Наши разногласия, что мне нравится и нет в парнях/девушках Опции

[Фрида]

29. Женщина должна бороться за равноправие, а не во имя захвата всей полноты власти.

И интерессно как это выражение вяжется со всем выше и ниже перечисленным? Какое же тут равноправие?

Женщина "должна", "обязана"... А почему?

Правильно, почему? А что сделает в обмен на это мужчина? Я понимаю раньше можно было предъявлять такие требования, когда мужчина был добытчиком. А сайчас, когда женщина, сама зарабатывает, порой даже больше мужчины, то собственно почему она должна, придя с работы еще и готовить, стирать, убирать и т.д., когда мужчина валяется на диване и смотрит футбол, а ему не приходило в голову, что она тоже мож хочет футбол посмотреть.
Короче, мое мнение, до мужчин еще долго будет доходить, что время, когда женщина была служанкой и по совместительству женой, проходит.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

что время, когда женщина была служанкой и по совместительству женой, проходит

Дорогие девочки! Если вы будете так рассуждать, то вас таких никто замуж не возьмёт!!! Это в 19-20 лет пофиг, но когда вам будет 30-40, а все подружки замужем, а вы нет, то будете рады любому, кто позовёт. Надо быть более гибкими. Зачем мучить мужчин, они и так мало живут, делайте им приятное, ухаживайте за ними, любите их! Но если взамен не получаете того же - гоните его в шею!!! Ищите того, кто будет носить вас на руках и любить вас больше, чем вы его.

[Фрида]

Дорогие девочки! Если вы будете так рассуждать, то вас таких никто замуж не возьмёт!!!  Это в 19-20 лет пофиг, но когда вам будет 30-40, а все подружки замужем, а вы нет, то будете рады любому, кто позовёт. Надо быть более гибкими. Зачем мучить мужчин, они и так мало живут, делайте им приятное, ухаживайте за ними, любите их! Но если взамен не получаете того же - гоните его в шею!!! Ищите того, кто будет носить вас на руках и любить вас больше, чем вы его.

Придерживаюсь мнения, что лучше быть одной , чем фиг знает с кем. Хотя и понимаю, что потом скорей всего неоднократно это переосмыслю. Но все же уважение очень важно. К сожалению, оно то встречается в отношениях крайне редко, покрайней мере в том смысле, в котором я его понимаю.
А вот носить на руках не обязательно, главное понимать, что все мы люди и все мы равны. И не надо требовать от другого то, на что сам не способен. Можно быть гибкими, но обоюдно!!!!

[Ragnar]

Я считаю, что не существует понятия "женская логика". Налицо самое обычное сталкновение двух противоположностей. Так как человек по своей сути эгоист, он любую ситуацию проецирует на себя, т.к. каждый человек уникален, он может прийти к совершенно не понятным для другого человека выводам., т.к. у мужчин и женщин разное мироощущение, существуют чисто мужские и женские проблемы, и не те , ни другие не могут понять проблемы своих противоположностей. Отсюда следует, что существует лишь логика отдельно взятого человека.
Можно привести такой пример. Где-то читала, не помню уже где, о одном опыте. Для этого опыта была набрана эксперементальная группа в количестве 25 человек. Опыт состоял из несколько этапов. И вот на одном из них у людей спрашивали, какие ассоциации у них вызывают различные слова. Когда спросили про ассоциации со словом "снег", все отвечали зима, холод, праздники и так далее. Вообщем-то логика выстраеваемого ими ассоциативного ряда понятна. И только один человек сказал, что снег у него ассоциируется со смертью. Его спросили почему. И он рассказал такую историю.
Ему было 4-5 лет, умерла его любимая тетя. Когда ее хоронили, был жуткий мороз, но снега не было. Он стоял на похоронах и не мог понять, почему тетя лежит в этом ящике, плакал, потому что все плакали. И тут начался снег. Первый снег. Он так замерз, что не мог пошевелиться, снег падал на щеки и там же таял. К тому времени, когда они уезжали с кладбища, началась настоящая метель, он смотрел в окно и видел только белую завесу. Он говорил, что нужно забрать тете, т.к. ей наверное там холодно, а ему объяснили, что тетя умерла. С этого времени снег навсегда стал ассоциироваться со смертью.
Не зная этого человека и то, что произошло в его жизни, не понятна логика выстраиваемого им ассоциотивного ряда.
Я не допускаю различий логики пополовым признакам. Я допускаю только различия в мироощущении, мужском и женском. Но кто сказал, что мужское мироощущение правильнее?
И еще , когда говорят о так называемой женской логике, как правило, говорят о логике, вернее ее отсутствии, женщин-дур.

