings, а также ветке реестра HKEY_CURRENT_USER?
Цитата
Увидев впервые линевый сервант ни за что не найдешь за неделю что там на нем установлено и где оно лежит.
Без комментариев.
Цитата
Потому что конфиги лежат в одном месте, дата в другом, логи в третьем, исполняемые разбросаны тут и там по бинам и эсбинам, причем в одну кучу, попробуй удалить установленную программу в лине, на спор за 5 минут, я поржу.
Чушь. Во-первых, в виндах, как мы видим, всё раскидано еще круче, во-вторых в *nix системах это разбиение по каталогам куда логичней. Попробуйте полностью удалить программу в виндах за 5 минут, я поржу.
Цитата
Вы когда нить замечали что в ХР при смене темы рабочего стола пропадал русский язык?
И похуже бывало. spiteful.gif
Далее следует бред про переписку с разработчиками ядра и трах с ним. Почему не отписался дистростроителям своей мандрилы - непонятно.
Продолжаем веселуху.
Цитата
Как только мы задаемся задачей ЭФФЕКТИВНО работать под осью на которой требуется ежедневно менять конфигурацию, устанваливать софт, новые устройства, то есть именно РАБОТАТЬ а не курить доки разбираясь почему не едет какой то прикладной инструмент, возникает ряд вопросов к линуксу.
На самом деле тут возникает куча вопросов таки к венде, ибо она при смене кофигурации компа валится в бсод, при частой установке устройств жиреет и начинает тормозить (в то время, как в линукс поддержка большинства устройств уже имеется в ядре, даже драйверы ставить не надо, на новой машине не надо переставлять систему).
Цитата
Рулит практика, если практика говорит что под виндой БЕЗ ПРОБЛЕМ устанавливается 99 программ из 100 без танца с бубном, а в лине процесс установки в любой момент может уткнуться в несовместимость, ядра, либов, кривых исходников и тд. и тп.
К сожалению, практика такого не говорит. Судим по себе, ага.
Цитата
По итогам тестирования вывод неутешительный, КДЕ жрет память как свинья помои, жуткие тормоза в графике, убогие обрезки других серверов для тормознутых компов предназначенные вроде как то едут, но по удобству унылы напрочь.
На слабой машине кедам делать нечего. Кеды - самое жирное и функциональное ДЕ. Надо было использовать что-нибудь полегче, благо, линупс - не венда, выбор есть, только аффтар видимо об этом не знает.
Цитата
Давайте говорить предметно чего такого вы используете для работы что бы жестко привязывало к оси?
Вот. С этого надо было начинать. Венда, конечно, гомно, помойное ведро с кучей вирусов, червей и троянов, черезжопной архитектурой ОС и корявой реализацией казалось бы весьма кошерных задумок (как-то реестр windows), но зато под неё написана куча разношерстного софта для всяких ползных штук, в том числе, бесплатного и открытого. Только вот не надо орать, что венда рулит, потому что под ней работают мои любимые проги для правки сайтов, мониторинга сети и иже с ними. Это бред, как и
Цитата
В лине это выглядит так: Решили мы забить гвоздь... бла-бла-бла
баян и бред. "Лучше день потерять, потом за пять минут долететь." ©
Пока хватит. smile.gif
MPR
Цитата(Remedy @ 11.12.2009, 23:35) *
Аффтар никогда не слышал о каталогах %userproflie%\Application Data и %userproflie%\Local Settings, а также ветке реестра HKEY_CURRENT_USER?

Прекрасно слышал и видел, однако что бы выяснить что же установлено достаточно перечисленного мной выше.
Цитата(Remedy @ 11.12.2009, 23:35) *
Чушь. Во-первых, в виндах, как мы видим, всё раскидано еще круче, во-вторых в *nix системах это разбиение по каталогам куда логичней. Попробуйте полностью удалить программу в виндах за 5 минут, я поржу.

Ну попробуйте сделать так что бы одна и та же программа в лине имела индивидуальные для каждого пользователя настройки и допускала одновременную с ней работу не разделяя индивидуальные файлы, прежде чем вспоминать про папки профиля...еще можете попробовать найти и поправить (достать) данные пользователя если они будут хранится не каталоге ЕГО профиля...
удалю и достаточно элементарно, рассказать? Или самостоятельно научишься.
Цитата(Remedy @ 11.12.2009, 23:35) *
И похуже бывало. spiteful.gif

Говорим предметно, про то что бывало когда деревья были большими не тошним, конкретику, смоделируй мне ситуацию тотального глюка языка интерфейса винды путем правки настроек в панели управления, иначе вашу фразу считаю пуком.
Цитата(Remedy @ 11.12.2009, 23:35) *
Далее следует бред про переписку с разработчиками ядра и трах с ним. Почему не отписался дистростроителям своей мандрилы - непонятно.

Естессна вам непонятно, вы же гуру, гуру не обязан знать что такой охренительно бесплатный мандрейк (он же нынче мандрива) бесплатен только для нострадамусов. На самом деле получив наборчик из трех болванок вы попали, что бы получить помощь или ответы на ряд вопросов, как то - каким образом планировалось в данной версии работать с чипсетом, нужно зарегистрироваться в ПЛАТНОМ коммюнити мандрейкесофта. Ты башляешь бабосы и тебе делают патчик.
Проще оказалось списаться по адресу в исходниках ядра что бы получить однозначный ответ есть глюк в данной версии, в общем в итоге патч скинули для какой то из версий на диске мандривы, прикрутил. Честно говоря вообще офигел когда ребята ответили, написал чисто от балды, выхода другого не было.
Цитата(Remedy @ 11.12.2009, 23:35) *
На самом деле тут возникает куча вопросов таки к венде, ибо она при смене кофигурации компа валится в бсод, при частой установке устройств жиреет и начинает тормозить (в то время, как в линукс поддержка большинства устройств уже имеется в ядре, даже драйверы ставить не надо, на новой машине не надо переставлять систему).

Хм, это вы с чего все взяли? рассказал вам кто про синий экран или бульварной прессы начитались? Лично я имея два десятка тонких клиентов кернел паник от линя вижу ежедневно (угадайте почему кстати), однако не вспоминаю об этом как о кривизне линя.
Вы хотите сказать что линь работает устойчивей на глючном железе и поэтому под линем все ок, а под виндой бсод, правильно я понимаю?
По факту у меня выньдос XP SP2 (все никак руки не дойдут полностью SP3, частично наложен) установлена была на мамку с чипсетом KT600 где то в 2003-2004 году если не раньше, за это время было сменено 4 мат платы, никаких проблем с переносом на новое железо целиком нету, у вас проблемы? Синий экран я видел крайний раз где то с год назад, причина вполне банальна, БП перестал держать нагрузку. В свое время занимался ремонтом и сборкой компов, синий экран прямое следствие кривого железа, случаи когда именно ось глючила настолько единичны, что даже смысла нет обсасывать.
Я где то упоминал что у линя проблемы с оборудованием? Если не учитывать что вы можете круто обломаться скажем с фай фай сетевухой и прочей мелкой лабуденью у линя все ок с этим, однако я и не говорил что там все плохо, просто там есть свои нюансы касаемо железа и лучше я не буду о них вспоминать, а то вам совсем грустно станет.
Цитата(Remedy @ 11.12.2009, 23:35) *
На слабой машине кедам делать нечего. Кеды - самое жирное и функциональное ДЕ. Надо было использовать что-нибудь полегче, благо, линупс - не венда, выбор есть, только аффтар видимо об этом не знает.

Если вы не поняли, ваши кеды давно сделали гуевину XP, мало того что ничего в целом радикального не превнесли в интерфейс так еще и оказались прожорливее и тормознее. Факт алернативы для вынь Хрю у никсов - нет, есть алтернатива вынь 98 (с более убогим интерфесом)...

Цитата(Remedy @ 11.12.2009, 23:35) *
Вот. С этого надо было начинать. Венда, конечно, гомно, помойное ведро с кучей вирусов, червей и троянов,

Обычно спецы вроде вас с этого начинают и этим же заканчивают, а тут надо же так долго терпел...
Как то не замечаю тотальных проблем связанных с вирусами (хы отдельная тема вообще) и троянами, потому что не цепляю их имея правильную организацию прав доступа.
Можно поинтересоваться чем конкретно вам и нам мешает это "черезжопной архитектурой ОС и корявой реализацией казалось бы весьма кошерных задумок" какие такие критичные мегазадачи не выполняются? Осмелюсь так робко напомнить что линь то же имеет ряд нюансов и недостатков обусловленных архитектурой, так что еще один пук защитан.

Цитата(Remedy @ 11.12.2009, 23:35) *
но зато под неё написана куча разношерстного софта для всяких ползных штук, в том числе, бесплатного и открытого. Только вот не надо орать, что венда рулит, потому что под ней работают мои любимые проги для правки сайтов, мониторинга сети и иже с ними. Это бред, как и

Не надо путать опен сорс в целом и ось на которой он работает (пусть даже самую опенсорсную), куча разношерстного софта на поверку не составит и трети от того что есть под форточки, про полезность теа таймера еще расскажите...
Средняя практика такова, что если ты собрался поиграть от души то будь добер, ставь форточки.
Если ты собрался поработать (в коллективе) то ставь дружественный коллективу софт либо занимайся до одури конвертацией своих результатов. Всяческого ширпотребного шлака под никсы конечно тоже написано не мало, но вот кода дело доходит до средств разработки узкопрофильных то приходится юзать винду, ибо под ней есть хоть небольшой но выбор.
Что можете предложить для отладки электронных схем под линь? Какой нить пакет для интерактивного моделирования цепей? а? навскидку что бы работало и без секаса.
Вообще повторюсь еще раз софт меня мало определяет, если есть под мои задачи нечто в лине оно будет использовано БЕЗ ПРОБЛЕМ, однако
есть два нюанса
ряда вещей под линь просто не существует, это не говорит что линь плох, это говорит о его популярности.
выбор даже если он есть не велик у продуманных и законченных популярных продуктов как правило имеется версия скомпиленная под форточки.
Просто когда человек говорит я РАБОТАЮ под линем, все все в шоке вот это да, а на деле это значит он работает максимум манагером, и вся работа его это опен оффис и аська со скайпой, мало кто из тех кто РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ используя комп как некий многофункциональный инструмент долго протянет под линем. Потому как выход один либо поднимать вмварь и ставить винду, либо не кривить душой и не гнуть пальцы

Цитата(Remedy @ 11.12.2009, 23:35) *
баян и бред. "Лучше день потерять, потом за пять минут долететь." ©
Пока хватит. smile.gif

Хыы, пока ты будешь терять день таким макаром до пяти минут и не дойдет, уже после обеда наймут другого кто способен лететь сразу и быстро..
Remedy
Ну скажи, папа Snake, мне и на этот бред отвечать надо?
Snake
Цитата
Ну скажи, папа Snake, мне и на этот бред отвечать надо?

А я каким боком здесь?
Remedy
Цитата(Snake @ 12.12.2009, 22:12) *
Цитата
Ну скажи, папа Snake, мне и на этот бред отвечать надо?

А я каким боком здесь?

Сам просил объяснить. Вот я и ввязался в самое неблагодарное занятие - холивар. smile.gif
Проблема в том, что тов. MPR не понимает моих аргументов. Или не хочет понимать. И отвечает какбэ совсем не по делу, либо фразой "а у меня работает".

Цитата
Цитата
Цитата(Remedy @ 11.12.2009, 23:35)
И похуже бывало.

Говорим предметно, про то что бывало когда деревья были большими не тошним, конкретику, смоделируй мне ситуацию тотального глюка языка интерфейса винды путем правки настроек в панели управления, иначе вашу фразу считаю пуком.
С разбегу вспоминается вот это. Но я, помница, в годы юности тоже помучался с темами венды. А вот проблем в КДЕ с темами рабочего стола у меня никогда не было, парадокс.
БСОДы при смене матери для венды дело привычное, сам видел тыщу раз. И даже, если при замене материнки винда загружается, то это счастье и чистое везение, ибо трахаться с переустановкой ОСи (с полным сохранением пользовательских файлов) не придется. Видимо, тов. MPR дико везучий парень. smile.gif

Цитата
Если вы не поняли, ваши кеды давно сделали гуевину XP, мало того что ничего в целом радикального не превнесли в интерфейс так еще и оказались прожорливее и тормознее. Факт алернативы для вынь Хрю у никсов - нет, есть алтернатива вынь 98 (с более убогим интерфесом)...

Абсолютный бред. Если кто не в курсе, интерфейс Windows sVista и Windows 7 чуть менее, чем полностью спижжен из KDE4, так-то!

Кстати! KDE, например, при перезагрузке машины умеет автоматом запускать открытые на момент перезагрузки приложения. Реализована ли такая функция в Windows 7? Можно ли менять местами значки в трее и кнопки открытых приложений в панели задач, как это можно делать в KDE? Можно ли сделать так, чтобы одно окно было постоянно поверх остальных, либо наоборот, всегда за заднем плане? Есть ли поддержка нескольких виртуальных рабочих столов?

Цитата
Как то не замечаю тотальных проблем связанных с вирусами (хы отдельная тема вообще) и троянами, потому что не цепляю их имея правильную организацию прав доступа.
Ага. Только по умолчанию венда дает права админа пользователям, и надо лезть в групповые политики и разграничивать права доступа. В открытых ОС этого делать не нужно. Никто ж не спорит, что и из венды при помощи рук и головы можно сваять конфетку, вот только сколько времени уйдет на обработку ОСи напильником?

Цитата
Можно поинтересоваться чем конкретно вам и нам мешает это "черезжопной архитектурой ОС и корявой реализацией казалось бы весьма кошерных задумок" какие такие критичные мегазадачи не выполняются?
Простой пример, подключаю новый жесткий диск (третий по счету). Загружаю венду и что же вижу: диск D (разъём SATA2) у меня почему-то стал диском F, а новый подключенный диск (в разъем SATA3) - диском D. Почему? При смене букв дисков как должно быть, отваливается интернет (совсем прикольно, и, главное, совершенно непонятно, какая тут связь... Тем не менее, такое происходит...). Да нахрена мне надо такое автомонтирование дисков?! В открытых ОС я могу примонтировать диск в любое удобное место.

Цитата
Просто когда человек говорит я РАБОТАЮ под линем, все все в шоке вот это да, а на деле это значит он работает максимум манагером, и вся работа его это опен оффис и аська со скайпой, мало кто из тех кто РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ используя комп как некий многофункциональный инструмент долго протянет под линем. Потому как выход один либо поднимать вмварь и ставить винду, либо не кривить душой и не гнуть пальцы.
Вы таки не поверите, но для работы среднестатистическому пользователю (не обязательно манагеру) хватает браузера, почтового клиента, медиапроигрывателя, офисных приложений, скайпа, аськи, ирка, редактора изображений и, возможно, звука. Мне еще нужны ssh и rdp-клиент. Всё это есть в открытых ОС. Если кому-то этого не хватает, то это его проблемы. Открытые ОС от этого гомном не становятся.

ЗЫ интересно, это кто-нибудь кроме нас троих читает?
ЗЗЫ кстати, кто-то помнит с чего начался спор?
Snake
Цитата
Никто ж не спорит, что и из венды при помощи рук и головы можно сваять конфетку, вот только сколько времени уйдет на обработку ОСи напильником?

