Вера и религия Опции

[Brutall]

Вообще надо отличать веру от религии. Вера... ну, это когда слабые люди придумывают себе утешение, мол на том свете им воздастся неипаццо, а злых дядек люцифер будет аццки ипать в Р&Ж. Христианство возникло и развилось вообще как учение, целью которого было противостояние падению нравов в Римской империи. Brutall на своём сайте писал:
"В древнем Риме за несколько десятилетий до "нашей эры" (прошу прощения за то, что пользуюсь еврейским летоисчислением, однако иначе меня не поймут) сложилась весьма сложная ситуация - с одной стороны веселье, пиры, разные другие развлечения; если же взглянуть другим взглядом - оргии, жестокие состязания гладиаторов, нищета, ужасное состояние бедняков, преследования инакомыслящих. И вдруг на этом фоне появляется религия, которая говорит о том, что совсем не надо убивать, наоборот - все люди братья, и надо их любить (не в том смысле, в котором ты подумал, грязный извращенец, а в нормальном). И вообще, не стоит делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе, а убивать и грабить так и вовсе нехорошо. Чем плохи такие идеи? Бедняки и всякие там диссиденты обеими руками ухватились за новое учение. Ну, не совсем понятен пункт "не прелюбодействуй" - казалось бы, чем плохо? (никто и не догадывался, что этот странный принцип окажется одним из основных в современной нам цивилизации... одним из самых пропагандируемых... и в то же время одним из самых нарушаемых... но об этом как-нибудь потом) Но это мелочь, ... - ведь цель благородная! Братство всех людей в мире!"

В принципе, ничего плохого - некоторые люди не могут жить просто так, им просто необходимо во что-то верить. Я, например, верю в материализм, верю в то, что бога нет. В вере ничего плохого нет. Но вместе с верой часто появляются религии, так и на основе христиансой веры возникла куча религий: православие, католицизм и т.д. Религия - набор ритуалов, законов, табу, всяческих императивов, сопровождающий ядро - то есть веру. Религия тем и плоха, что ориентируется на слепое подчинение без лишних вопросов, становится окостенелой, не изменяющейся со временем. Давно исчезла причина, вызвавшая эту религию к жизни, а религия как была, так и осталась, ничуть не изменившись.

Так мало того. Отдельные адепты всеми путями насаждают свою религию. У нас в школе, помню, был такой учитель, по русскому языку и литературе, так ни дня не проходило, чтоб не разгрузила нас про Исуса Х. и компанию. Действительно, а какой тут свободе вероисповедания можно говорить вообще? Ну, ладно я, я уже и тогда был абсолютным пох$#@м на всякую религию, а ведь кого-то подсадили на это говно, многие, наслушавшись таких "проповедей", церковь сейчас посещают, и вообще... А о том, что некотрые особо сознательные родители крестят своих детей в несознательном возрасте, я говорить не хочу. Самые умные, конечно, потом наложат на то, что они крещённые, а некоторые так и не смогут скинуть с себя этот груз: "ну как же, я же крещённый..."

Но запрещать религию, конечно же, не надо. Запретный плод всегда сладок, и после долгого запрещения в советском союзе православие сейчас - часть поп-культуры, оно в моде, как, например, позёрские футболки "СССР". Скоро этот бум затихнет, и, надеюсь, религия постепенно вымрет, либо останется, как было всегда, выбором слабых...

Вообще некто Yago на одном из форумов сказал:

Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп.
да. таких людей большенство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается.

Demilich на рокхэлле спрашивал в подобной теме:

Скорее всего эта идея (речь идёт о том, что религия - выбор слабых, Brutall's comment) имеет под собой основание. К примеру могу привести тех же нариков - сами не могут бросить наркоту, и обращаются "к богу".... вроде помогает, но если трезво мыслить то помогает им совсем не бог а самоубеждение что якобы высшая сила их напрвляет на путь истинный. Не думаю что какой нибудь чеченский террорист-камикадзе с лёгкостью лишит себя жизни, зная что за это ему не воздастся свыше (например куда у них там воины попадают - Валхалла?)
Возьмём ещё один пример - старые люди (особенно бабульки) - у них на эту тему полный сдвиг по фазе - отдадут всё последнее, работать будут и день и ночь на "нужное дело"... А в итоге с них просто срубят деньги...
Прошлым летом умер мой любимый дед и с церковным дерьмом мне пришлось столкнуться вплотную: мать купила там свечки (10 штук по 10 р) тонкие как волос, а когда покупали венки в ритуальной организации то я увидел такиеже свечи по 2 р.
Не помню откуда, но я слышал что церкви торгуют вино-водочной и табачной продукцией уплачивая очень низкий налог. Это ли не грех по их законам... И ещё вроде бы грехи за плату отпускают (1 грех - 200 р, в разных городах могут быть разные расценки). Крещение то точно платное...
Кое что ещё не понятно:
Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)?
Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...)
Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише?
Зачем попам золотые кресты и утварь?
Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?)