В общем-то правильно, т.к. женской логики нет, а есть диалектическая, математическая и формальная логика. ВСЕ законы логики были разработаны мужчинами (учёными, философами), ни одной женщины философа (а они разве есть?), в обще ни одной женщины в их разработке, осмыслении и доводке не участвовало. Зато на лицо есть основные 4 логические ошибки, которые очень любят использовать женщины, для своих нужд, оправдывая это своей мифической слабостью и называя женской логикой, замечу, что мужики тоже многократно делают логические ошибки, но в культ своей логики не заносят, это просто ошибки. Отмечу, что бывают исключения и логичные женщины вылазят на научный небосвод, но креатива не хватает. Не веришь, назови хотя бы с десяток крупных учёных-женщин, а раз (С. Ковалевская), два (М. Складовская-Кюри) и обчёлся, а все остальные учёные мужчины. Голова просто работает нормально, без излишних эмоций. Давайте оттолкнемся от мужского шовинизма, который явно сквозит в моих словах и подумаем почему именно так и получается. Физиологически женщина буквально наводнена гормонами, вызывающими сильные эмоциональные перепады, разные там весенние и осенние депресняки, которые бывают только у женщин (говорю как специалист), истерия практически 100% псиболезнь женщин, да ещё не то полушарие работает, да и не в том режиме. В режиме антилогики, т.е. построенного на ошибках, типа подмены понятия, противоречащих посылках и т.д. Рассмотрим подробнее механизм суеверия, отчего же он заводится. Долго я размышлял на эту тему и пришёл к такому выводу, что всё идёт от комплекса неполноценности, причём врождённого, который через свою жизнь мы преодолеваем, если судить по Адлеру. Так вот следствие этого комплекса является неуверенность, она сотрясает сознание или Эго, заставляя его искать объяснения разным факторам, которые повышают общую тревожность человека. Т.к. в следствии слабой общей логичности женщины, т.е низкая способность к умозаключениям, тревожность порождает новые страхи, т.к. не в состоянии объяснить их причину (суть), отсюда произрастают корни мистицизма и прочей эзотерики. Замечу, что идолами эзотеризма могут быть и мужчины, но в большей части это просто шарлатаны прикрывающиеся маской для извлечения выгод, а вот женщины будут истого следовать этим не логичным догмам. Прошу отметить, что в церквях (истинных прибежищах мистицизма) тока старушки бегают и ворчат, не так молишься, не так лбом об пол бьёшься, не так крест облизываешь.
Ну это если вкратце, теперь хочу заметить, что сравнивать женщин и мужчин не стоит, это как две разные весовые категории, одна в балете, а другая в тяжёлой атлетике.
Теперь о эгоизме, многократно уже писал, но повторюсь. Эгоизм не черта всех людей, видимо ты называешь эгоизмом, такое понятие как себялюбие. Но простите не полюбив себя человек, человеком не станет, ибо если же ты себя не любишь, то ты и другого человека полюбить не сможешь. Эгоизм же есть любовь себя во вред другим людям. Это разные вещи.
Теперь о логике отдельно взятого человека. Здесь подмена понятия, нет логики отдельно взятого человека( если не учитывать эпистомологический анархизм), а есть истины относительные и абсолютная. Абсолютная состоит из относительных истин, но от себя добавлю, что они взяты в определённых инерциальных координатах и принцип суперпозиции здесь работать не будет.
То что ты назвала логикой отдельно взятого чела, есть относительная истина, для одного работает, для другого нет. Абсолютная истина, она одна, это своеобразная вещь-в-себе вселенских масштабов. Недостижимая мечта всех учёных, если угодно это абсолютное знание.
Теперь о этом опыте, с чего ты взяла, что ассоциации есть инструмент науки логики? Ассоциации обычно ложны, нет единого составляющего из чего можно вывести обобщение, а значит нет законов. Это обрывки воспоминаний, а логика стройная наука. В психологии за ассоциации отвечает такая отрасль тестологии, как проективная психология во главе с тестом пятен Роршаха. И логикой там не пахнет. А смердит там лишь околонаучными домыслами.
Теперь последнее изречение, что мол все мужики козлы, а все бабы дуры - есть твоя проекция, нельзя обобщать пару фактов против всей многомиллионной популяции и её знания и опыта.