То есть, как я понял, при настройке Линуха проблема напильника решена?
Remedy
Цитата(Snake @ 13.12.2009, 2:02) *
Цитата
Никто ж не спорит, что и из венды при помощи рук и головы можно сваять конфетку, вот только сколько времени уйдет на обработку ОСи напильником?

То есть, как я понял, при настройке Линуха проблема напильника решена?
В принципе, да. Сразу после установки "попсового" дистрибутива Linux (Ubuntu, SUSE, Mandriva, Fedora) пользователь получает полностью готовую к работе систему.
MPR
Цитата(Remedy @ 13.12.2009, 21:40) *
В принципе, да. Сразу после установки "попсового" дистрибутива Linux (Ubuntu, SUSE, Mandriva, Fedora) пользователь получает полностью готовую к работе систему.

гомерический хохот, вы сами себе верите?
если для вас напильник есть работа исключительно с GUI то вы кривите душой основательно.
Теперь вникнем в детали того что же мы получаем.
Мы получаем полный аналог предустановленной винды, да блокнот там в целом покруче и паинт покруче (однако не фотошоп совсем), но все это тем не менее ограничено рамками трех-пятидисковго дистрибутива, как только ты захочешь установить себе нечто написанное под линь и не входящее в дистрибутив мы возвращаемся к истории с молотком. И вот тут попилить уже придется основательно.
К сожалению главная проблема линя как раз в этом. Он универсален и удобен только при наличии напильника и прямых рук, иначе ты ограничен рамками своего дистрибутива. А дистрибутив рассчитан на среднего попсового юзера с его же попсовыми задачами, фото, видео, коммуникации.
Просто каждый производитель такого дистрибутива руководствуется своими понятиями при построении сабжа, далеко не всегда очевидными, как то по своему решает вопросы руссификации и удобства инсталляции. Итог у вас никогда не получится построить удобную для себя систему без сборки из исходников и без каких либо гарантий что одно не пойдет в разрез с другим.
В принципе повторюсь, если выкинуть нафиг графику которая линю нужна как зайцу папироса, мы получим вполне хороший инструмент для решения любых серверных задач (напомню бесплатный).
В той же убунту (личное мнение) наиболее хорошо наконецто решили вопрос по контролю над зависимостями и установленным софтом, в 90% случаях это работает но даже там от напильника отказаться не получается...
Напомню я даже и не думал поднимать графику на бунте, нафих нафих...
Вернемся к мандриве, разработчики, по одним им понятным идеям периодически лопатят дистрибютивы, таким образом привыкнув к тому что какой то софт есть в дистре скажем v9 вы его можете совсем не обнаружить в V10. Вплоть до того что в одним из дистром мандрейка выкинули нафиг исходники ядра rofl.gif. В виндах вопрос решается чаще всего просто, берем и юзаем от другого дистра. В лине просто так не выйдет, скомпиленный пакет от другой версии упрется в несовместимость версий с нужными ему либами, так что выход один, собирать из сырцов, для этого ставим леневый компилятор, для него еще кучу зависимостей и начинаем спорт, в процессе компиляции решаем грабли с несовместимость некоторых либов и либо прикручиваем к своему набору либо меняем на нужные, в этом случае не факт что установив одно ты не повалишь другое. Вот ЭТО называется доработать напильником.
По сравнению с этим спортом патч драйвера tcpip под виндами (для увеличения количества одновременных соединений пирингу) просто детский сад.
Я уже не говорю о том что бы зайти после установки винды в диспетчер устройств, поставить стандартный драйвер контроллера IDE и перезагрузится. Все, система готова к замене мамки, чувствуете разницу?
Snake
Цитата
Сразу после установки "попсового" дистрибутива Linux (Ubuntu, SUSE, Mandriva, Fedora) пользователь получает полностью готовую к работе систему.

После установки "попсовой" Win7 сразу получаем полностью готовую к работе систему. Для расширения фукционала ставим ЛЮБОЕ приложение, работавшее в ранних системах Win, и работаем. У меня лично не отказалось работать ни одно приложение, работавшее в ХР. Никакого напильника. Никаких бубнов.
Даже сервисный софт и дрова для него. Всё ровно.
Линукс такого комфорта мне не даст. Так в чём тогда его преимущество?
MPR
Цитата(Remedy @ 13.12.2009, 2:48) *
Проблема в том, что тов. MPR не понимает моих аргументов. Или не хочет понимать. И отвечает какбэ совсем не по делу, либо фразой "а у меня работает".

Проблема в том что я не вижу именно аргументов, одни ссылки на то что дескать когда то кто то с чем то якобы мучился.
Цитата(Remedy @ 13.12.2009, 2:48) *
С разбегу вспоминается вот это. Но я, помница, в годы юности тоже помучался с темами венды. А вот проблем в КДЕ с темами рабочего стола у меня никогда не было, парадокс.

смотрим сцылку "Работал я в то время в Windows XP. Чёрт меня дёрнул скачать свежую тему оформления системы. Скачать — скачал, как установить — разобрался. Ничего не предвещало беды, пока я не нажал наконец «Применить».

Видимо, тема оказалась «битой». Все окна, меню, кнопки — всё, кроме значков стороннего ПО, стало чёрным. Хуже всего было то, что чёрным остался и текст. Завтра защита лабораторных, а повторная установка системы и софта не входило в мои планы на эту ночь."
Выглядит так, чел нашел где то левую тему, которая оказалась битой, противная винда при этом не работает ай яй яй, дядя Билли нас обманул, можно подумать КДЕ в этом случае вам бы что то нарисовал...

Цитата(Remedy @ 13.12.2009, 2:48) *
БСОДы при смене матери для венды дело привычное, сам видел тыщу раз. И даже, если при замене материнки винда загружается, то это счастье и чистое везение, ибо трахаться с переустановкой ОСи (с полным сохранением пользовательских файлов) не придется. Видимо, тов. MPR дико везучий парень. smile.gif




Ну как бэ билли из этого не делает никакой тайны, это часть системы лицензирования, однако в виндах есть прекрасно документированный механизм который "включается" простым нажатием мышки, не надо ничего собирать и прикручивать.
Кстати про полное сохранение пользовательских файлов, в новую винду прекрасно монтируется ЛЮБОЙ стары профиль юзверя, вместе с файлами, почтой, избранными и настройками рабочего стола. Видимо для вас это тайна...

Цитата(Remedy @ 13.12.2009, 2:48) *
Абсолютный бред. Если кто не в курсе, интерфейс Windows sVista и Windows 7 чуть менее, чем полностью спижжен из KDE4, так-то!

Абсолютный бред делать такие заявки.....
Цитата(Remedy @ 13.12.2009, 2:48) *
Кстати! KDE, например, при перезагрузке машины умеет автоматом запускать открытые на момент перезагрузки приложения. Реализована ли такая функция в Windows 7? Можно ли менять местами значки в трее и кнопки открытых приложений в панели задач, как это можно делать в KDE? Можно ли сделать так, чтобы одно окно было постоянно поверх остальных, либо наоборот, всегда за заднем плане? Есть ли поддержка нескольких виртуальных рабочих столов?

Нафига все это нужно? можно пояснить? Я готов получить все эту шнягу (другого термина не нахожу сорри) если эта гуевина будет не тормознее XP
если все это будет жрать память и проц - ФФФ ТОПКУ, я играю в игры а не в рабочий стол.

Цитата(Remedy @ 13.12.2009, 2:48) *
Ага. Только по умолчанию венда дает права админа пользователям, и надо лезть в групповые политики и разграничивать права доступа. В открытых ОС этого делать не нужно. Никто ж не спорит, что и из венды при помощи рук и головы можно сваять конфетку, вот только сколько времени уйдет на обработку ОСи напильником?

Вы меня просто умиляете коллего, вы это все где берете? Я тут грешным делом подумал может я чего упустил и что то изменилось, ан нет, открываем панель управления пользователями, создаем юзверя с именем test (втыкаем приложенный рисунок). Группа юзерс, опаньки, а где же админ? Наипалово rofl.gif
Для тех кто в танке, поясняю, винда дает админа пользователю КОТОРЫЙ ЕЕ УСТАНАВЛИВАЕТ, если для вас это нелогично, лопайте кактусы.
Что мешает после установки создать в виндах пользователя запретить ему выполнение файлов в некоторых папках и разрешить в других?
Это не напильник, напильник это когда вам предложат скачать компилятор и скомпилить и прикрутить эту возможность, а тут чистая настройка системы под себя..
Цитата(Remedy @ 13.12.2009, 2:48) *
Простой пример, подключаю новый жесткий диск (третий по счету). Загружаю венду и что же вижу: диск D (разъём SATA2) у меня почему-то стал диском F, а новый подключенный диск (в разъем SATA3) - диском D. Почему? При смене букв дисков как должно быть, отваливается интернет (совсем прикольно, и, главное, совершенно непонятно, какая тут связь... Тем не менее, такое происходит...). Да нахрена мне надо такое автомонтирование дисков?! В открытых ОС я могу примонтировать диск в любое удобное место.

Хм, я бы не советовал вообще в дальнейшем использовать этот пример, с вас поржут как минимум, как максимум могут спросить, а как определить под линем сколько дисков подключено (физически) к компу в какие разьемы они воткнуты, как узнать сколько их было если скажем один из дисков отмонтировался по ряду причин...
Вообще динамическое назначение назначение имен дискам под виндой я считаю не багом а фичей, все работает ИМЕННО так как оно и ДОЛЖНО работать, мало того сменить имя диску можно в любой момент, мало того в любой же момент винде можно ткнуть диск и примонтировать его (ну не его, а раздел на диске) куда угодно как папку, вы по ходу об этом даже и не знали, поглощенные процессом поедания кактусов, однако все просто... втыкаем скрин
Цитата(Remedy @ 13.12.2009, 2:48) *
Мне еще нужны ssh и rdp-клиент. Всё это есть в открытых ОС. Если кому-то этого не хватает, то это его проблемы. Открытые ОС от этого гомном не становятся.

Вечное противоречие, вы практически не используете систему поэтому вам кажется что все так делают, для меня компьютер и ОС в частности носит именно ПРИКЛАДНОЙ характер, несколько инженерных пакетов, быстро меняющийся на машине софт, переносимость системы на диске (про развлечения я вообще молчу в данный момент)
Никакой линух в прикладном плане конкуренции банальной XP не составит, если только для вас (опять же повторюсь) не важен каждодневный секас вместо "поставил софт, решил поставленную задачу, удалил софт и занялся следующей задачей". Ставить трехдисковый дистрибютив вместо того что бы скачть putty весом 400кб и получить себе полноценный клиент, наверное это как то через попу, вам не кажется?
Поросто обычно эти споры ведутся с двух позиций одни не видели линукса вторые виндов, я в отличие от вас (мне почему то так кажется по вашим постам) кушал апельсины обоих сортов
Цитата(Remedy @ 13.12.2009, 2:48) *
Открытые ОС от этого гомном не становятся.

Сабжем их делают такие как вы, всячески пропагандируя этот, кхм, продукт как замену и реальную конкуренцию форточкам. Пипл хавает и начинает пробовать, тратит силы и время.

Цитата(Remedy @ 13.12.2009, 2:48) *
ЗЫ интересно, это кто-нибудь кроме нас троих читает?
ЗЗЫ кстати, кто-то помнит с чего начался спор?

ну кто то должен создавать активность на форуме, посетителей тут не много
Я помню прекрасно, со статьи (по сути грубый пиар) которую написал человек который мягко говоря не представлял о чем он пишет.
Дабы кто нить прочитав ЭТО, не подумал ЭТО попробовать я разяснил детали.

ЗЫ
Я тут подумал, если взять винду и тщательно отобрать к ней софт в обьеме одной DVD по примеру линевых десктопных дистров, то с этой позиции в плане граблей и надежности линь проиграет, а так нечестно получается как то...

Вообще есть очень хорошее выражение "у каждого свои вкусы, сказал черт снял штаны и полез в крапиву"
То что развелось куча дистрибутивов линя для среднестатистического пользователя, наверное это хорошо. Плохо то что плодя бесчисленное количество этих сборок разработчики никогда не соберутся вместе и не сделаю общий ПРАВИЛЬНЫЙ дистр, в котором оставят только лучшее, так и будет тянуться, в одном одно хорошо, другое плохо, в другом эти грабли, в третьем те...
В общем скажем так - Мыши ликуют, кактусов много и хватит на всех....
Schnapz
Цитата
Давайте говорить предметно чего такого вы используете для работы что бы жестко привязывало к оси?

Прикладные софтины и клиенты, которые написаны исключительно под винду и епацо с каким-нить убогим wine, чтобы поиметь под линуксом что-то работающее кое-как - увольте. Для управления Ляликсом и Фряхой мне вполне хватает putty, для сайтов и прочей фтпшной ереси есть total commander. В ляликсе krusader или любой другой консольный текстовик навроде nano или ee.

Виносрача и линуксосрач устраивать не буду, потому что уже не раз писал, что ненавижу обе эти операционки одинаково, каждую за свои приколы smile.gif И ваще не испытываю какого-то божественного онанизма по поводу этих осей, чтоб их так рьяно защищать.

Сейчас по сути для всех задач, кроме игрушек, я использую ляликс, а точнее его попсовую сборку в виде Барабунты. В винде у меня сейчас даже офиса не установлено, потому что юзаю ее раз в месяц, не чаще...
Remedy
Продолжаем общение. smile.gif

2Schnapz:
Цитата
Виносрача и линуксосрач устраивать не буду, потому что уже не раз писал, что ненавижу обе эти операционки одинаково, каждую за свои приколы И ваще не испытываю какого-то божественного онанизма по поводу этих осей, чтоб их так рьяно защищать.
Ты просто не ощутил свободу в использовании Linux. Либо она тебе тащемта и не нужна, например. smile.gif

2MPR:
Цитата
Напомню я даже и не думал поднимать графику на бунте, нафих нафих...
И о чём тогда можно с Вами вообще говорить?

Цитата
Вернемся к мандриве
Напомню, кроме мандилы существует еще десяток "попсовых" дистрибутивов Linux (среди которых, кстати, мандрила не без оснований считается самой убогой), например, та же бубунта. smile.gif

Цитата
чел нашел где то левую тему, которая оказалась битой, противная винда при этом не работает ай яй яй, дядя Билли нас обманул, можно подумать КДЕ в этом случае вам бы что то нарисовал...
КДЕ не дал бы её установить, сославшись на то, что тема битая.

Цитата
Кстати про полное сохранение пользовательских файлов, в новую винду прекрасно монтируется ЛЮБОЙ стары профиль юзверя, вместе с файлами, почтой, избранными и настройками рабочего стола. Видимо для вас это тайна...
При установке венды ХРю, она вещает, мол, если у вас уже был комп с вендой, вы можете легко перенести настройки на новый комп... Вот только не говорит, как. smile.gif

Цитата
Цитата
Цитата(Remedy @ 13.12.2009, 2:48)
Абсолютный бред. Если кто не в курсе, интерфейс Windows sVista и Windows 7 чуть менее, чем полностью спижжен из KDE4, так-то!