[Iceman]

2Ragnar
Ты НЕ счастлив. Мне жаль тебя.
2all
66

[Ragnar]

2Ragnar
Ты НЕ счастлив. Мне жаль тебя.

Ты это к чему? Тема ведь не обо мне, а о вере. К тому же жалеть меня не надо, я и сам кого хочешь могу пожалеть.

[Iceman]

Очистите объективную реальность от веры в Бога и поклонения идолам и
вы получите нечто полезное для жизни.

(с)Cliffard Donald Simak
Ван Гог космоса

[Xedin]

Ну что ж грамотный ответ.
Что касается "дара с выше", а почему не с ниже, почему не от чёрта? Да потому, что его нет. Как и нет бога, ну зато есть вера и чем она слепее, тем она сильнее, ибо она не от разума, а от его отсутсвия. Так сказать, "дар с выше", объясняется очень просто, природными врождёнными способностями, которые в свою очередь обусловлены рамдомностью эволюционных процессов, ибо всё развитие нашего тела подчинено геному, а не богу, ибо его нет. Дальше следует развитие или не развитие этих данных, весьма часто это развитие подогревается сублимацией, перераспределением нервного напряжения вызванного либидо, хотя психологи и любят называть это напряжение - сексуальной энергией, но простите, а где же размерность этой энергии, раз нет будем её называть разностью нервных потенциалов и мерять в миливольтах. Думаю дело в сублимации и перепитиях эволюции - вот мой ответ.

По поводу с ниже, тоже вариант. Ведь те у кого он есть являются идолами человечества, им покланяются. Один из заветов так называемых раьов и евреев гласит не сотвари себе кумира, а люди дающие нам красоту музыки или живописи и есть кумиры по сути, так как дают нам то что мы не видим по тем или иным причинам (себя к фанатам я не отношу, так как не привязан к чему-то обособленному). То-есть учёные по сути являются фанатами отрасли научи которой обучаются и по которой работают. Чисто теоретически получается что все мы идалопоклонники, только я веря в идола на небе и возможно вымышленного, а ты в идала земного, которого можно увидеть и пощупать. Получается вот что я слеп из-за веры в Бога, а ты из-за веры в науку. Мы две стороны медали, однако мы сильны своей слепой верой, а тот кто неверит ни во что слаб по сути. только вот что, гораздо проше верить в то что видишь, чем в то что не видишь. Хоть я и не веря в бога как все, но всё равно считаю, что есть тот самый высший разум и одинаково верю в то что вижу, то есть в научу.
Получается что я обоюдо поклонник двух идолов осезаемых и нет. ИМХО

[Faith]

Уезжаю до 18 июня, всем пока, надеюсь, что тема не умрет

Сообщение отредактировал Faith - 1.6.2006, 7:51

[Xedin]

Уезжаю до 18 июня, всем пока, надеюсь, что тема не умрет

Пока Счастливого пути, а куда уезжаешь то?

[Faith]

Пока Счастливого пути, а куда уезжаешь то?

Спасибо, сегодня вечером, в Караснодар

Сообщение отредактировал Faith - 2.6.2006, 8:38

[ProtectorS]

Читал ваш разговор о религии и вере, я протестант о котором Брутал пару слов сказал.
было возрожение на счёт молчания Бога - ты человек ищющий знамений и чюдес видимых, жаль мне тебя (блаженны не видевшие а верующие) поэтому Бог и не станет угождать таким неосновательным людям, которые верят в какой-то материализм, который сегодня есть а завтра нет...
Говорят что вера "говно", а сами живут в рабстве алкоголя, без которого не видят ни одного праздника, или тянуться к женской эротике (касательно мужчин, или точнее сказать человека мужского пола, т.к. мужчиной не рождаются и т.д.) потому что его в детстве девченки отвергли и обидели...Чего стоят этакие люди чтущие себя хозяином своей жизни, когда как не могут и росту себе прибавить, или изменить цвет глаз...
Те кто всетаки еще не обманут падшим ангелом Люцифером мужайтесь конец близок...