Сообщение отредактировал Ragnar - 8.10.2005, 2:55

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Вчера я узнала, почему все бабы дуры.
Изначально гениев - мальчиков и гениев - девочек рождается поровну.Но как только у девочки наступают ... критические дни - её гениальность пропадает. Мозг под воздействием эстрогена начинает работать в другом направлении: женщина должна рожать. А все великие тётки не гении, а выдающиеся личности, не более!
Но мы-то, девочки, всё равно знаем, что умнее мужиков!

[Ragnar]

  Но мы-то, девочки, всё равно знаем, что умнее мужиков!

О да кто бы сомневался!

[Iskromet`ka]

Но мы-то, девочки, всё равно знаем, что умнее мужиков!

Не-а...Смотря кто, и смотря в чем! Все люди разные! А в общем есть такая поговорка "Мужчина-голова, а женщина шея! Куда хочу, туда верчу!" Но есть ведь случаи, когда это совсем наоборот!

Т.к. в следствии слабой общей логичности женщины, т.е низкая способность к умозаключениям, тревожность порождает новые страхи, т.к. не в состоянии объяснить их причину (суть), отсюда произрастают корни мистицизма и прочей эзотерики. Замечу, что идолами эзотеризма могут быть и мужчины, но в большей части это просто шарлатаны прикрывающиеся маской для извлечения выгод, а вот женщины будут истого следовать этим не логичным догмам. Прошу отметить, что в церквях (истинных прибежищах мистицизма) тока старушки бегают и ворчат, не так молишься, не так лбом об пол бьёшься, не так крест облизываешь.

А как можно объяснить, что в религии главный пост занимает именно мужчина? Попы, архиепископы, и прочие? Или они все шарлатаны?
Ну, да, а женщины со слабой общей логичностью идут в монастырь?
А ты не задумывался о том, почему именно женщина хранит семейный очаг? Почему, когда плохо кому-то, она найдет способ излечить, помочь! Почему раньше знахаркам только покланялись. Пусть не публично, а были благодарны всю свою жизнь. Это в силу того, что они не могли доказать то, почему эту травку нужно давать от этого, а эту, от вот этого. Что в определенный день ее надо собрать, что через столько-то свойства целебные кончатся, что шептать слова-заговоры определенные. Это все от нелогичности? А когда люди реально подымались на ноги без вмешательства врачей, когда те ставили крест на пациенте?
Можно лезть во всякие дебри, не замечая нелогичность того, что рядом происходит! А это ведь то, что дорого тебе, мне, ему, им, и об этом нужно думать в первую очередь! И из этого всего складывается наша жизнь! Если упустить то, что может явиться следствием кривой в твоей жизни, вместо прямой, и не искать логику в потерянных факторах, что-бы восстановить эту прямую, можно в корне изменить свою жизнь. В какую сторону, зависит от тебя! Можно и не бороться, можно плыть по-течению! Но куда оно тебя занесет, это уже другой вопрос!