Абсолютный бред делать такие заявки.....
О как! smile.gif Пруфлинки:
http://akdengi.blogspot.com/2009/09/7-windows-7.html
http://aceler.livejournal.com/658563.html

Цитата
Нафига все это нужно? можно пояснить?
Можно. Это маленькие удобности (которые не жрут память и проц), без которых я чувствую себя неуютно, ибо привык. smile.gif

Цитата
Вы меня просто умиляете коллего, вы это все где берете? Я тут грешным делом подумал может я чего упустил и что то изменилось, ан нет, открываем панель управления пользователями, создаем юзверя с именем test (втыкаем приложенный рисунок). Группа юзерс, опаньки, а где же админ? Наипалово
Угу. И этот свежесозданный пользователь (даже если его добавить в группу Опытные пользователи) не сможет, например, править реестр... Очень удобно. smile.gif

Цитата
Для тех кто в танке, поясняю, винда дает админа пользователю КОТОРЫЙ ЕЕ УСТАНАВЛИВАЕТ, если для вас это нелогично, лопайте кактусы.
Давать права админа пользователю, при этом не задавая пароля администратора компьютера, по-моему, абсолютно нелогично, да.

Цитата
Хм, я бы не советовал вообще в дальнейшем использовать этот пример, с вас поржут как минимум, как максимум могут спросить, а как определить под линем сколько дисков подключено (физически) к компу в какие разьемы они воткнуты, как узнать сколько их было если скажем один из дисков отмонтировался по ряду причин...
fdisk -l, df, mount

Цитата
Вечное противоречие, вы практически не используете систему поэтому вам кажется что все так делают
В таком случае 90% пользователей "практически не используют систему". smile.gif

Цитата
Сабжем их делают такие как вы, всячески пропагандируя этот, кхм, продукт как замену и реальную конкуренцию форточкам. Пипл хавает и начинает пробовать, тратит силы и время.
Это называется естественный отбор. Тупые отсеиваются. smile.gif Например:
Цитата
Ладно списались, есть заплатка, только она не под то ядро, скачал ядро, добавил заплатку, скомпилил, все установил на другой машине и перенес на домашнюю. Обнаружилось что в стандартных ядрах не прикручен автомаунтер сидишек. Их теперь придется монтировать в терминале длиннющей командой для убогих.....
Да будем Вам известно, что "автомаунтер сидишек" никак не связан с ядром. Сюрприз! smile.gif

Цитата
Я помню прекрасно, со статьи (по сути грубый пиар) которую написал человек который мягко говоря не представлял о чем он пишет.
Дабы кто нить прочитав ЭТО, не подумал ЭТО попробовать я разяснил детали.
НИПРАВДА. ©

Цитата
Я тут подумал, если взять винду и тщательно отобрать к ней софт в обьеме одной DVD по примеру линевых десктопных дистров, то с этой позиции в плане граблей и надежности линь проиграет, а так нечестно получается как то...
Сделали уже. Получился ZverDVD... biggrin.gif

Цитата
Плохо то что плодя бесчисленное количество этих сборок разработчики никогда не соберутся вместе и не сделаю общий ПРАВИЛЬНЫЙ дистр, в котором оставят только лучшее, так и будет тянуться, в одном одно хорошо, другое плохо, в другом эти грабли, в третьем те...
Этого не будет никогда, и в этом вся прелесть, потому что всегда есть свобода выбора smile.gif

2Snake:
Цитата
После установки "попсовой" Win7 сразу получаем полностью готовую к работе систему. Для расширения фукционала ставим
В Linux в большинстве случаев ничего ставить уже не надо. Всё необходимое уже есть.

И, напоследок, ссылочка вам для поржать. smile.gif http://windows7.nsk.ru/?article=4
Dogs
А вот и истина
Цитата
Свободное ПО писалось студентами, которые даже недостаточно грамотные, чтобы просить денег за своё ПО
crazy.gif
Remedy
Цитата
А вообще. Глупо спорить. Глупо не понимать, что если человек что-то делает не за деньги, без выгоды, безвозмездно, то это хорошо и нужно радоваться этому. Помощь и взаимовыручка, радость дарения. Это свойства разумного человека. И чем больше их - тем гуманнее и разумнее общество. Если вырваться из городов, где каждый пытается навариться на другом, то в суровых условиях люди помогают друг другу и НЕ ЗА ДЕНЬГИ. И помогают потому что они ЛЮДИ. Простая мысль, но наверно понять её можно только вырвавшись из мирка, где "деньги - двигатель всего".
© www.opennet.ru
===СТАЛИНЕЦ===
Цитата
Виносрача и линуксосрач устраивать не буду, потому что уже не раз писал, что ненавижу обе эти операционки одинаково, каждую за свои приколы
Ну так вперёд ставить QNX или что там ещё есть...)
Schnapz
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 15.12.2009, 4:35) *
Цитата
Виносрача и линуксосрач устраивать не буду, потому что уже не раз писал, что ненавижу обе эти операционки одинаково, каждую за свои приколы
Ну так вперёд ставить QNX или что там ещё есть...)

А зачем мне на домашней машине ось реального времени? smile.gif Или ты думаешь я какой-нить контроллер дома паяный держу вместо покупного системного блока? rofl.gif И ваще, QNX бабок стоит если чо smile.gif

Цитата
Ты просто не ощутил свободу в использовании Linux. Либо она тебе тащемта и не нужна, например.

О какой таки свободе ви говогите, поясните пожалуйста?
Snake
Цитата

Читаем каменты:
Цитата
Смишно. То, что приводится как "слизанная" с KDE4 фича - было реализовано в Vista за 2 года до выхода KDE4.

Цитата
Вообще-то слева - КДЕ, на котором натянута тема, имитирующая Виндоус 7. Такая тема есть.

Не всё так однозначно оказывается smile.gif
Цитата
В Linux в большинстве случаев ничего ставить уже не надо. Всё необходимое уже есть.

И в 7-ке всё необходимое есть, окромя полноценного офиса. Я про расширение функционала.

MPR
Цитата(Remedy @ 15.12.2009, 0:29) *
Цитата
Напомню я даже и не думал поднимать графику на бунте, нафих нафих...
И о чём тогда можно с Вами вообще говорить?

ну может быть о том как много ̶с̶в̶о̶б̶о̶д̶ы потенциального секса прошло мимо меня

Цитата(Remedy @ 15.12.2009, 0:29) *
Напомню, кроме мандилы существует еще десяток

малосвязанных друг с другом версий и каждая со своими тараканами
Цитата(Remedy @ 15.12.2009, 0:29) *
КДЕ не дал бы её установить, сославшись на то, что тема битая.

как классно, однако напомню что речь идет о глюке кде при использовании СТАНДАРТНЫХ не битых тем "из коробки" и не просто глюке а глюке который откатить нельзя вернув предыдущую тему... я уже не упоминаю о надобности подобного рода украшательств, я как бы не блондинко, моя лучшая тема "оливковая" на этом настройка интерфейса под себя заканчивается )))
Цитата(Remedy @ 15.12.2009, 0:29) *
При установке венды ХРю, она вещает, мол, если у вас уже был комп с вендой, вы можете легко перенести настройки на новый комп... Вот только не говорит, как. smile.gif

Ну как бэ да, если ты хочешь переустановить XP c сохранением настроек то можешь запустить мастер, сохранить дату и накатить все это на свежеустановленную, нет проблем, однако я имел в виду не это, в принципе вопрос решается еще проще, контейнер пользователя можно тупо закинуть в папку доки и сеттинги и прикрутить спецутилей целиком за 2 мин, я таким образом DC сносил и устанавливал с нуля за пару часов...
В общем как видите есть как минимум два варианта, заметьте без знания процессов компиляции и возни с исходниками...

Цитата(Remedy @ 15.12.2009, 0:29) *
Это маленькие удобности (которые не жрут память и проц)

Фантастика на другом этаже камрад.....закон сохранения массы энергии свободному ПО пока что не подвластен....
Цитата(Remedy @ 15.12.2009, 0:29) *
Угу. И этот свежесозданный пользователь (даже если его добавить в группу Опытные пользователи) не сможет, например, править реестр... Очень удобно. smile.gif

С каких пор Опытный пользователь должен получать доступ к реестру? Белену кушаем?
Понимаете ли, для админа Опытный пользователь лишь переходное звено между пользователем и человеком, однако если быть до конца честным можно создать ЛЮБУЮ группу, с ЛЮБЫМ набором прав. Это даже если не брать в расчет возможность выполнить regedit c правами админа, фантастика правда? А ведь можно еще настроить права на отдельные ветви и кусты реестра.....
Цитата(Remedy @ 15.12.2009, 0:29) *
fdisk -l, df, mount

Вот это как раз говорит о том что вы не пробовали решать проблем с винтами на удаленном серваке.
Все эти команды работают ТОЛЬКО с тем железом которое нормально работает, линь вообще не предполагает ненормально работающего железа(драйверов), он его тупо не увидит, и выяснить что же внутри системника есть в таком случае может только настрадамус, такая вот грусть.
Цитата(Remedy @ 15.12.2009, 0:29) *
Цитата
Вечное противоречие, вы практически не используете систему поэтому вам кажется что все так делают
В таком случае 90% пользователей "практически не используют систему". smile.gif

Забыл добавить МНЕ КАЖЕТСЯ, я же писал..
Цитата(Remedy @ 15.12.2009, 0:29) *
Да будем Вам известно, что "автомаунтер сидишек" никак не связан с ядром. Сюрприз! smile.gif

Никаких проблем, мандрейк 8 в зубы и вперед, ставите новое ядро перестанут автомаунтится диски, связано не связано - софистика, в просторечии это называется грабли, после них обычно следует секас
Цитата(Remedy @ 15.12.2009, 0:29) *
Это называется естественный отбор. Тупые отсеиваются.

Это называется гипертрофированное самомнение, считать себя умнее других можно только имея ДОСТАТОЧНЫЕ основания для этого, способность читать и применять написанное кем то уж никак не основание....судя по текстам выше никаких ИМЕННО своих выводов у вас нет, общий сборник стереотипов основанный на Win3.1
Цитата(Remedy @ 15.12.2009, 0:29) *
Цитата
Я помню прекрасно, со статьи (по сути грубый пиар) которую написал человек который мягко говоря не представлял о чем он пишет.
Дабы кто нить прочитав ЭТО, не подумал ЭТО попробовать я разъяснил детали.
Ложь, пиздёж и провокация. ©

Во!!! Именно это на ум и пришло когда я эту статейку прочитал, вы прямо сформулировали так точно, спасибо!
Цитата(Remedy @ 15.12.2009, 0:29) *
Сделали уже. Получился ZverDVD... biggrin.gif

Это не то что я имел ввиду, понятие удобный софт не означает стабильный и безглючный
Цитата(Remedy @ 15.12.2009, 0:29) *
Этого не будет никогда, и в этом вся прелесть, потому что всегда есть свобода выбора smile.gif

"Нет рабства безнадежнее чем рабство тех рабов себя кто полагает свободным от оков".
Гёте
ЗЫ
На этой позитивной ноте я заканчиваю общение с вами по части вечного спора.
Хочу отметить что лично я не являюсь каким то горячим сторонником продуктов микрософта, я просто констатирую факты, если когда нибудь появится РЕАЛЬНАЯ альтернатива форточкам, я с удовольствием воспользуюсь и порекомендую другим, но пока ( изините, линь в качестве рабочего десктопа это интересно, познавательно, может даже новаторски, но неудобоваримо, сорри.....
Schnapz
Цитата
Ну как бэ да, если ты хочешь переустановить XP c сохранением настроек то можешь запустить мастер, сохранить дату и накатить все это на свежеустановленную, нет проблем, однако я имел в виду не это, в принципе вопрос решается еще проще, контейнер пользователя можно тупо закинуть в папку доки и сеттинги и прикрутить спецутилей целиком за 2 мин, я таким образом DC сносил и устанавливал с нуля за пару часов...
В общем как видите есть как минимум два варианта, заметьте без знания процессов компиляции и возни с исходниками...

Ага, не считая только запуска мастера, некого контейнера пользователя, прикручивалки-спецутилиты и так далее. Представьте, что я тетенька-бухгалтер 50 лет, и вам надо объяснить мне это по телефону и вот прям щас и срочно, интересно сколько времени это займет? smile.gif Да и откуда взять все эти казалось бы простые знания простому юзверу? smile.gif Вы говорите что Линь плох именно исходниками и компиляцией, но в Винде тоже далеко не все так просто временами spiteful.gif Самая нелюбимая мною фишка Виндовсов - это что практически никогда и ничего не работает так, как должно. На MSDN написано, что вариантов нет - делай раз, два, три, четыре. Делаешь раз, потом на два тебе ОСь говорит пойти закиснуть мальцов, и снова надо лезть в гугл и искать, искать и еще раз искать smile.gif
Цитата
Все эти команды работают ТОЛЬКО с тем железом которое нормально работает, линь вообще не предполагает ненормально работающего железа(драйверов), он его тупо не увидит, и выяснить что же внутри системника есть в таком случае может только настрадамус, такая вот грусть.

Угу, а Винда их прекрасно видит? Совсем-совсем без спецсофта и прочих приблуд? Что-то вы сказки какие-то рассказываете smile.gif А еще раз уж пошла речь об удаленных серваках, в Виндовозных серваках а-ля Выньдусь 2003 есть такая крутая служба RPC, которая очень любит виснуть в самые классные моменты smile.gif И тогда можно классно лососить тунцов, звонить на площадку например, ребутать сервак и надеятся на чудо. И да - в данном случае я говорю о стандартных методах, предоставляемых системой - RDP выньдовоза и например тот же ssh линуксовоза, сторонний софт не юзаем. Так вот, сцаный опенссх-сервир не вис у меня ваще просто никогда, а этот ваш РПЦ нет-нет, да и отвалится smile.gif

Вы так лихо унижаете Ляликс, а сами постоянно говорите, что используете для настроек какое-то шаманство и сторонние софтины smile.gif И тогда я не догоняю, чем же Винда лучше? smile.gif Первое время, начитавшись всяких форумов и прочего, я поставил Барбунту. Первый же баг с отвалившимися дровами на видеокарту меня привел в ступор - консоль, черный экран, че делать - хз. Поступил по старой памяти - переустановил smile.gif Второй раз я че-то опять намудрил с конфигами то ли видяхи, то ли гнома, и опять получил черный экран smile.gif Глубокий вздох, реинсталл. И тогда мне в голову залезла мысля - а чем же этот хваленый Линукс так лучше Винды, если я один хер все каждый раз переустанавливаю? rofl.gif Ответ пришел несколько позже, когда я осилил работу в консольке и все такое smile.gif

И еще - в наш век нанотехнологий и репозитариев, а также deb-пакетов и столь непатриотичных rpm-ов, какие-таки исходники вам таки нужны и зачем? smile.gif Честно говоря я уже таки забыл, когда я в последний раз набирал заветные make - make install smile.gif Обленился наверное.
Цитата
Хочу отметить что лично я не являюсь каким то горячим сторонником продуктов микрософта, я просто констатирую факты, если когда нибудь появится РЕАЛЬНАЯ альтернатива форточкам, я с удовольствием воспользуюсь и порекомендую другим, но пока ( изините, линь в качестве рабочего десктопа это интересно, познавательно, может даже новаторски, но неудобоваримо, сорри.....