[ProtectorS]

Читал ваш разговор о религии и вере, я протестант о котором Брутал пару слов сказал.
было возрожение на счёт молчания Бога - ты человек ищющий знамений и чюдес видимых, жаль мне тебя (блаженны не видевшие а верующие) поэтому Бог и не станет угождать таким неосновательным людям, которые верят в какой-то материализм, который сегодня есть а завтра нет...
Говорят что вера "говно", а сами живут в рабстве алкоголя, без которого не видят ни одного праздника, или тянуться к женской эротике (касательно мужчин, или точнее сказать человека мужского пола, т.к. мужчиной не рождаются и т.д.) потому что его в детстве девченки отвергли и обидели...Чего стоят этакие люди чтущие себя хозяином своей жизни, когда как не могут и росту себе прибавить, или изменить цвет глаз...
Те кто всетаки еще не обманут падшим ангелом Люцифером мужайтесь конец близок...

Да и вообще те люди которые по какой-то причине захотят читать библию знай что без Духа Святого вам не понять, Он не откроет тайны каму попало - Он не система, Он Личность.
Если чел гнусен внутри ему всё кожется таким же как он, но всё по другому.
Если ты невериш в Бога, подсознательно ты утвержден в том что:"некое ничто создало всё из ничего", но это обсурд и заблуждение...
---ВСЕМОГУЩИЙ БОГ из ничего создал всё---

[Remedy]

Бог велик... бла-бла-бла...

Если ты невериш в Бога, подсознательно ты утвержден в том что:"некое ничто создало всё из ничего", но это обсурд и заблуждение..

астрономию в школе надо было изучать а не бублию под партой перечитывать.

Те кто всетаки еще не обманут падшим ангелом Люцифером мужайтесь конец близок...

аффтар выпей йаду!!!

[Ragnar]

Как-то очень нагло, не представившись, гнать на материализм, некрасиво. Да и потом, человече, чем тебе плоха тема Вера и религия, зачем создавать ещё одну тему?

[Xedin]

[quote name='ProtectorS' date='2.06.2006 - 22:44' post='39699']
Читал ваш разговор о религии и вере, я протестант о котором Брутал пару слов сказал.
было возрожение на счёт молчания Бога - ты человек ищющий знамений и чюдес видимых, жаль мне тебя (блаженны не видевшие а верующие) поэтому Бог и не станет угождать таким неосновательным людям, которые верят в какой-то материализм, который сегодня есть а завтра нет...
Говорят что вера "говно", а сами живут в рабстве алкоголя, без которого не видят ни одного праздника, или тянуться к женской эротике (касательно мужчин, или точнее сказать человека мужского пола, т.к. мужчиной не рождаются и т.д.) потому что его в детстве девченки отвергли и обидели...Чего стоят этакие люди чтущие себя хозяином своей жизни, когда как не могут и росту себе прибавить, или изменить цвет глаз...
Те кто всетаки еще не обманут падшим ангелом Люцифером мужайтесь конец близок...
[/quote]

Здравствуй говорю я тебе, для начала. Во- первых для осуждения чьего-то взгляда на мир нужно знать человека хотя бы не по одной теме, про личное знакомство я вообще молчу.
Один из законов твоей настольной книги «Возлюби ближнего как самого себя», то есть чисто теоретически ты ненавидишь самого себя, осуждая кого-то теми словами которыми ты соизволил выразится. Во-вторых основная суть всех вер мира заключается на понимании человека с которым ты общаешься и попытка переубедить его в стороны лучшую, а не осудить. Облагородить его знанием своим, а не унизить оскорбляя. Выходить что проходя мимо ребёнка, глупого в своём возрасте и заявляющего что бог- говно, ты ударил бы его по лицу за его неверие (это высказывание относится лишь к тебе никоим образом не затрагивая никого кроме тебя). Учитывая твои слова я с прискорбием понимаю что ты фанатик не принимающий ничего кроме веры. ТЫ оскорбил меня вот этим высказыванием: - «Говорят что вера "говно", а сами живут в рабстве алкоголя, без которого не видят ни одного праздника, или тянуться к женской эротике (касательно мужчин, или точнее сказать человека мужского пола, т.к. мужчиной не рождаются и т.д.) потому что его в детстве девченки отвергли и обидели...» , лично я не говорил что вера говно, рабство моё – что ты можешь знать о том что меня тяготит или порабощает в своё время я перечитал библия два раза и это дало мне лишь одно знание, что в ней 65% лжи.
Я гордо заявляю, что я человек мужского поля и я люблю и хочу женщин. Это моя природа и я не станы воздерживаться потому что мне это нравится, никогда я не пойду против себя потому что это моральный суицид. Меня обижали и отвергали девушки когда я только начинал своё сексуально-половой путь (если ты об этом), но это сделало меня лучше и твёрдо в это веря. Я верю в бога, но по особому по своему (читай последние страницы в теме «Вера и Религия»), Единственное в кого я верю так это в себя и свою родню. Называй меня обманутым я с этим согласен, но я знаю то что я знаю и верю в то что я верю и мне всё равно что думают другие. Я готов прислушаться к Ragnarу, потому что он доказывает и пытается объяснить, тебя же я слушать не буду только потому, что ты утверждаешь и не пытаешься даже прочувствовать другого человека (встать на его место).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ИЛИ ДОКАЖИ, ИЛИ МОЛЧИ, попробуй и тебе будет легче жить. ИМХО