Ну это если вкратце, теперь хочу заметить, что сравнивать женщин и мужчин не стоит, это как две разные весовые категории, одна в балете, а другая в тяжёлой атлетике.

Тут полностью согласна!

Теперь о эгоизме, многократно уже писал, но повторюсь. Эгоизм не черта всех людей, видимо ты называешь эгоизмом, такое понятие как себялюбие. Но простите не полюбив себя человек, человеком не станет, ибо если же ты себя не любишь, то ты и другого человека полюбить не сможешь. Эгоизм же есть любовь себя во вред другим людям. Это разные вещи.

Лет так восемь , может, назад, могла-бы поспорить. А сейчас нет! Жизнь учит! Не стоит жертвовать собой!:nono: Ищите жертву!
(Шутка)

[Olesya from USA]

"Теперь о эгоизме, многократно уже писал, но повторюсь. Эгоизм не черта всех людей, видимо ты называешь эгоизмом, такое понятие как себялюбие. Но простите не полюбив себя человек, человеком не станет, ибо если же ты себя не любишь, то ты и другого человека полюбить не сможешь. Эгоизм же есть любовь себя во вред другим людям. Это разные вещи."
Действительно! Вотс этим я абсолютно согласна. Только хочу еще заметить, насколько же тонка грань между этими двумя понятиями!! Ведь,порой, очень сложно понять, где есть нормальное,здоровое себялюбие, а где- эгоизм. Вообще, эгоисты, я считаю, страшные люди. От них можно ожидать все, что угодно, но всегда в их сторону.Потому что большинство из них скрывают свой эгоизм, ведь так? Меня в дрожь берет от эгоистичных людей, ведь они не могут любить, дружить и иметь многие из тех нежных и очень важных чувств, которые на протяжении своей жизни испытывает человек! Любовь в их жизни одна- это любовь к ним самим. А ведь, посмотрите, в бошинстве своем, преобладающее количество эгоистов- мужчины, не так ли? Почему? Настолько ли холодно их сердце? Почему они любят лишь себя-любимых?
И еще вопрос: кто как считает, возможно ли так назваемое "излечение от эгоизма"? В том смысле, что может ли эгоист настолько измениться, что он в конце концов станет нормальным человеком, считающим себя равным по отношению к окружающим.?
Теперь на тему различий м/у мужчиной и женщиной. Во-первых, хочу сказать, Бог создал нас быть разными, мыслить по-разному, действовать по-разному, жить по-разному, любить по-разному. Поэтому не стоит чесать всех нас под одну гребенку. Мы:мужчины и жещины- два совершенно различных между собой пола. И так должно быть. Так есть. Так нас создали.
Вот почему, например, мы-женщины, постоянно жалуемся на то, что мужчины очень мало говорят, да и нас слушают с "очень высокой степенью пропускаемость между ушами", а мужчины же, наоборот, постоянно упрекают нас в том, что мы слишком много болтаем. Но ведь это все очень просто объясняется научно: у женщин речевой центр распнолагается в лобной части левого полушария, а также в нескольких более мелктх участках правого. Наличие речевых центров в обоих полушариях мозга делает женщин отличными собеседницами. У мужчин же речевой центр находится лишь в задней части одного праого полушария. Т.е. все вполне легко объяснимо.
К тому же,говоря о женской через чур большой эмоциональности,также можно поспорить о том, что данный факт вытекает из-за так сказать "недоразвитости" женского мозга, и ведет к глупости действий. Доказано, что это все происходит из-за того, что логика у мужчин и женщин, действительно, разная (хотя тут уже говорили о несуществовании женской логики, но как таковая она все-таки существует! ). Допустим, рассмотрим это самое чувственное познание, так? Оно протекает в 3-ех основных формах:-ощущение, -восприятие и -представление. Так вот, у женщин самой главной из этих форм является, естественно, восприятие. Затем, "женская" логика пропускает вторую форму, т.е. восприятие, и сразу же переходит к представлению. Т.е. мы в общем-то особо не обдумываем то, что мы видим, мы видим- и сразу же представляем. Тогда как мужчины, тут понятно уже, все проанализируют и еще и проассациируют с чем-нибудь.
Зато у женщин хорошо развита диалектическая логика. Вот!
Но во общем-то я никогда не стану утверждать, что женщины умнее мужчин, либо-наоборот. Я-за равенство! А ужасную тупость можно встретить у представителей обоих полов!