Вы противоречите сами себе. Сначала говорите, что все зависит от целей использования компа, потом говорите что ваша жена успешно освоила Мандриву в качестве настольного источника интернета, а теперь говорите что и таки альтегнативы Виндоусу просто нет? smile.gif А я вам таки возражу smile.gif Любая ось осваивается со временем, у каждой свои плюсы. Ляликс тупо гибче в настройке и ваще он более доступный для всяких экспериментов. Например - не грузится Винда, непонятно почему, может игрушка, может DLL отлетел важный, или еще че - не грузится ни в обычном, ни в безопасном режиме, варианты действий? Попытка восстановления с диска, которая никогда не работала, затем тупо переустановка, потому что откат системы так же хер сработает. В Ляликсе ядро и оболочка две разных вещи, и даже если я не вижу оболочку, я вижу консоль и смогу спокойно и не торопясь все отдебажить и даже таки в интернет залезть через консоль. НО! Для начала необходимо или иметь наставника-линуксовода, а лучше какую-нить книжку типа "Лялик для чайника", чтобы освоить структуру каталогов, софт, базовые возможности, от которых можно отталкиваться. Но и с Виндой та же хрень - ее тоже нужно осваивать, потому что внештатные ситуации будут и там, и без понимания хрен че выйдет, так и будете по знакомым бегать упрашивать помочь. Плюс если уже быть до конца честным с самим собой, Винда в большинстве случаев у вас будет ворованная, и весь софт на ней тоже, и если например вы решитесь свой ноутбук с варезом взять с собой в поездку за границу, будьте готовы получить п..ы от погранцов, если на нём не дай бог не будет сертифицированной наклейки. Еще очень нравится байка про то что лицензионная Винда полюбому лучше ворованной. Нет, уверяю вас, глючат и тупят они одинаково абсолютно. Нормально работать Винда может только с грамотной прослойкой между монитором и креслом. Далее что из опыта - в качестве серверной оси поделки от Майкрософт не годятся абсолютно. Да, вы их настроете, да отдебажите, но там все равно рано или поздно отваливаются службы, отлетают приложения и это абсолютно может не зависеть от нагрузки на сервак. Да, все будет классно видно в журнале событий, но абсолютно неинформативно, не знаю что может сказать ошибка вида "Сбой по адресу 9329439300400 00ААЫаыаАААы02394302390 приложение будет закрыто". Такое ощущение, что индусские чурки, писавшие этот ваш виндоус, тупо выставили отлов эксепшена в своих приложениях, да и не потрудились дописать больше инфы о вызвавшей их функции и т.п. В фряхолинуксовозах логи это ваще основа любого бага и сбоя, без них как без рук. А еще непатриотичный Барбунта сервер работает себе и в ус не дует - один раз за все время залезал на него, было подозрение на зависание, но проблема оказалась в другом. С фряхой та же хрень - не вижу, не слышу, не трогаю, че там происходит - хз. Один раз было переполнение раздела, исправил и всё... Дома Барабунта в качестве десктопа - фильмы, музыка, интернет, фотошоп (гимп), картинки, опеноффис - что еще для щастья надо? smile.gif
Remedy
Цитата
Не всё так однозначно оказывается

Цитата
Цитата
Смишно. То, что приводится как "слизанная" с KDE4 фича - было реализовано в Vista за 2 года до выхода KDE4.
Не очень ясно, о чём идёт речь. Основой "инновационного" интерфейса свисты была Aero, то есть прозрачные окошки и красивые эффекты при сворачивании/разворачивании и открытии/закрытии окошек. Этим в линупсах ещё в 2005-годе (если не раньше) заведовал компиз, например, или тот же квин, который был ещё в кедах3. Одна из основных "инноваций" в интерфейсе Windows 7 - это виджеты, то есть нагло стыренные из КДЕ4 плазмоиды. Вот и всё.

Цитата
Цитата
Вообще-то слева - КДЕ, на котором натянута тема, имитирующая Виндоус 7.
Это ложь. Но даже если и так, о чём это говорит? Что в КДЕ4 есть тема а-ля вин7. Кеды от этого кедами быть не перестают. smile.gif

Цитата
И в 7-ке всё необходимое есть, окромя полноценного офиса. Я про расширение функционала.
Да? Чем можно открыть RAR-архив, например? А PDF? DJVU? smile.gif

И ещё. Тов. MPR пишет:
Цитата
У меня за плечами работа с фряхой и убунтой в качестве именно серверных осей, в данный момент успешно юзается несколько реальных машин с вмварью и терминалкой под ней, тонкие клиенты с линевой загрузкой по сети, а так же собственный хостинг из пяти сайтов и почтовый набор exim+assp+clam+мудаемон где на эксиме сделан выносной smtp шлюз, весь этот линь стоит как на реальном железе так и на виртуальном.
и ниже:
Цитата
Цитата
Цитата(Remedy @ 15.12.2009, 0:29)
fdisk -l, df, mount

Вот это как раз говорит о том что вы не пробовали решать проблем с винтами на удаленном серваке.
Стало быть, MPR пробовал. Но! Эти высказывания совершенно не вяжутся с:
Цитата
Обнаружилось что в стандартных ядрах не прикручен автомаунтер сидишек. Их теперь придется монтировать в терминале длиннющей командой для убогих.....
Разве простая команда монтирования диска может стать проблемой для опытного пользователя, тем более, администратора *nix систем?! blink.gif
Brutall
Блин, с вами так интересно! А расскажите ещё что-нибудь!
Snake
Цитата
Чем можно открыть RAR-архив, например?

Тамщета архивация в формат RAR способ запатентованый, потому в дистрибутиве Win она никак находится не может, но не в этом суть. А суть в том, что утилита сия ставится за пять сек, что и является расширением функционала. Если в Линуксе есть аналог этой весьма замечательной программки, то это есть весьма похвально. smile.gif
Remedy
Цитата(Snake @ 16.12.2009, 21:57) *
Цитата
Чем можно открыть RAR-архив, например?

Тамщета архивация в формат RAR способ запатентованый, потому в дистрибутиве Win она никак находится не может, но не в этом суть. А суть в том, что утилита сия ставится за пять сек, что и является расширением функционала. Если в Линуксе есть аналог этой весьма замечательной программки, то это есть весьма похвально. smile.gif
Странно. Почему тогда утилиты rar и unrar могут идти в комплекте с дистрибутивом, например, FreeBSD?
Brutall
Это как? Rar же платная программа? Откуда она во фряхе?
Remedy
Brutall, не Rar, а WinRar. smile.gif Какбе 7zip, например, тожи умеет работать с rar-архивами.
Brutall
ИМХО можно только распаковывать нахаляву. Паковать в RAR - уже за бабки.
Remedy
И паковать в RAR - бесплатно. smile.gif
Brutall
С каких это членов? Евгений Рошал не разрешал! Почитайте лицензию на архиватор rar
Schnapz
Цитата(Brutall @ 17.12.2009, 0:26) *
С каких это членов? Евгений Рошал не разрешал! Почитайте лицензию на архиватор rar

Барбунта тоже идет с включенным rar и unrar, не знаю что там с Евгением Рошалом, но архивы оно распаковывать умеет, хоть и пишет предупреждения, что эти софтины не совсем юникс-вей и все такое smile.gif
MPR
Цитата(Schnapz @ 16.12.2009, 9:39) *
Ага, не считая только запуска мастера, некого контейнера пользователя, прикручивалки-спецутилиты и так далее. Представьте, что я тетенька-бухгалтер 50 лет, и вам надо объяснить мне это по телефону и вот прям щас и срочно, интересно сколько времени это займет?

На практике, указанной утилей девушко бухгалтер прицепила свой профиль за 2 минуты, после того как ей в сервисе компьютер "отремонтировали" тотальной переустановкой винды...
Мастером виндовым конечно подольше бы вышло, но то же там непонятных даунам слов не замечал...
Цитата(Schnapz @ 16.12.2009, 9:39) *
Самая нелюбимая мною фишка Виндовсов - это что практически никогда и ничего не работает так, как должно

может вы просто не думаете как надо?
Цитата(Schnapz @ 16.12.2009, 9:39) *
Угу, а Винда их прекрасно видит? Совсем-совсем без спецсофта и прочих приблуд

именно так, PNP знаете ли он таков
Цитата(Schnapz @ 16.12.2009, 9:39) *
в Виндовозных серваках а-ля Выньдусь 2003 есть такая крутая служба RPC, которая очень любит виснуть в самые классные моменты

Впервые слышу про такую проблему за 8 лет работы именно админом, может все дело в криволоманом софте который вы юзаете?
Цитата(Schnapz @ 16.12.2009, 9:39) *
Вы так лихо унижаете Ляликс, а сами постоянно говорите, что используете для настроек какое-то шаманство и сторонние софтины smile.gif И тогда я не догоняю, чем же Винда лучше? smile.gif Первое время, начитавшись всяких форумов и прочего, я поставил Барбунту. Первый же баг с отвалившимися дровами на видеокарту меня привел в ступор - консоль, черный экран, че делать - хз. Поступил по старой памяти - переустановил smile.gif Второй раз я че-то опять намудрил с конфигами то ли видяхи, то ли гнома, и опять получил черный экран smile.gif Глубокий вздох, реинсталл. И тогда мне в голову залезла мысля - а чем же этот хваленый Линукс так лучше Винды, если я один хер все каждый раз переустанавливаю? rofl.gif Ответ пришел несколько позже, когда я осилил работу в консольке и все такое smile.gif

Вот тут же и ответ, лучше винда тем что не надо каждый драйвер в консольке прикручивать. Какое шаманство и какие сторонние софтины вы имеете ввиду? Настройка системы под себя назначить права грамотно это не шаманство это обязаловка и линь не исключение, только в отличие от винды где админу открыто все, под линем вам придется открыть все что вам нужно иначе не заработает нифига и заниматься назначением прав в консоли совсем не то что тыкать мышкой. Пересадка профиля сторонней утилей это вообще не совсем штатная процедура и единственная прелесть оной чрезвычайная скорость работы, в отличие от стандартного мастера винды который делает аналог бэкапа данных. Вообще заявка при профиль озвучена любителем линя, дескать я там по 100 раз переустанавливаю, каждый раз профиль удобно возвращается. Мне как то не приходило в голову винду переустанавливать для того что бы видеокарту прикрутить rolleyes.gif
Цитата(Schnapz @ 16.12.2009, 9:39) *
Вы противоречите сами себе. Сначала говорите, что все зависит от целей использования компа, потом говорите что ваша жена успешно освоила Мандриву в качестве настольного источника интернета, а теперь говорите что и таки альтегнативы Виндоусу просто нет?

В качестве источника настольного интернета дистрибютив на DVD, гыыы, мелкомягкие напряглись, не прошло и 15 лет как линь создал версию самоустанавливающийся браузер интернета с дистрибютивом на DVD
Цитата(Schnapz @ 16.12.2009, 9:39) *
Например - не грузится Винда, непонятно почему, может игрушка, может DLL отлетел важный, или еще че - не грузится ни в обычном, ни в безопасном режиме, варианты действий? Попытка восстановления с диска, которая никогда не работала, затем тупо переустановка, потому что откат системы так же хер сработает.

Мне вот интересны две вещи
1 если есть КОНКРЕТНЫЙ пример, то говорим предметно, не надо общих фраз про глючную длл, это только ВАШЕ личное и не факт что правильное мнение
2 если вы каким то боком вообще связаны с айти сферой то почему вы лечите систему такими методами? кстати диск восстановления работает, только его сделать надо было, если уже довели винду до полегания. Как насчет бэкапа какого нибудь? Я обычно автоматически делаю образ установленной и настроенной системы, дабы не поднимать вопросов ВООБЩЕ с установкой и переустановкой и это касается и линя и винды.
Цитата(Schnapz @ 16.12.2009, 9:39) *
Винда в большинстве случаев у вас будет ворованная, и весь софт на ней тоже, и если например вы решитесь свой ноутбук с варезом взять с собой в поездку за границу, будьте готовы получить п..ы от погранцов, если на нём не дай бог не будет сертифицированной наклейки.

Я вас умоляю, 150 баксов за продукт котрый будет пользоваться 4-5 лет не деньги абсолютно.
Цитата(Schnapz @ 16.12.2009, 9:39) *
Дома Барабунта в качестве десктопа - фильмы, музыка, интернет, фотошоп (гимп), картинки, опеноффис - что еще для щастья надо? smile.gif

Блондинко?
Я к этому списку добавляю сразу игры (нифига не контрастрайк) например авиасимуляторы, для которых (вы не поверите) я использую джойстк у которого 6 аналоговых осей и полсотни кнопок прикрутите его к барабунте с полноценным мэппером кнопок и вы тут же вспомните make istall и песни про неудовлетворенные зависимости
далее идет хобби большая часть софта, аналогов (удобоваримых) под линем просто не имеет
далее идет восстановление данных на винтах, тут проблемы с софтом нету, чего либо способного слать ата команды на винт в лине тупо нет и не будет ближайшие сто лет, про сканеры разделов типа тиры даже не вспоминаю, работа ведется не на том уровне
...а для видео и прочей бодяги типа торрентов и погоды у меня дома отдельный комп, с той же вынь хрю, отлично себе стоит и работает 24 часа в сутки подключенный к телевизору, на нем же разлочен терминальный сервер и жена со старенького бука работает в терминале, пока я через него стрем тв зырю или видео....



Кстати про пресловутую утилю
http://www.forensit.com/downloads.html
бесплатно, с профилем пользователя можно делать что хочешь, открутить, прикрутить, заменить, машину перекинуть из домена в домен, в общем при весе 400кб мегаруль

Цитата(Remedy @ 16.12.2009, 23:15) *
Странно. Почему тогда утилиты rar и unrar могут идти в комплекте с дистрибутивом, например, FreeBSD?

могут и идут, только попробуй распаковать ими свежий архивчик от настоящего рара, сурприз будит

Цитата(Remedy @ 16.12.2009, 21:58) *
Стало быть, MPR пробовал. Но! Эти высказывания совершенно не вяжутся с:
Разве простая команда монтирования диска может стать проблемой для опытного пользователя, тем более, администратора *nix систем?! blink.gif

У вас нету ассоциаций между словами админ и идиот? у меня никаких, если рядом есть ось которая не парится с монтированием сидюка без бубна что я выберу? правильно я выберу то что ЭКОНОМИТ мое время, я же упоминал уже что загиб пальцев вроде "я поепся и настроил линь и теперь под ним сижу, я офигенно крут" несколько устарел
С дисками я не так что бы пробовал, а периодически сталкиваюсь с данным случаем, как раз потому что я филиальных серваков в глаза не видел, их купили и поставили в офис, я прислал туда по паре дисков с бунтой и манагер (которого я то же в глаза не видел) их воткнул в сервант.
Remedy
Продолжается холивар...
Предлагаю вместо флуда товарищу MPR взять, да и разобрать статью, с которой всё началось, по пунктам. Где там аффтар бредит? Как идея, а? smile.gif
сцылка на статью: http://linuxopen.ru/2008/05/19/staryjj-lin...l-postavit.html
Schnapz
Цитата
может вы просто не думаете как надо?

В общем, все с вами ясно, товарищ smile.gif Дальнейшее общение считаю бессмысленным. А я-то дурак старался быть объективным, не нахваливать ни Линукс ни Винду, а оно оказывается вот в чем проблема - мыслю я не так smile.gif

Эх, опять Exchange 2003-ий мне ипёт моск, величайшая параша. А я сразу еще себе сказал, что надо снести с этого сервака выньду и поставить туда фряху с постфиксом или сендмайлом трехкопеечным... А не ставить 500 мегабайтовый почтовик с кучей ненужных приблуд, да еще и постоянно палится, висит он или работает. Ну ничего, дойдут еще ручки.