[/quote]
Да и вообще те люди которые по какой-то причине захотят читать библию знай что без Духа Святого вам не понять, Он не откроет тайны каму попало - Он не система, Он Личность.
Если чел гнусен внутри ему всё кожется таким же как он, но всё по другому.
Если ты невериш в Бога, подсознательно ты утвержден в том что:"некое ничто создало всё из ничего", но это обсурд и заблуждение...
---ВСЕМОГУЩИЙ БОГ из ничего создал всё---
[/quote]

Обоснуй для меня это, я читал библия два раза, но кроме утверждения в неё ничего нет, ни одного доказательства. Я построил для себя логическую цепь и верю в неё не более того. По сути каждый человек живёт в своём мирке и по желанию пускает туда кого считает достойным. Ты живое тому доказательство, а да и ещё не увидев грязи не поймёшь где свет.

[ProtectorS]

На счёт того что бы побыть во тьме и оценить свет хочу тебе сказать что там я уже был, и видя даже сейчас опыт жизни без Бога других близких знакомых сочувствую их выбору, т. к. жизнь сводится к РАБОТАТЬ-ЕСТЬ-СПАТЬ!!!!
На счёт тогочто Библию не поймешь без Духа Святого видно по тебе...Во вторых читать одно жить этим ДРУГОЕ!!! Не хватит мужества!!!

"Я верю в бога, но по особому по своему , Единственное в кого я верю так это в себя и свою родню. "
Если твоя родня твой бог- сочувствую.

[Ragnar]

Xedin, думаю ProtectorS простой фанатик, не трать на него время. Как известно, что всё равно что-то доказывать фанатикам, себе дороже потеряешь тока своё время и возможно нервы.

[Зенитовец]

Ребят, зачем на человека накинулись? Протестантизм и баптизм несмотря на своё христианское происхождение - религия очень сильно отичается от нашей, лютеранской и католической своим духовным воспитанием.
Поэтому протестанты немного отличаются от нас своим пониманием мира. Почитайте Солженицына "один день Ивана Днисовича" Обратите внимание на персонажа Алёшку баптиста, помоему случаи очень похожи.

[Xedin]

На счёт того что бы побыть во тьме и оценить свет хочу тебе сказать что там я уже был, и видя даже сейчас опыт жизни без Бога других близких знакомых сочувствую их выбору, т. к. жизнь сводится к РАБОТАТЬ-ЕСТЬ-СПАТЬ!!!!
На счёт тогочто Библию не поймешь без Духа Святого видно по тебе...Во вторых читать одно жить этим ДРУГОЕ!!! Не хватит мужества!!!

"Я верю в бога, но по особому по своему , Единственное в кого я верю так это в себя и свою родню. "
Если твоя родня твой бог- сочувствую.

Не жалей меня и не сочувствуй, я счастлив и полон жизни.

Xedin, думаю ProtectorS простой фанатик, не трать на него время. Как известно, что всё равно что-то доказывать фанатикам, себе дороже потеряешь тока своё время и возможно нервы.

С прескорбием соглашаюсь с тобой.

[worldmind]

Я малопьющий (в данный момент вобще непьющий) и живу без бога отлично, зачем он мне?
Зачем лишнюю тему создал? давай присоединяйся к тов. faith и эту закроем. так что отвечай там

[Iceman]

Ф топку.
"Ненавижу фанатиков. Иногда даже больше, чем феминисток." (с) Хедин

[Remedy]

ICEMan, а что значит "+1 Ж)" в твоей подписи?

[Iceman]

ICEMan, а что значит "+1 Ж)" в твоей подписи?

Ооо... Это старая история. На сходке объясню (или чуть позже, сейчас спать больна охота)