[Фрида]

Не веришь, назови хотя бы с десяток крупных  учёных-женщин, а раз (С. Ковалевская), два (М. Складовская-Кюри) и обчёлся, а все остальные учёные мужчины. Голова просто работает нормально, без излишних эмоций.

Ну, если разобраться то все почти все великие открытия делались довольно таки давно. А как известно, женщинам учиться в университетах вообще-то разрешили не так давно. Той же М. Складовской-Кюри или Ковалевской(не помню) не разрешали быть преподом, потому что она женщина. Для женщин до недавнего времени приоритетом была семья и дети. Это впитывалось, как говорится, с молоком матери. Девочек с рождения готовили к тому, что они должны служить мужу, во всем ему потокать и ростить детей. Ковалевская и Кюри - это нонсес того времени. Да и что могла женщина в то время, попросту кто бы стал ее слушать? Тогда как у мужчин все обстояло по-другому.
Зато сейчас куча известных ученых-женщин, абсолютно во всех областях науки.

Ну это если вкратце, теперь хочу заметить, что сравнивать женщин и мужчин не стоит, это как две разные весовые категории, одна в балете, а другая в тяжёлой атлетике.

Вообщем-то да, только ведь из этого различия не выходит, что женщина хуже и тупее мужчины.

А, насчет логики больше спорить с тобой не буду, потому что понимаю это поменьшей мере глупо,т.к. не обладаю я такими знаниями как ты, не могу доказать свою точку зрения научно. Возможно, когда я отучусь на психологии(что если и произойдет, то не скоро), тогда и можно будет спорить.

[Ragnar]

А как можно объяснить, что в религии главный пост занимает именно мужчина? Попы, архиепископы, и прочие? Или они все шарлатаны?
Ну, да, а женщины со слабой общей логичностью идут в монастырь?
А ты не задумывался о том, почему именно женщина хранит семейный очаг? Почему, когда плохо кому-то, она найдет способ излечить, помочь! Почему раньше знахаркам только покланялись. Пусть не публично, а были благодарны всю свою жизнь. Это в силу того, что они не могли доказать то, почему эту травку нужно давать от этого, а эту, от вот этого. Что в определенный день ее надо собрать, что через столько-то свойства целебные кончатся, что шептать слова-заговоры определенные. Это все от нелогичности? А когда люди реально подымались на ноги без вмешательства врачей, когда те ставили крест на пациенте?
Можно лезть во всякие дебри, не замечая нелогичность того, что рядом происходит! А это ведь то, что дорого тебе, мне, ему, им, и об этом нужно думать в первую очередь! И из этого всего складывается наша жизнь! Если упустить то, что может явиться следствием кривой в твоей жизни, вместо прямой, и не искать логику в потерянных факторах, что-бы восстановить эту прямую, можно в корне изменить свою жизнь. В какую сторону, зависит от тебя! Можно и не бороться, можно плыть по-течению! Но куда оно тебя занесет, это уже другой вопрос!

Ну попы - это не только шарлатаны, но ещё и клоуны. Семейный очаг хранит, видимо из-за исторического распределения ролей, на войну не возмёшь, пахать не пойдёшь, строить и т.д. Поэтому и дома сидит, очаг разводит. А вот про всяких там ведуний, ведьм, знахорок пожалуйста ненадо, процент излечения минимален, практически сводится к случайному совпадению, да излеченые и подлеченные были, а сколько искалечилось, умерло, отравилось, не считаешь? Всё это свидетельствует о не научности и не точности.
А, то что идут в монастирь, это точно от небольшого ума.