Семерка работает на удивление стабильно, оно и понятно, 10 лет юзания и патчей от XP, еще 3-4 года всемирного бета-тестинга сраной Висты и вуаля - мы имеем суперкрутую ось! Чурбанью из М$ потребовалось ровно 12 лет! И это при всех их бабках, маркетинге и прочем crazy.gif
MPR
Цитата(Remedy @ 18.12.2009, 0:42) *
Продолжается холивар...
Предлагаю вместо флуда товарищу MPR взять, да и разобрать статью, с которой всё началось, по пунктам. Где там аффтар бредит? Как идея, а? smile.gif
сцылка на статью: http://linuxopen.ru/2008/05/19/staryjj-lin...l-postavit.html

Я бы вам не рекомендовал так ставить вопрос, ибо детальный разбор не оставит камня на камне от того опуса по ссылке, там я не нашел НИ ОДНОГО слова правды вообще...
Хотя вай нот, еще раз повторюсь я пока не касался недостатков винды (они есть и их не мало) мы говорим пока о выборе универсального рабочего инструмента (в виде OS) для решения прикладных задач в виде настольной OS ПРОДВИНУТОГО пользователя (блондинки лесом)
И так, погнали
Я устанавливаю windows ХР, как мне установить мой домашний каталог на отдельный раздел,
чтоб в случае чего не потерять мои файлы? Читать документацию и создавать файл unattended?
а что это собственно такое? и в чем мне его создавать? На другом компьютере???
Но надо сперва разобраться, из чего этот ХР вообще состоит... ладно, пусть по-умолчанию останется.
Хотя я всегда легко это делаю при установке линукса, просто мышкой...

ВРАНЬЕ
Зачем такие крайности, ставим винду, оставляем на диске место для любого числа дополнительных разделов, после установки создаем ваш раздел для пользовательских данных и подключаем его как папку профилей, хоть по разделу на каждого нового пользователя, нивапрос...
Профиль админа останется конечно на диске куда мы форточки ставили, можно перенести, но я то думаю что "старый линуксоид" вряд ли будет работать на компе под админом постоянно.

Мне нравится reiserfs, но кроме fat и ntfs, других файловых систем не предлагается, но мне они не нравятся,
reiser не требует дефрагментации, быстрее и лучше работает с маленькими файлами, у меня их будет много,
как мне поставить ХР на reiser ? Никак?

ВРАНЬЕ
* Reiser3 может быть повреждена в результате перестройки дерева во время проверки. Перестройка дерева нужна при условии, если метаданные очень сильно повреждены.
* Версии ReiserFS, включённые в ядро Linux младше версии 2.4.10, признаны нестабильными компанией Namesys и не рекомендованы для промышленного использования, особенно в связке с NFS.
* Неизвестен способ дефрагментации, помимо полного дампа ФС и последующего восстановления. Однако имеется переупаковщик для ReiserFS v4, который заботится о фрагментации файлов.

Согласитесь понятие НЕ НАДО ДЕФРАГМЕНТИРОВАТЬ несколько отличается от НЕИЗВЕСТНО КАК ЭТО ДЕЛАТЬ

Есть у рейзера и преимущества "Возможность упаковки нескольких небольших файлов в один блок (т. н. англ. tail packing — «упаковка хвостов») во избежание фрагментации и потери дискового пространства."
Оно же и является проблемой
" Из-за сильной потери производительности Namesys рекомендует отключить эту возможность на чувствительных к ресурсам машинах."
Как вам такое. типа можно очень круто ваще делать, только не включайте а то комп тормозить будет.
Кино епть...

Не все пользователи на этой машине знают русский, как мне выбрать к русскому еще английский и
немецкий интерфейсы? Никак?

Может и не вранье, но притянуто за уши основательно.
Кино блин, многонациональная семья, если это офис то двойной прикол, представляю себе совещание на фирме, все в наушниках как на Нюрнбергском процессе. На самом деле (сугубо личное мнение) ввиду потенциальных граблей с руским интерфейсом вам оставили английский что бы можно было доточить ежели чего

Как выбрать переключение между тремя этими языками по клавише caps lock? там нет такого варианта, а мне так удобно!
Зайти в панель настройки языков и добавить столько сколько надо, там же указать какой комбинацией их переключать, не уверен насчет капса, но мне интересно другое, как система должна определить что вот сейчас нажат капс для того что бы именно сменить язык, а не для того что бы зафиксировать регистр, что она и должна делать?

Машина будет работать в офисе, с документами, где нет интернета, как мне отменить установку всего,
связанного с сетью и интернетом? При установке вообще нельзя ничего выбрать!

ХИТРОЕ ВРАНЬЕ
Давайте по пунктам, чего там такого нужно выбирать в виндах? самбу? почтовые сервера и прочую серверную бодягу? Этого нет, по факту в виндах
есть поддержка сети (даже если интернета в офисе нет это не значит что там нет сети) которая не составляет тотального обьема в устанавливаемых файлах и интегрированный в GUI интернет эксплорер, которому дело найдется хотябы что бы xml просмотреть.
Вот если бы мы ставили сервант от мелкомягких, где присутствуют дополнительные сервера, вам бы предложили их выбрать и установить

Загрузился, звука и принтера нет. В линуксе и звук и принтер на этой же машине был... Ну конечно, линукс-то свежий,
а ХР 8-(... ладно, сидюки с драйверами вроде еще не потерялись, установил. Под винду вроде с
драйверами проблем нет, как мне казалось...

просто бред, ну повезло ему что на таком новом лине его карту опознали, могло и не повезти ведь, мне вот через раз везло
Допускал ли этот звук в лине ПОЛНУЮ настройку и управление возможностями звуковой карты? В общем то нет поскольку модуль там стандартизирован, в итоге что бы использовать все возможности звуковой карты, что там, что там дровищи поставить придется.
Процесс активации установленной виндовс - это вообще отдельная история.):-(
БРЕД
Ну как бы продукт коммерчески это всегда активация, в этом случае возможность получить код активации по телефону круглосуточной службы поддержки скорее фича чем баг...

Все установилось, но все пользователи имеют права администратора! Я это случайно узнал, почему я не мог
это настроить при установке? Хорошо, я дал всем минимальные права, это оказалось просто. Но надо хотя бы предупреждать.

чушь какая то.... если тебя не спрашивают с какими правами юзверя создать то не лишне поинтересоваться потом, мнение разработчиков РАЗНЫХ осей вполне может быть разным...к слову сказать линь по части предупреждений подобного рода вообще мегаруль, он молчит как танк даже когда ты критические для системы файлы будешь переносить или удалять и нифига, никто не вопит...

Но непонятно, как отличить исполняемые файлы от файлов данных? Расширений файлов я не вижу, а картинки на иконках можно
любые нарисовать! Да и для звуковых файлов разных форматов иконки одни и те же. Нашел, для этого надо лезть в настройки
свойств папки... столько времени потерял... Это безопасно - не знать, файл какого типа ты хочешь запустить???):-$

Опять притянуто за уши, фактически в виндах всего два типа исполняемых файлов com и exe в отличие от линя где "Linux поддерживает множество форматов исполняемых файлов" причем среднестатистическому юзверю равноплевать и на расширение и на картинку он тычет на все что шевелится, в этом плане в форточках гораздо проще решается вопрос, тыкаем контекстное меню на файле и видим что же это картинка или приложение, мало того не нужно особо копаться в настройках что бы включить отображение расширений для тех КТО ПОНИМАЕТ что они значат.

А я все думал - почему же чайники так легко открывают исполняемые .exe-файлы с трояном,
у которого иконка заменена на иконку от файла картинки программы ACDSee? Да просто
потому, что они не видят расширения файла .exe,

Неа, просто потому что они чайники, см выше им равно плевать и на картинку и на расширение, они прочитали письмо, в письме написано что это фотка ее киски, фсьо, юзер буде жать на запуск до отупения...Пришли ему под линь скрипт который переразметит диск в таком письме, чайник и его запустит еще и сам пароль админа введет.

Права на файлы тоже так и не нашел, где устанавливать, ребята с форума подсказали,
где галку снять надо, чтоб эта возможность появилась, иначе еще долго искал бы. Очень полезно
для администрирования системы

Бред и противоречие самому себе, если он ставит машину не для работы в интернете, без сети то нафига ему права на файлы? Опять же какие проблемы их включить? Для этого не нужно даже ребят на форуме беспокоить есть КРУГЛОСУТОЧНАЯ СЛУЖБА ПОДДЕРЖКИ ПО ТЕЛЕФОНУ, звоним уточняем, вам все расскажут. Винда краденая? Ну изините, есть база знаний микрософт, там все ИМЕННО РАЗРАБОТЧИКАМИ описано, ноу проблем.

Как программку-то установить? Неужели она сама определяет, куда она установится, и ничего
узнать нельзя, куда именно какой файл запишется? Ну основной каталог я могу выбрать, а то,
что в реестр, или какие dll в папку винды будут дописаны? Да так она может такого натворить...

Ну как бы реестр он для того и служит что бы хранить настройки программ, если человек способен узнать зачем в лине папочка etc, то в чем проблема с реестром? Думаю раздел software там назван не китайским. Опять же, даже если программа предполагает использовать свои dll она их разместит в том месте где эти dll лежать должны и запрос к ним сделать сможет только эта программа, так что ничего они там не "наделают" просто не смогут, даже если вы программу сотрете, вообще прямыми руками созданный инсталлятор все поставит и удалит вполне правильно, хотите сделать лучше?

Придет к вам гость и давай командовать, где он спать будет, сколько денег у вас заберет и
какие ваши вещи он выкинет smile.gif

откровенный бред, правильнее это выглядит так, приходит к нам гость которого МЫ САМИ пригласили, и дабы не парить вас своими проблемами этот гость положит свои вещи туда где обычно у гостей вещи лежат и спать ляжет там где обычно гости лежат, однако еще и поинтересуется а не изменилось ли у вас чего нибудь, может вы гостей в ванной кладете, если не ответите ляжет где обычно, если ответите ляжет в ванной.
Несколько иначе картина сразу выглядит вам не кажется?


А зачем так много надо на ОК нажимать? чтоб дольше было?
Значит, тут нельзя одной командой поставить одновременно два десятка приложений,
только по одному? И что в этом удобного???8-(

Мне бы такой травы, что бы скачивать и ставить приложения десятками, конечно в лине удобно одной командой запустить сразу инсталл приложения и необходимых зависимостей, только есть один нюанс, в виндах проблемы зависимостей нет, устанавливая приложение мы именно устанавливаем приложение, хотите как в лине из консоли и без ответов, ноу проблем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%...8%D0%BA_Windows
Вывод - бред укуренного...

Ладно, установил, ярлык сам появился на рабочем столе, нормально. Проверил - работает.
Хочу выключить компьютер, жму на пуск - а там желтая такая табличка сообщает, что установлены
новые программы, и она закрывает собой кнопки выключения и перезагрузки.

Проверил - ВРАНЬЕ

А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad - а он не запускается.
пуск-выполнить-wordpad. Нафига из консоли выполнять оконное приложение? Обьясните тупому плз.
Для тех кому не ясно назначение консоли в виндах набираем help в консоли, втыкаем и понимаем ну явно не для запуска wordpad, хотя если тупо ХОЧЕТСЯ - можно сделать, можно и зайца научить курить, вопрос на..я?

Что, надо полный путь набрать??? А как узнать этот полный путь? Посмотреть
свойства ярлыка? А если я ярлык удалил уже, я их всегда удаляю, и делаю свое
меню? Придется поиском искать... Попробуем...

А че же ты, голубь, вообще все не поудалял что тебе не понятно и не сделал свое меню, если уж калечить то по ламерски. По факту какое меню сделал ТВОИ ПРОБЛЕМЫ - тебе и решать. Живой пример из серии дурная голова рукам покоя не дает.

Чего-то я не пойму, я не ту систему поставил, что ли? При чем тут собака,
которая чего-то нюхает? Это windows ХР? Pro? Точно??? Однако...

хм а почему linux не назвали penguin, а фряху - daemon?

А где антивирус, ведь все знают, что для windows нужен антивирус... (:-oЧто, его нет в дистрибутиве,
только файрволл??? Собака значит, есть, а антивируса, жизненно необходимого, нет?

А вы где вирусы видели под виндой? Те поделки на уровне первокурсника програмера на visual basic вы вирусами называете?
А давайте разберемся является ли вирусом то что сегодня называется этим паскудным словом.
Для начала сурприз, тех вирусов которые биос клали, винт шифровали и в исполняемый код внедрялись давно нет, и если вы сегодня и найдете какой из старых то работать он уже не будет. Сегодня вирус - читай обычная программа который пользователь САМ так или иначе запускает, мало того порой даже орущий антивирус который что то заподозрил ему не указ, выход один антивирус просто держит базу индивдуальных участков кода для таких программ и сканит все файлы в фоне на предмет поиска таковых, эффективность этого метода мягко говоря ниже среднего. Есть еще группа полиморфных червей которые появляются и распространяются быстрее чем выпускается обновление антивируса. В этом плане тот еще вопрос что лучше, либо постоянно антивирь обновлять либо просто инетересоваться а что же вы запускаете. Мало того под линем ситуация не лучше, да там может дыр поменьше, по крайней мере они известны и активно латаются, однако и под линем пользователю ничего не мешает запустить "программку" пришедшую по почте, которая сольет и потрет все что ей нужно на диске, куда деваться если сам пользователь ее запускает
А где же он есть??? В справке не написано, где его брать... Ах, так он только сторонний и тоже платный!!!
А какой рекомендован? Нет никаких рекомендаций???

Я порекомендую отличную связку мозг+прямые руки, другие не работают к сожалению.
Для справки у меня на терминальнике антивируса нет, работает до 40 пользователей, за два года ОДИН недочервяк, вопросов нет, наверное это чудо.
Ладно, друг помог скачать. Хорошо, что друг есть smile.gif А если бы не было, кто б помогал?
Вы когда женщину в гости приведете то же к другу обратитесь или все таки своим мозгом воспользуетесь?

А в чем мне тексты набирать? Офисный пакет в дистрибутив тоже не входит.. так он дороже чем windows стоит!!!
wordpad
Да, попал я... И картинки подправить не в чем...
paint
Ладно, антивирус купил, теперь офис покупать...
Ворованное нельзя - мигом арестуют, у нас контора на видном месте. Опенофис поставить, что ли?

Нивапрос, рульная штука, только вас ждет нюанс когда вы захотите из 1С, к примеру, скинуть через буфер дату в OO.

Что-то все тормозить стало... Антивирус наверное тормозит... придется смириться. В принципе,
опять вранье, под линухом антивирусы не тормозят, бла бла бла, рекомендую потестить хлам с полными базами и тотальной проверкой
стало как в линуксе в KDE по скорости, привык уже. Только KDE намного функциональнее и гибче
по настройкам, не то, что эта пародия... так и не нашел под винду что-либо похожее по удобству на KDE, к сожалению.

Вопрос искал ли? Навскидку
http://www.astonshell.ru/


Установил несколько интересных программ, все легко установилось! Только что-то напортачил
в настройках одной программки, как мне вернуть настройки на исходные? Я не нашел файла
конфигурации этой программы в моем домашнем каталоге! Он в реестре? А чем мне просмотреть
этот реестр? А где бы посмотреть, куда именно он там прописался? Как вообще узнать, куда
программа при установке раскидывает файлы? Никак нельзя? То есть я не могу знать, что и
где у меня на машине находится???

Можешь знать, можешь не знать личные проблемы, при чем тут OS?

Информации про реестр я в справке никакой не нашел!

НАГЛОЕ ВРАНЬЕ
отрываем справку по F1. поиск по слову реестр

"системный реестр
База данных для хранения сведений о конфигурации компьютера. Реестр содержит сведения, к которым Windows постоянно обращается во время работы, а именно:

профили всех пользователей;
данные об установленных программах и типах документов, создаваемых каждой программой;
значения свойств для папок и значков программ;
конфигурация оборудования, установленного в операционной системе;
данные об используемых портах.
Реестр имеет иерархическую древовидную структуру, состоящую из разделов, подразделов, кустов и записей реестра.


См. также: куст; раздел реестра, ключ; предельный размер реестра; ветвь; параметр реестра
"
И что теперь делать? Пошел к другу faq искать.
Все по традиции опен сорса, там все на "обезьяних" ФАК построено, причем человек который это все писал нифига не несет ответственность в случае если написал не то.
Почему бы тут не посмотреть http://support.microsoft.com/kb/242450/ru вместо того что бы спрашивать не пойми у кого..

Переустановить программу, и тогда мои настройки
вернутся на исходные? Так это еще и может не помочь? А если не поможет, изучать реестр или
переустанавливать начисто всю систему??? Допустим, поможет, а у других юзеров тоже настройки
на исходные тогда вернутся? А чтоб у других юзеров все осталось, как было, а только у меня вернулось,
можно сделать? И где про это почитать? Не, позвольте, в линуксе я просто удаляю файл настроек этой
программы из домашнего каталога, и она как будто только что установлена, а у остальных все как было,
а тут что же делать?

Наверное зайти в настройки программы и изменить их, да да, именно через GUI, непривычно? стирать ничего не надо, достаточно нажать кнопку первоначальные настройки, пробовали так?


Перед установкой снять "снимок" реестра, и сравнить с тем, что будет после установки?
А снимок чем снимать, снова программу искать надо? Так я ж уже установил, уже поздно, что ж теперь,
из-за этого винт форматировать? А, откат можно сделать! Ладно, может остальные юзеры не заметят,
что у них тоже откат произошел... Хорошо, что винт не до конца заполнен, а то в таком случае точки
восстановления удаляются, и все, отката нет, приплыли smile.gif

Опять подмена понятий, идиотское решение проблемы и тут же еще более идиотские вопросы порожденные первым.
опять бла бла бла, точки восстановления удаляются САМИ у него по ходу, интересно когда? наверное ночью, компьютер неожиданно просыпается и начинает все удалять.
КАКОЙ БРЕД....

Что такое с far-ом? Хорошая программа, похожа на mc, но почему я не вижу его полностью? Опять faq читать?
Ну хз, качаем http://www.farmanager.com/download.php?l=ru, ставим, запускаем видим прекрасный в окошке консоли, щелкаем по заголовку окна, получаем фар во весь 19" монитор, проблемы?
РЕЗЮМИРУЮ НАГЛОЕ ВРАНЬЕ

А как мне переключать раскладку при работе в коммандной строке? Не получается..
НАГЛОЕ ВРАНЬЕ
только что СКОПИРОВАНО из окна консоли
"jnторnjhdfgвапрждfffg"

И буфер обмена не работает между консолью и блокнотом, например. В линуксе все
всегда работало... И раскладка переключалась, как пропишешь, так и переключалась smile.gif
После чтения faq русский в консоли настроился, снова через реестр и правку одного
конфига (ну и где хваленые гуевые настройки, дружественный интерфейс?
Все вручную через реестр или конфиги), а вот работа с буфером обмена - увы...:suxx:

ТАКОЕ ЖЕ НАГЛОЕ ВРАНЬЕ ответ выше

А как мне быстро переключить разрешение экрана или частоту? А то после работы с
ТВ-тюнером частота монитора становится 60 Гц, все мерцает, приходится лезть в
свойства экрана каждый раз и там менять... В KDE комбинация ctrl + alt + "+"
моментально исправили бы положение...

Даже не могу проверить, тв тюнера нету у меня, но ЛЮБЫЕ приложения которые меняют частоту экрана после выхода из них позволяют винде вернуть частоту на место.
НЕ ПРОВЕРЕНО но по ходу ВРАНЬЕ

О, классная вещь, тут тоже можно программу запустить от имени администратора
или любого другого пользователя! Но почему-то ничего не копируется через буфер
обмена в программу, запущенную таким образом... А в линуксе все отлично копируется!

Какая классная потенциальная дыра в безопасности, надо запомнить rofl.gif
Вывод ПРАВДА

А почему это многие программы не сохраняют настройки, а еще куча программ
работают только под администратором? Оп-па, а в справке так и написано, что
надо работать под админом, чтобы все старые программы нормально работали...
Ну и ну!!! Так настройки этих программ хранятся в том же каталоге, где и сами файлы
программы, и эти каталоги должны быть доступны для записи!!! Вот это да!!! Или еще
в реестре, там, где доступ только для админа!!! В линуксе исполняемые файлы всех
программ, файлы глобальных настроек и библиотеки - все имеют атрибут - только
чтение для юзера,

Опять подмена понятий, в лине не существует понятия СТАРАЯ программа, поскольку она находится в исходниках и любая старая компилится под конкретную версию OS. Парвильный вопрос выглядел бы так, а почему в виндах старые программы бла бла бла (подставить оригинальный текст), а вот в моей любимой мандриве можно воткнуть любой RPM и все поедет.
В этом плане под виндой едет ДАЖЕ ТО ЧТО НЕ ЕДЕТ ПОД ЛИНЕМ, да пусть с правами админа и с потенциальным снижением безопасности, но ведь едет.
Вывод ХИТРОЕ ВРАНЬЕ

запись возможна только в домашний каталог и в каталог временных
файлов, а тут что? Куда хочешь пиши, чего хочешь, стирай??? Теперь понятно, почему
по-умолчанию все юзеры имели права админа... А, есть защита системных файлов...
Но файлы программ никак не защищены, и могут быть модифицированы вирусом!

Каким конкретно вирусом хотелось бы уточнить? См выше на тему о вирусах модифицирующих код.
ВЫВОД ЧУШЬ

Короче, хочешь использовать все программы, какие есть, - научись переустанавливать
винду и все программы, настраивать их по-новой после каждой переустановки, и сиди
играй под администратором.

ВРАНЬЕ, вывод основанный на личных отнюдь не правильных подходах к вопросу

И ни в коем случае не выходи в интернет, и вообще
никого больше к компу не подпускай.B-j

Ну если ума не хватает права настроить юзерам тогда да, но это не означает ОБЯЗАТЕЛЬНО


Сделал дефрагментацию, как в справке советуют, после этого на другой день посмотрел -
а несколько файлов имеют больше сотни фрагментов! И файл подкачки тоже фрагментируется,
может его на отдельный раздел надо вынести? Но как теперь я отдельный раздел для
подкачки сделаю? Читаю снова faq - оказывается, нужно просто задать ему постоянный размер...
Так это можно еще при установке сделать, почему же этого нет?

А потому что штатная установка по дефолту максимально широко охватывает потребности потенциального пользователя и первое на что она ориентирована это максимальная отказоустойчивость, кому то плевать на дефрагментацию файла подкачки, ему важнее что бы там место всегда было, кому то достаточно фиксированного размера (фигня что нектороые программы могут вызвать глюк с нехваткой памяти) зато машина работает быстрее, это называется тюнинг системы и линь в этом плане ничуть не автоматизирован.
А почему после дефрагментации
некоторые файлы сильно раздроблены? Пошел опять читать faq. Говорят, это глюк NTFS, но я ж
хотел reiser,

Уху, опять понесло болезного, рейзер супер пупер бла бла бла, показать бы ему фрагментацию на рейзере после двух лет работы серванта в графике, как в форточках...

но на него поставить ХР невозможно... а на fat ставить - хоть и дефрагментируется
нормально, и скорость работы выше, но очень ненадежно, права доступа не пропишешь, боится
перебоев питания, а с питанием перебои бывают... Бесперебойник ставить? Опять покупать...

Ну опять переклинило ломастера, опять шило повернулось к улучшательству, только нафига через зад то делать?

Да бог с ними, с правами на доступ, все равно под админом сидим. Конвертировал все-таки ntfs в fat
(для конвертации пришлось опять программку искать), теперь все русские имена файлов стали закорючками! .
А мне срочно работать надо, у меня клиенты!!! Лучше бы не конвертировал, и не дефрагментировал...

Конечно лучше, а еще лучше было бы сделать своп на отдельном разделе fat, но это только те у кого мозги есть способны сообразить

мне и в форуме это сказали. Но в справке написано, что надо дефрагментировать! Кому верить-то?
Тому кто делал продукт http://support.microsoft.com/kb/242450/ru
при чем тут форум?

Линуксовые файловые системы вот не нуждаются в дефрагментации, особенно reiserfs. Там даже дефрагментатора нет smile.gif
Че же тебя не отпустит то никак crazy.gif

Сломался мой новый сканер, подключил старый, SCSI, на LPT, а драйверов для ХР нет, от win2000
не подходят, в интернете искал - тоже не нашел... а в линуксе он ведь работал!;)

Это вообще ни в какие ворота rofl.gif скази сканер на лпт, ипать - не работает,
ЭТО РЕАЛЬНАЯ ПРАВДА, не работает так же USB мышка на COM и ЖК мониторы на WIFI, суровая правда жизни фигле help.gif

Где бы мне найти бесплатный графический редактор, хотя бы как GIMP по возможностям, они все платные, снова платить...
Порадовала приставочка ХОТЯ БЫ, опять незаметная подмена понятий, вам говорят что дескать типовой графический редактор под линь нечем заменить в виндах, однако "GIMP - Один из самых мощных открытых графических редакторов" это радикально меняет саму суть вопроса, прямая аналогия фотошоп, ессно за бапки, опен сорсных редакторов такого уровня под форточки не припомню
так что РЕАЛЬНАЯ ПРАВДА

Попробовал фотошоп, хорошо, конечно, но очень дорого. И русский шрифт там неправильно отображается.
Как настроить кодировку? И в блокноте тоже иногда русские тексты закорючками... тоже выбора кодировки нет.
Опять пошел читать faq. Потому что справка ничего этого не знает. Опять правка реестра, в блокноте -
обходной маневр типа выбора другого шрифта, вот никогда б не догадался, что разные шрифты в разных кодировках...

Ну как бы проблема фотошопа с русскими шрифтами не есть проблема форточек и никогда ей не была, вообще единственная проблема со шрифтами в виндах во первых не косячит интерфейс оболочки, а во вторых связана с диким желанием использовать старые шрифты уровня 98 форточек, а поскольку микрософт в свое время поменяла подход к шрифтам возникают редкие нюансы для любителей пользовать древние наработки.
В лине проблемы гораздо веселее, фраза "проблема с русским шрифтом линукс" набранная в гугле выворачивает такой ворох грязного белья что даже вспоминать не хочется.
Так что опять подмена теплого мягким.

Сегодня пропали более ста мегабайт документов! Занес вирус с дискеткой! А так как интернета нет,
обновить антивирус не получается! Уничтожены документы ворда!

Опять подмена понятий, мало того что макровирусы вирусами назвать сложно так еще их пытаются прикрутить в качестве проблемы оси, при чем тут винда? ты же хоте опен оффис поставить? передумал, а чего так?

Пришлось снимать винт и идти к
другу, лечить от вируса на его машине (еле-еле уговорил, он тоже вирусов боится), но документы уже
не восстановить... Слава богу - делал бэкап на сидюки - хорошо, что эта возможность в системе есть
и ничего искать не надо для записи на CD !

Ну да, мы видимо восстановление системы отключили и отката сделать не можем.
Не вранье, так триндеж...

Рано радовался - с сидюка ничего не могу прочитать, запись шла на максимальной скорости, про
скорость кстати меня не спросили, когда записывал, не было в диалоге записи упоминания о скорости,
а по умолчанию она не половинная, а максимальная... А устанавливается один раз в свойствах CD-RW,
как раз самое удобное место smile.gif В итоге потерял много ценной информации. А на другой машине вообще
ни один диск не читается! Можно конечно nero купить, но это опять деньги, деньги, деньги... Надо себе
интернет ставить и антивирус обновлять, хорошо, что хоть файрвол встроенный есть.
И faq будет проще читать, сразу, на месте smile.gif

Тут болезный намекает что дескать в лине есть какой то диалог в котором тебя спросят про скорость, ну и опять старая фишка с подменой понятий.
На практике этот "диалог" выглядит так wodim dev=/dev/hdd -fs=16M -speed=4 -eject -v my_cd_or_dvd.iso, что бы эту строчку набрать придется ман покурить и прожечь пару тройку тестовых болванок. Попутно узнать где то с какими скоростями ваш привод способен работать.
В виндах мы можем записать НОРМАЛЬНУЮ БОЛВАНКУ без проблем с помощью мастера средствами оси, хочешь тонкой настройки ставь более продвинутый софт для записи дисков апи есть нивапрос, хоть до мегапрофпакета. То что привод с возможностями записи 32Х пишет болванку 24Х на 24 и ее потом прочитать нельзя, это во первых мегабоян а во вторых болванки нужно нормальные покупать и приводы, иначе занимайтесь спортом и экспериментами с подбором скоростей и тестами.

Что такое? Хотел послушать музыку, она у меня на сидюках в .ogg, так качество выше и размер файлов
меньше, а проигрыватель этот формат не знает! Хотел посмотреть фильм, а проигрыватель и этот
формат не знает, короче, мультимедиа есть, но не работает ничего! В windows оказывается даже
кодеков нужных нет! Пошел качать... много интересного узнал, что конфликты бывают между кодеками,
пришлось подбирать тщательно. Должен ли пользователь искать и качать кодеки, чтоб еще все нормально
работало и не глючило? В линуксе все уже есть, ничего качать не приходится!

НАГЛОЕ ВРАНЬЕ, в лине есть далеко не все, придется поипаццо с кодеками и где еще больше гимору вопрос.
Мало того, если вас не смущает факт что часть кодеков считаются "пиратскими" то конторе Била до этого есть дело, ругаться они с законом не хотят уж извините, у них и так проблем мешок с антимонопольным комитетом...


С сидюком вообще что-то непонятное творится. Однажды вынул сидюк в неподходящий момент
(так он его свободно отдал), потом раз 20 выскакивало окно с просьбой вставить сидюк, столько
же раз жал на отмену - дооооолго же до винды доходит... Уж или не отдавай сидюк вообще,
или понимай с первого раза, как в линукс, зачем на нервы-то действовать такой настырностью?
В другой раз вставил сидюк с фильмом, он мне сразу кодек свой поставил, плейер,
да не нужен мне его плейер, и кодеки я тщательно подбирал и устанавливал, раз уж в системе их нет,
а тут мне хлама наставили, и не спросили даже! А если там троянов куча заодно установилась?
Как я узнаю, что в установочном файле программы находится, может там действительно десяток
троянов вместе с одной программой? Никак! Где в ХР отключается автозапуск сидюка?
Снова форумы читать и в реестр лезть? Легкая однако в виндах настройка, дружественная smile.gif

Наконец то что то близкое к действительности промелькнуло, СОГЛАСЕН с болезным, кроме вот этого "Уж или не отдавай сидюк вообще," вот это мне не катит, уж лучше пусть отдаст...
Одно непонятно в чем сложность данного процесса? открыл редактор политик в виндах ткнул галочку, не знаете где редактор политик, хм звоним в саппорт или открываем http://support.microsoft.com/kb/242450/ru
То что галочка не стоит на каждом диске видимо?
Ладно ЗАЧЕТ

В линуксе просто галочку снять надо, и нет автозапуска smile.gif И rpm-пакет можно по файликам
весь просмотреть, а уж если из исходников собирать - так там вообще исходный код лежит smile.gif
И если уж нажал на отмену, то значит отмена, и не надо 20 раз подтверждать.