Сообщение отредактировал Ragnar - 11.10.2005, 23:57

[Ragnar]

Да и поклонение всяким знахаркам и повитухам весьма сомнительно, кто им поклонялся может инквизиторы которые приводили их на костёр за колдовство и связь с дьяволом. Поклонялись в основном демонам или если угодно своим грехам (возрозишь?), таким за которые и умереть не страшно, блуд, лень, гнев и т.д. Тут можно аналогично сказать, что поклонялись святым, но кто они - это в основном гнусные людишки, убивавшие людей десятками, переспавшие с не одним десятком женщин (мужчин), воровавшие деньги у общины, ленивы и прожорливы, трудно в обще из этих людей найти более-менее адекватного, ну ещё там была плеяда шизофреников и прочих психических инвалидов. А папы римские, так это самые убогие из них, погрясшие во всех, каких тока можно придумать грехах. Сами выдумали и сами нарушают, остроумно однако.
Можно поклоняться и ангелам, те ничем от демонов не отличаются, разве что крыльями, да белой одеждой. А приказы своего пахана (бога) выполняют с той же последовательностью, что и сателиты Диавола. Убить? Убьют. Грязную работку сделать? Сделают. Хотелось бы подвести итог и сказать, что в основном библейские истории есть ничто иное, как бред спятивших евреев, полный непоследовательности и откровенной глупости. Чесно, мне жаль тех людей которые своей верой в бога, отравляют себе жизнь.

Меня в дрожь берет от эгоистичных людей, ведь они не могут любить, дружить и иметь многие из тех нежных и очень важных чувств, которые на протяжении своей жизни испытывает человек! Любовь в их жизни одна- это любовь к ним самим. А ведь, посмотрите, в бошинстве своем, преобладающее количество эгоистов- мужчины, не так ли? Почему? Настолько ли холодно их сердце? Почему они любят лишь себя-любимых?
И еще вопрос: кто как считает, возможно ли так назваемое "излечение от эгоизма"? В том смысле, что может ли эгоист настолько измениться, что он в конце концов станет нормальным человеком, считающим себя равным по отношению к окружающим.?
Теперь на тему различий м/у мужчиной и женщиной. Во-первых, хочу сказать, Бог создал нас быть разными, мыслить по-разному, действовать по-разному, жить по-разному, любить по-разному. Поэтому не стоит чесать всех нас под одну гребенку. Мы:мужчины и жещины- два совершенно различных между собой пола. И так должно быть. Так есть. Так нас создали.

На самом деле эгоизм может прикрывться масками, дружелюбия, любви, заботы, но это есть манипуляции, их нужно уметь распознавать, иначе можно впасть в зависимость от действий кукловодов (эгоистов), он может выглядь по многому, но секрет один, чел этот не может быть без окружения, ведь надо над кем-то изгаляться. Эгоистов много и там и там, а холодность мужика может быть связана с мыслями о великом.

Эгоизм успешно лечится психологическими методами, а также групповой психотерапией. Если термин "лечится" здесь употребим.
Ну насчёт бога, я уже выражался, поэтому повторяться не буду, скажу лишь, что существование его недоказуемо, тогда зачем верить в, то чего нет?

Зато сейчас куча известных ученых-женщин, абсолютно во всех областях науки.

Насчёт того, что женщин учёных много спорить не буду, а вот известных (великих) практически нет, не веришь, проверь. Ведь как у нас в вышей школе шутят, женщина-учёный - это всё равно что морская свинка. Почему?
Потому что морская свинка имеет такое же отношение к морю, как и женщина к науке.