ну как правило там даже наоборот, любая сборка из исходников раз 20 сама отвалится, покурите лог доустановите зависимости и раза с 4-10го все прокатит.
опять подмена понятий


Жму на кнопку выключения на системном блоке - не выключается, оказалось -
надо 5 секунд держать и ждать... Зачем??? Если выключить через кнопку питания, значит -
аварийно, быстро, линукс так и выключает, моментально. Да мало ли что происходит,
вдруг дым пошел, или сработала команда форматирования и надо быстро отключить комп?

вот в данном указанном случае что ты вырубишь провод, что ты 4с подождешь все одно в равной степени попал
СЛОВОБЛУДИЕ опять

Или вирус звонит модемом по международному номеру после посещения порносайта?
"Женится бы вам барин" вы чего же хотите посмотреть бесплатно порево и что бы ничего никуда не позвонило? просыпаемся, "добро пожаловать в реальный мир, Федор!" (С)
За 5 секунд + время реакции человека - он дозвонится! А reset так сделан,
что рукой его не нажмешь, надо спичку или ручку искать...

Опять подмена понятий, ему микрософт такой ресет сделал и системник вместе с диском винды прислал
Если серьезно, если в лине в при заходе на сайт установите диалер который будет заранее настроен дозваниваться при попытке выйти с его помощю на определенный адрес в интернете он работать не будет? я правильно понял? напомню это еще не вирус, это обычная программа которую вы сами установили и разрешили ей это делать.
ВРАНЬЕ

Подключился к сети в конторе, и через другую машину теперь есть выход в инет!
Мастер подключения, правда, сеть так и не настроил нормально, но вручную это
было несложно сделать. Обновил антивирус наконец-то! Но непонятно, хотел по
нету походить, так мне сразу какой-то msn загрузился, и как поисковик он же
грузится, нужен он мне сто лет, мне гугль нужен smile.gif Так все очень медленно грузится и
куча рекламы и порнухи загружается, запутаешься, какое окно с рекламой,
а какое нужное. До настроек эксплорера не доберешься, а нужных настроек вообще нет...
Ладно, скачал мозиллу. Установил. Запускается тоже долго, как и в линуксе.
Но работает! Теперь странички грузятся быстро и работать привычно.

Мне то же мозилла нрацца, только банки об этом нифга не знают и знать не хотят, поэтому если вы хотите электронным счетом своим в банке управлять то кроме internet explorera вам ничего не поможет и пофигу как мозилла грузит.
Так что даже не знаю как прокомментировать вроде де бы IE штука местами кривоватая, но вот и без него никуда в некоторых случаях.

Принесли документ, формата .doc, а он вордом не открывается, ругается, попробовал wordpad - получилось!
Что бы это значило??? А другой документ не редактируется, пытаюсь сделать табличку Уже - не выходит,
она просто передвигается вбок, хотя места в ячейке полно... И не получилось наложить текст на картинку,
чтоб просто текст был сверху картинки, без подложки. Может, не умею, но думаю это должно быть интуитивно понятно, как делать.

Ну что же сказать индивиду у меня все выходит, это если голова на положенном ей месте растет, то что у вас не выходит, хз чем помочь, попробуйте гуталакс, выйдет непременно.
Без каментов

Что-то никак не соображу, в линуксе я выделял мышкой фразу, потом просто нажимал
на среднюю кнопку в нужном месте, и эта фраза туда тут же копировалась, как мне
настроить такое поведение мыши в виндовс? Что, и это нельзя?

А кто вам обещал что форточки повторят (че за бред вообще) линь?
А как же тогда быстро копировать текст?
ну наверное ctrl+C

Через контекстное меню - это долго и неудобно, буду наверное привыкать горячими клавишами
копирования и вставки пользоваться.. Скажете - это ж windows, а не какой-то там линукс, пора бы привыкнуть!
Да, придется, но как неохота отвыкать от удобного и привычного KDE и переучиваться делать все по-неудобному...

Ну хз, "кому и кобыла невеста" (12-стульев) мне неудобно среднюю кнопку на мышке тыкать, я молчу, да и кнопки нету, там колесо на ее месте, и линь на него плевать хотел с колокольни, но я статей по этому поводу не пишу....


Не дорого ли я отдал за такой "удобный" оффис??? Ворд вроде может сделать html-страничку,
надо попробовать, хочу в инете свою страничку с рекламой повесить smile.gif однако я не понял,
почему такой большой размер файла странички получился, что он мне накодировал?
Что за ужас такой? Код транички максимум на два-три экрана по размеру должен быть,
а почему тут получилось во много раз больше??? Пойду-ка скачаю опеноффис.. денег только жалко - впустую, выходит, выкинул...

Наверное опен оффис сделает меньше кода? Нет?
Блин ну емае, опять вранье

Что-то большой трафик идет слишком... антивирус обновил - ничего не находит... файрвол
ничего не говорит... пошел читать faq... так он исходящий трафик и не фильтрует, оказывается!
К черту его тогда! Надо ПОКУПАТЬ нормальный файрвол.

раз http://sourceforge.net/projects/firewallpapi/
два http://personalfirewall.comodo.com/
зачем покупать, ваш любимый опен сорс
ВРАНЬЕ

Нашел! Это был вирус, новый, троян, антивирус был им деактивирован. Ну хоть разобрался...
Да, но у меня тут документы, а троян несколько дней что-то перекачивал в сеть!
Так я ж под админом работаю! А под юзером с минимальными правами -
нужные мне программы не работают тогда, справка так и рекомендует в таких случаях работать
с правами администратора, вот дела-то! И претензию никому не предъявишь - программы-то все
стороннего производителя, и антивирус в том числе! Вот это я попааааал..... Хотя... может покопаться,
тщательно просмотреть все папки в выставить всем нужные права на них, на остальные лишние права убрать,
также и в реестре полазить, на ветки с настройками таких программ дать доступ, на остальные - убрать... Э.....
Это ж для мазохистов, получается, сделано! Пол-дня потерял, но так и не настроил, как надо, уж очень сложно
там разобраться, какая программа куда чего записывает, а реестр - это вообще кошмар...
Вернул все обратно, под админом так под админом.

Устал коменнтить этот ламобред...было уже...

А почему это каждые полчаса у меня на экран выплывает окно эксплорера с порнухой,
и в избранном полно сайтов с порнухой? Удаляю - после перезагрузки все на месте опять!!!
Антивирус обновлял, но ничего не помогает... Позвал ребят, они за деньги нашли вручную вирус и удалили.
Говорят, что не я один жаловался.:-))

...было

Решил вот скачать все патчи и установить, которые выпущены для ХР. Теперь в справке
не работает поиск, и в эксплорере - если выделить текст, а потом потянуть мышкой за
полосу прокрутки, выделение снимается.. Ладно, справку я много раз читал, и эксплорером
не пользуюсь. Зато систему обновил, долго, правда, обновлял... по модему это дорого вышло.

Вранье, включить автоматическое обновление не с руки индейцу? само скачается и поставится и БЕЗ ПРОБЛЕМ, четыре 2003 серванта уже два года скоро так и живут без проблем, ибо когда такой клиент начнет САМ что то ставить жди беды, я могу представить что у него там в мандриле творилось


Решил переустановить виндовс, уж слишком много всего случилось (трояны могут ненайденные
остаться, другие вирусы). Так как домашние каталоги остались на системном разделе, пришлось
их копировать на другой винт, потом форматировать этот, ставить все снова, потом домашние
каталоги вернуть обратно, установить снова все программы, но настройки многих потеряны
вместе с реестром, который попал под форматирование.. а сохранять его нельзя - все глюки в

Еще один пример ламобреда, как вам нравится подмена СТИРАНИЯ фалов и папок ФОРМАТИРОВАНИЕМ диска?
Правильно зачем в доме подьезды красить раз в год, лучше сносить до фундамента и строть заново, заодно и крысы в подвале подохнут.
Почему бы не сделать себе например загрузочный диск WInPE, заметьте бесплатный. загрузится с него стереть (или просто переименовать) те папки которые вам кажутся подозрительными битыми старыми и тп, оставить профили пользователя, а еще перед этим запустить мастер сохранения настроек в виндах и сохранить настройки и фалы своего юзверя в контейнер которы потом можно будет прикрутить в новой винде тем же мастером.
Нет, если уж веники резать так непременно бензопилой вместе со всеми деревьями вокруг. Так истинные тру перцы поступают.
Бред...
новую систему перенесешь. И тут сюрприз - как я узнал уже позже, если переустановить виндовс на ntfs,
и вернуть на место каталоги юзеров, то прав доступа у них к своим файлам уже не будет,
придется прописывать снова каждому юзеру права на свой же домашний каталог, а то,
что он под тем же именем - в виндовс это роли не играет! На fat этой проблемы нет,
но и защиты от несанкционированного доступа у файлов тоже нет... Ладно, настроил..
для каждого пользователя пришлось все с нуля настраивать... потом снова качал по
модему обновления - в прошлый раз мне не было предложено их сохранить где-либо...
Надо было в кэше посмотреть, но откуда я знал??? Это нигде не написано!!!

Это, блин, не написано, потому что этого нет и не было никогда, открываем справку винды и читаем про мастер переноса настроек, хотите что бы в вашей системе в любой момент можно было прикрутить нового юзера с новым домашним каталогом и правами, вопрос сразу а если это будет троян? Это мега дара в безопасности, вывод нафих.
Хотя несомненно есть копеечная (и бесплатная) утиля позволяющая провернуть и этот финт за 2 минуты

Как все уродливо, сложно, неудобно и ДОРОГО !!!
Сколько приходится выискивать по форумам в инете...
если бы с самого начала все это знать...

Хм я так понял с саппортом не сложилось

В линуксе даже трогать домашний раздел не надо -
системный раздел форматнул, систему установил вместе с программами,
и все, настройки системы и всех программ для каждого юзера остались как были. smile.gif

При условии что ваши потребности ограничены именно стандартным дистрибютивом, надо не забывать добавлять такие вещи, ибо это важный нюанс
ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ
Полная переустановка системы с сохранением настроек за 40 минут! А тут часа три возился,
не считая обновлений. Но это не все. Решил поставить драйвера для nvidia.
На другой день при загрузке вылез синий экран с закорючками
(а тут где кодировки выставить? Лучше бы по английски было,
хоть прочитать можно, если язык знаешь, а языку закорючек нигде не учат) -
и не загружается даже в безопасном режиме. Пошел читать faq...

Хм, ну явно не про ХР написано, 10 лет я успешно юзаю видеокарты NVIDIA, разгон, перешивка бивиса, НИ ОДНОГО ГЛЮКА С ДРОВАМИ, хотя кончено если по вышеуказаной аффтаром методе тотальной ламерской бензопилы вполне вероятно что когда то системе поплохеет.

Оказывается надо более свежий драйвер найти. Нашел...
Старый протух что ли? При чем тут ОСЬ? Тухлый драйвер линух переварит и графику вам загрузит? то же вывалится.
Может у линя есть качественные СВОИ дрова для NVIDIA, нету? апчем речь тогда? Накушался я прикрутки дров в лине, более менее обстановка выровнялась в крайние три года, но то же не без гимора.
Вывод не ясно чем форточки хуже, опять флуд подмена теплого мягким
в магазине купил диск со всякой ботвой из-за этого драйвера только.


"А на тот сканер так под ХР драйверов и не нашел...:'("
Я так понял сканер сходил к производителю на сайт, поискал драйвера и не нашел?

Вот купил новый винт, решил со старого все на новый перенести, а старый на сервачок
небольшой поставить, будем делать маленький сервачок машин на 10. Установил винт
вторым на машину, в менеджере дисков нашел его, хотел разбить - открылся мастер
создания динамических дисков. Ну, что эт такое, знаю смутно, но решил согласиться,

Как часто вы настраиваете что то в лине ЗНАЯ СМУТНО что вы делаете с положительными результатами?
БРЕД

в случае чего - по новой перебью. Как бы не так! Он стал динамическим, и ни одно
действие теперь недоступно! Попробовал загрузить partition magic - там то же самое!
И невозможно ничего вернуть обратно! Пришлось грузить дос и в досе fdisk-ом переразбил
его как надо. Вот это сервис!!!

А всего то открыть управление дисками и тыцнуть мышкой. Мало того открываем справку и видим что понятие динамический диск вполне точно пояснено, почитали и решаем а нужно ли нам оно?

Ладно, скопировал я partition magic-ом разделы со старого винта
на новый, но машина после перезагрузки снова загрузилась с первого. Ерунда, вроде бы,
снял первый, новый винт поставил на его место, загружаюсь - а файл подкачки винда ищет
не на новом винте, а на другом, который я снял!!! Указываю, где его надо делать - не понимает!

Опять ламобред, полноценная копия разделов работает и диски не путает, даже если что то пошло не так всегда можно по своему назначить номера дисков
Так я ж копию раздела делал со всеми настройками!!! Как теперь быть? Ладно, повторил
форматирование, копирование, только перезагружаться после копирования я винде не дал,
сразу подменил винты - заработало! Но пока я до этого додумался... Да в гробу я видел такой
сервис ! А если, например, повесить на машинку другой винт, где win98 установлена, загрузиться в ХР,
а потом снять тот второй винт с 98 виндой, то он уже не будет работать... ХР, увидев, что в системе
появилась еще одна виндовс, добавит ее в список операционок, для выбора системы при загрузке,
и отдельно от ХР та другая винда уже не сможет загружаться, подробности уже не помню...
У меня было такое... И все это втихую от пользователя!!!

ВРАНЬЕ
Зато я помню, винда добавляет что то в загрузочный сектор и список загрузки только
a) при установке
б) при использовании спец утилей из консоли восстановления


А как мне открыть документ ворда на машине, где нет оффиса? У опеноффиса документы
сохраняются в архиве типа zip, и везде его можно открыть

Впервые слышу про такой формат текстовых файлов, имхо бред, может вы имеете в виду файл с автопросмотром, дык сравните обьем дока и итогового файла, это все хорошо до определенной степени...

, а как быть с .doc? Ради этого
ставить на машину оффис? Да это слабенькая машинка, будет серваком маленьким работать,
зачем там оффис? Это мне фотографии прислали в таком формате (дожили люди, не знают,
что фотки можно просто как картинки сканировать и посылать, а они их файнридером ломаным
халявным "распознают" и в ворд вставляют, дай господи им хоть чуточку извилин), wordpad
картинки не откроет! Ну и канитель...

Ну вот не этому товарищу рассуждать про извилины. То есть на слабенькой машине встроенный просмотрищик этого файла не сьест ресурсов
Дайте мне заменитель форда что бы открыть вордовский документ, кино епть.
Хочешь послать кому то файл ворда, зная что офиса там возможно не будет, сохраняй в RTF или ТХТ, чуда не будет, нельзя открыть файл опен оффиса не опен оффисом, если ты предварительно об этом не позаботился

А как вообще отключить графику - ну зачем на серваке графика? Никак???
И медиаплейер тоже не удалить??? А справку??? Или медиаплейер со справкой входят в ядро? smile.gif
Да, а ядра-то новые есть? а то уже три года как новых версий виндов не выходит,
а дыр находят все больше и больше. Так где ядро-то взять новое, хоть попробовать?

Вы бы сначала со старым научились жить, разобрались бы с обновлениями, а так же с архитектрой ядра в виндах.
Вообще контрольный вопрос а почему тормозит графика? Потому что идет поток данных на видеоадаптер и видеоадаптер ее отрисовывает чем занимает время, шину и ресурсы. Мне вот всегда интересно было а что будет с графикой если видеоадаптера в системнике просто нет. Эксперимент показал что все работает, сервант пашет, отдает терминал с каким угодно разрешением а видеокарты в нем нету как нету и никаких вопросов с локальной графикой.

Перечень этих "полезностей" и "удобностей" винды можно еще дооооолго продолжать.......... . smile.gif
Короче, ощущение такое, что программисты виндов немножко больны на голову не очень
порядочными болезнями, так как здоровый человек до такого маразма вряд-ли додумается.
Особенно с собачкой в поиске. Вполне серьезно, кстати, тут уже работа для психиатров.

Ноу каментс, театаймер из линя или пингвиний спорт, тоже отдельная тема для психоанализа

Это еще только первая часть. Сетевую безопасность, включенные по-умолчанию сервисы,
разрешающие удаленный доступ к реестру и к управлению компьютером, установку сервера и его работу я еще не трогал smile.gif

Очень хочу получить пример РЕАЛЬНОГО взлома на использовании вышеуказанных сервисов
нет бы вспомнить действительно кривую реализацию неких протоколов и серверов в виндах....там хоть есть откуда копать

каждому приложению или сервису есть подробнейшее описание,
например, man-ы, пользовательские настройки всех программ

Фигня что бОльшая часть этих манов на забугорном языке, фигня что эти маны далеко не всегда РЕАЛЬНО присутствуют в системе
не где-то в реестре, без разъяснения и документации, а у тебя в
Судя по бреду выше, слово реестр КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказано камраду, рано еще, это не человек, это шило в заду...

ребенок разберется, пожалуйста, вывихните мозг ребенку доками по exim, я готов оплатить билет на шоу, только бы посмотреть в живую
если инглиш в школе учит
далее идет бла бла бла, все общими фразами



Имхо - не так уж плох windows, как тут расписано, но для человека несведующего,
и не разу windows не устанавливавшего, это тоже не так все просто...
Просто мы привыкли к этим вещам, знаем, как эти проблеммки обойти,
и это кажется нормальным, но - для непосвященного и привыкшего к иному, привыкать к windows тоже ой как непросто...

Заковыристый характер и вандальные методы видимо растут как раз от линя с его удобствами...

Brutall
Прочитал всё, афтар жжот! Написано круто и по делу. Смог доколупаться только до некоторых моментов:

Цитата(MPR @ 18.12.2009, 18:08) *
А как программу из консоли запустить? Набираю wordpad - а он не запускается.
пуск-выполнить-wordpad. Нафига из консоли выполнять оконное приложение? Обьясните тупому плз.
Для тех кому не ясно назначение консоли в виндах набираем help в консоли, втыкаем и понимаем ну явно не для запуска wordpad, хотя если тупо ХОЧЕТСЯ - можно сделать, можно и зайца научить курить, вопрос на..я?

Ну не знаю, мне тоже из консоли - часто удобнее программы вызывать. Ни в пуске искать, ни на диске искать (если в пуске ярлыка нет), а просто набрать там msconfig или там excel. Вот в Семёрке сделали быстрый поиск по "Пуску", но у меня семёрки нет, так что консоль юзаю регулярно. Ну и культовый ping, или вообще культовое ipconfig/release ipconfig/renew, когда Киска отваливается, только и спасает. Другое дело, что консоль нормально работает, не понимаю, почему человек не смог wordpad запустить.

Цитата(MPR @ 18.12.2009, 18:08) *
Переустановить программу, и тогда мои настройки
вернутся на исходные? Так это еще и может не помочь? А если не поможет, изучать реестр или
переустанавливать начисто всю систему??? Допустим, поможет, а у других юзеров тоже настройки
на исходные тогда вернутся? А чтоб у других юзеров все осталось, как было, а только у меня вернулось,
можно сделать? И где про это почитать? Не, позвольте, в линуксе я просто удаляю файл настроек этой
программы из домашнего каталога, и она как будто только что установлена, а у остальных все как было,
а тут что же делать?

Наверное зайти в настройки программы и изменить их, да да, именно через GUI, непривычно? стирать ничего не надо, достаточно нажать кнопку первоначальные настройки, пробовали так?

Такая кнопка далеко не у всех приложений есть. А в Лине, если я правильно понял, есть она, или нет - неважно, удалил файлик настроек, и всё ништяк.
Цитата(MPR @ 18.12.2009, 18:08) *
Что такое с far-ом? Хорошая программа, похожа на mc, но почему я не вижу его полностью? Опять faq читать?
Ну хз, качаем http://www.farmanager.com/download.php?l=ru, ставим, запускаем видим прекрасный в окошке консоли, щелкаем по заголовку окна, получаем фар во весь 19" монитор, проблемы?
РЕЗЮМИРУЮ НАГЛОЕ ВРАНЬЕ

Не, не враньё. Раньше у Фара была такая проблема, он был заточек только на 800*600 кажись, или даже меньше, и приходилось руками править настройки ярлыка. Сейчас решилось всё вроде.

Цитата(MPR @ 18.12.2009, 18:08) *
Не дорого ли я отдал за такой "удобный" оффис??? Ворд вроде может сделать html-страничку,
надо попробовать, хочу в инете свою страничку с рекламой повесить smile.gif однако я не понял,
почему такой большой размер файла странички получился, что он мне накодировал?
Что за ужас такой? Код транички максимум на два-три экрана по размеру должен быть,
а почему тут получилось во много раз больше??? Пойду-ка скачаю опеноффис.. денег только жалко - впустую, выходит, выкинул...

Наверное опен оффис сделает меньше кода? Нет?
Блин ну емае, опять вранье

А вот и нифига! Я лично проверял - простейшая html-страница в виндовс-офисе весит около полметра, код смотреть неовзможно, сотни каких-то левых стилей и тому подобного хлама. В Опен Офисе страница с аналогичным содержанием вышла в 20 килобайт.

Цитата(MPR @ 18.12.2009, 18:08) *

А как мне открыть документ ворда на машине, где нет оффиса? У опеноффиса документы
сохраняются в архиве типа zip, и везде его можно открыть

Впервые слышу про такой формат текстовых файлов, имхо бред, может вы имеете в виду файл с автопросмотром, дык сравните обьем дока и итогового файла, это все хорошо до определенной степени...

Нет, дело в другом! Файлы опен оффиса - это тупо архивы, по-моему gzip или типа того, и если любой из них (док и эксель местные - точно) открыть архиватором, то можно увидеть всякие там xml, проперти и т.д. Если сильно прижало, можно и текст прочитать, правда в жутком виде, но если офиса нет, а прочитать срочняк надо - помогает. Сейчас документы нового Офиса от мелкософта docx и xlsx имеют такой же формат, тоже архивы с xml-ками и ресурсами внутри.
Snake
Меня тоже всегда напрягает, когда слышу утверждения о том, что Виндовс кривое и унылое говно, а вот Линукс - чудо чудесное и скаско. Даже не напрягает - раздражает какой-то неуёмной жаждой заставить пользователя Windows чувствовать себя ущербным. Комплексы?
И ещё мне интересно, когда Гугл доведёт до ума и сделает десктопную версию своего Андроида (Хром), холивар будет идти между тремя сторонами? Типа Windows vs Linux vs Android smile.gif
Snake
Цитата
Ну не знаю, мне тоже из консоли - часто удобнее программы вызывать. Ни в пуске искать, ни на диске искать (если в пуске ярлыка нет), а просто набрать там msconfig или там excel.

Кстати, а почему удобнее? В Венде есть несколько способов запустить программу: ярлык на рабочем столе, меню быстрого запуска в панели задач, меню Пуск и меню Пуск-->Все программы. Выбирай какой душе угодно smile.gif Консоль - ИМХО крайний случай.
Brutall
Цитата(Snake @ 18.12.2009, 22:53) *
Цитата
Ну не знаю, мне тоже из консоли - часто удобнее программы вызывать. Ни в пуске искать, ни на диске искать (если в пуске ярлыка нет), а просто набрать там msconfig или там excel.

Кстати, а почему удобнее? В Венде есть несколько способов запустить программу: ярлык на рабочем столе, меню быстрого запуска в панели задач, меню Пуск и меню Пуск-->Все программы. Выбирай какой душе угодно smile.gif Консоль - ИМХО крайний случай.

У меня есть склонность к минимализму, так что я не люблю захламлять Пуск или рабочий стол всяким гогном типа Paint и т.п. Проще win+R нажать, набрать короткую команду - у нужная прога у тебя.
Snake
Цитата
У меня есть склонность к минимализму, так что я не люблю захламлять Пуск или рабочий стол всяким гогном типа Paint и т.п.

Не вопрос, сам люблю чистоту на рабочем столе и в пуск добавляю только необходимое, но подменю "все программы" в пуске никто не отменял, оно там по дефолту и весь установленный софт как на ладони.
Правда при условии, что не включен классический вид меню Пуск. В нём немного путанее, опять же лично для меня.
Adlean
Да уж думал вечером Форум пролистать...осилил три последних страницы что не видел и пойду спать.... мозг оплавился...Извиняюсь за оффтоп...

Цитата(Schnapz @ 14.12.2009, 15:59) *
Сейчас по сути для всех задач, кроме игрушек, я использую ляликс, а точнее его попсовую сборку в виде Барабунты. В винде у меня сейчас даже офиса не установлено, потому что юзаю ее раз в месяц, не чаще...

аналогично

Цитата(Schnapz @ 16.12.2009, 8:39) *
Дома Барабунта в качестве десктопа - фильмы, музыка, интернет, фотошоп (гимп), картинки, опеноффис - что еще для щастья надо? smile.gif

Согласен...имхо спор ниачом...кто как хочет-так и самоудовлетворяется...

Цитата(Brutall @ 16.12.2009, 21:39) *
Блин, с вами так интересно! А расскажите ещё что-нибудь!

Давайте ток без мата и перехода на личности...Мне нравится спор-познавательно...
MPR
Цитата(Brutall @ 18.12.2009, 23:59) *
У меня есть склонность к минимализму, так что я не люблю захламлять Пуск или рабочий стол всяким гогном типа Paint и т.п. Проще win+R нажать, набрать короткую команду - у нужная прога у тебя.

вы меня не поняли, может не совсем правильно написал, то что не запускается из консоли (имхо в консоли в виндах и делать то нечего) ПРЕКРАСНО запускается из быстрого запуска, тычешь пуск-ВЫПОЛНИТЬ и пиши что хочешь безо всяких путей и расширений, усе едет, про то что удобнее в окне консоли хз, мэй би, лично мне в виндах гораздо удобнее пуск ткнуть, есть еще одна фича, если вы как то добили проводник и нет возможности заюзать GUI то можно тыцнуть три любимых кнопки и вызвать диспетчер задач, в нем же такая же кнопка выполнить, можно запустить любое приложение.


Цитата(Brutall @ 18.12.2009, 21:24) *
Такая кнопка далеко не у всех приложений есть. А в Лине, если я правильно понял, есть она, или нет - неважно, удалил файлик настроек, и всё ништяк.

Не совсем так, и не свовсем у всех, в лине та же бодяга в общем то, те проги которые допускают раздельную настройку по учеткам, хранят свои файлики в домашних каталогах юзверей помимо etc. В принципе в виндах то же самое идейно, если прога достаточно "продвинтуа" для того что бы иметь юзерозависимый контекст настроек то и настройки она хранит в соответствующем юзеру кусту HKCU/SOFTWARE, да и кнопочка такая есть, опять же вопрос ни о чем, все начиналось с того что "я не думал че делал" 100% защиты от дурака не бывает, как ни крути...


Цитата(Brutall @ 18.12.2009, 21:24) *
Не, не враньё. Раньше у Фара была такая проблема, он был заточек только на 800*600 кажись, или даже меньше, и приходилось руками править настройки ярлыка. Сейчас решилось всё вроде.

Ок, верю на слово, меняем "вранье" на "не по теме" судя по всему винда не виновата что фар заточен был под низкое разрешение


Цитата(Brutall @ 18.12.2009, 21:24) *
Нет, дело в другом! Файлы опен оффиса - это тупо архивы, по-моему gzip или типа того, и если любой из них (док и эксель местные - точно) открыть архиватором, то можно увидеть всякие там xml, проперти и т.д. Если сильно прижало, можно и текст прочитать, правда в жутком виде, но если офиса нет, а прочитать срочняк надо - помогает. Сейчас документы нового Офиса от мелкософта docx и xlsx имеют такой же формат, тоже архивы с xml-ками и ресурсами внутри.

Хм, ну считать это фичей как то сложно, хотя конечно для расширения кругозора полезно наверное знать, а это точно соответствует сегодняшнему дню? У меня ОО стоит на медиацентре самопальном (жена там его юзает) , вроде там одинаковый формат с файлов с новыми оффисами, мне показалось по крайней мере....
Brutall
Цитата(MPR @ 19.12.2009, 1:48) *
Цитата(Brutall @ 18.12.2009, 21:24) *
Нет, дело в другом! Файлы опен оффиса - это тупо архивы, по-моему gzip или типа того, и если любой из них (док и эксель местные - точно) открыть архиватором, то можно увидеть всякие там xml, проперти и т.д. Если сильно прижало, можно и текст прочитать, правда в жутком виде, но если офиса нет, а прочитать срочняк надо - помогает. Сейчас документы нового Офиса от мелкософта docx и xlsx имеют такой же формат, тоже архивы с xml-ками и ресурсами внутри.

Хм, ну считать это фичей как то сложно, хотя конечно для расширения кругозора полезно наверное знать, а это точно соответствует сегодняшнему дню? У меня ОО стоит на медиацентре самопальном (жена там его юзает) , вроде там одинаковый формат с файлов с новыми оффисами, мне показалось по крайней мере....

У меня нового Опен Офиса нет, так что я проверить не могу. Попробуйте сами - поменяйте расширение любого док-файла из опен офиса на zip или gz, ну не знаю, поэкспериментируйте, и вы увидите, что это тупо архив.
MPR
Открывается как зип файл, вычитывать там конечно не айс.
Я так понял линуксоиды требуют что бы и ворд так же сохранял доки, иначе под виндой работать нереал )

Меня как то настораживает поступающая тут и там положительная инфа о том что семерка типо вполне удалась и даже работает и сразу и без понтов.
Поставить что ли для теста....
Если это действительно так, то странная картина вырисовывается у дядьки Билла, 3.11 новаторски, 95 кака, 98 нормально, Me - кака, ХР - норм, Виста - кака, 7 всяко должна быть достойной ))))
Snake
Цитата
Меня как то настораживает поступающая тут и там положительная инфа о том что семерка типо вполне удалась и даже работает и сразу и без понтов.

А почему настораживает? smile.gif
Если серьёзно, 7-ка вполне удалась. Работа над ошибками была проделана на совесть. Только один человек из моих знакомых отказался от неё в пользу ХР и только потому, что драйвер для его древней звуковухи не нашли.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.