А, насчет логики больше спорить с тобой не буду, потому что понимаю это поменьшей мере глупо,т.к. не обладаю я такими знаниями как ты, не могу доказать свою точку зрения научно. Возможно, когда я отучусь на психологии(что если и произойдет, то не скоро), тогда и можно будет спорить.

Фрида, не бойся авторетов, спорь ищи истину, ведь именно она познаётся в споре. Все имеют разные знания и я то же, и меня можно успешно обломать - это уже было не однократно, надо лишь захотеть, да и универ не панацея, да он много мне дал, но самое важное развиваться самому, расти над собой, самосовешенствоваться. Напоследок отмечу, что надо быть всегда последовательным в споре и ставить на первое место логику и верные посылки, для умозаключений.

[Фрида]

Насчёт того, что женщин учёных много спорить не буду, а вот известных (великих) практически нет, не веришь, проверь.

А в настоящее время вообще великих ученых нет, вернее есть те, которые еще живы.

Ведь как у нас в вышей школе шутят, женщина-учёный - это всё равно что морская свинка. Почему?
Потому что морская свинка имеет такое же отношение к морю, как и женщина к науке. 

Глупая шутка. Очень долго могла бы вожмущаться по этому поводу, но не буду.

Фрида, не бойся авторетов, спорь ищи истину, ведь именно она познаётся в споре. Все имеют разные знания и я то же, и меня можно успешно обломать - это уже было не однократно, надо лишь захотеть, да и универ не панацея, да он много мне дал, но самое важное развиваться самому, расти над собой, самосовешенствоваться. Напоследок отмечу, что надо быть всегда последовательным в споре и ставить на первое место логику и верные посылки, для умозаключений. 

Я никогда не боялась спорить, а авторитетами для меня являются скорей не люди, а истины, но не обязательно общепринятые, а мной таковыми признанные.
Спорить я люблю, и мало кому удавалось меня переспорить ( вот со мной спорить не многие любят, а те, которые спорят ставят своей первостепенной задачей переспорить меня, а не доказать свою правоту, почему-то), но это при личном общении, а в форуме не всегда в нужный момент приходят нужные мысли. Вообще, все проблемы из-за эмоциональности, но это не имеет никакого отношения к тому, что я девушка.

[Ragnar]

А в настоящее время вообще великих ученых нет, вернее есть те, которые еще живы.

Чушь. Великий учёный не тот кто умер, а тот кто сделал великие открытия на благо человечеству. Людей ведь много умирает, а вот стоящих учёных среди них очень-очень мало. А великий -это то чем именем названо какое-либоя явление, процесс, открытие. Ну хотя бы нобелевские лауреаты.

Я никогда не боялась спорить, а авторитетами для меня являются скорей не люди, а истины, но не обязательно общепринятые, а мной таковыми признанные.
Спорить я люблю, и мало кому удавалось меня переспорить ( вот со мной спорить не многие любят, а те, которые спорят ставят своей первостепенной задачей переспорить меня, а не доказать свою правоту, почему-то), но это при личном общении, а в форуме не всегда в нужный момент приходят нужные мысли. Вообще, все проблемы из-за эмоциональности, но это не имеет никакого отношения к тому, что я девушка.

Противоречишь сама себе, в предыдущем топике ты писала нечто иное. Кстати в не форума я рассуждаю ещё логичнее, так сказать форум это бледная тень моих размышлений, ведь в лом всё писать, пишешь наиболее нужное в данный момент.
Последняя фраза меня лично посмешила, звучит так, словно птица говорит - я летаю потому что я птица, а не потому что у меня есть крылья.

Сообщение отредактировал Ragnar - 15.10.2005, 17:17

[Фрида]

Чушь. Великий учёный не тот кто умер, а тот кто сделал великие открытия на благо человечеству. Людей ведь много умирает, а вот стоящих учёных среди них очень-очень мало. А великий -это то чем именем названо какое-либоя явление, процесс, открытие. Ну хотя бы нобелевские лауреаты.
 

Я не это имела ввиду. Я же писала, что женщины получили возможность появиться в науке только недавно. Так что у них просто не было возможности себя показать. ( мало времени прошло+стереотипы).

Противоречишь сама себе, в предыдущем топике ты писала нечто иное. Кстати в не форума я рассуждаю ещё логичнее, так сказать форум это бледная тень моих размышлений, ведь в лом всё писать, пишешь наиболее нужное в данный момент.

Я не противоречу не капли. Просто мы на ходимся в несколько разных категориях, это раз. А во-вторых, не в форуме я тож рассуждаю несколько иначе, потому как писать все неохота. (Если бы было охота я и книгу могла бы накатать на тему равенства мужчины и женщины, но ведь лень.) Да и потом многое завист от настроения, когда у меня есть настроение я могу убедить даже оч упертых людей в своей правоте, порой даже, если я не права. В-третьих, я вижу, что спорить практически бесполезно. Опять же стереотипы, шовинизм и тому подобное.
Я бы могла долго и упорно разводить с тобой дискуссии; при чем сознавая истины, принимать доводы, но, если ты можешь свои утверждения подкрепить доказательствами, то я вряд ли смогу это сделать.

Последняя фраза меня лично посмешила, звучит так, словно птица говорит - я летаю потому что я птица, а не потому что у меня есть крылья.

Я сказала это к тому, чтобы потом не говорили, что я девушка, а девушкам вообще свойственна эмоциональность, поэтому они не логичны. Что ж скрывать, бывает и такое, но не только с девушками, но и с парнями. И тому множество примеров.

[Ragnar]

Я бы могла долго и упорно разводить с тобой дискуссии; при чем сознавая истины, принимать доводы, но, если ты можешь свои утверждения подкрепить доказательствами, то я вряд ли смогу это сделать.

Совершенствуйся, тогда и поговорим.

Я сказала это к тому, чтобы потом не говорили, что я девушка, а девушкам вообще свойственна эмоциональность, поэтому они не логичны. Что ж скрывать, бывает и такое, но не только с девушками, но и с парнями. И тому множество примеров.

Деушки совершают ошибки из-за своей эмоциональности в 1000 раз чаще, чем мужики. К тому же есть такое дрянное качество у девушек, как использование этих нелогичностей себе на пользу и тяжёлое манипулирование расслабленными субъектами (не только мужчинами).

[Фрида]

Совершенствуйся, тогда и поговорим.

О, великий Ragnar , спасибо тебе за милостивое разрешение.

Деушки совершают ошибки из-за своей эмоциональности в 1000 раз чаще, чем мужики. К тому же есть такое дрянное качество у девушек, как использование этих нелогичностей себе на пользу и тяжёлое манипулирование расслабленными субъектами (не только мужчинами).

Да есть такая маза. Просто многим девушкам долго внушали, что в этом их преимущество перед мужчинами. Проще говоря, нужно во время поплакаться, показать свою слабость и т.д. и тогда все будет ОК, тебя поймут и простят, как существо не совсем разумное. А что вообщем-то было делать девушкам, не силой , так хитростью.

Сообщение отредактировал Фрида - 22.10.2005, 0:06

[Schnapz]

Да есть такая маза. Просто многим девушкам долго внушали, что в этом их преимущество перед мужчинами. Проще говоря, нужно во время поплакаться, показать свою слабость и т.д. и тогда все будет ОК, тебя поймут и простят, как существо не совсем разумное. А что вообщем-то было делать девушкам, не силой , так хитростью.

Вопрос на засыпку - женщины всех времён хотели равноправия наравне с мужчинами. Так вот, почему сейчас, любое нетрадиционное занятие женщины воспринимается как нечто особенное, что заслуживает отдельного внимания? Если ты наравне, то заткнись и работай, чего выделываться? Иди в шахту, надень каску и потаскай 50-кг мешки с углём, что особенного? По идее, равен, значит такой же. А такой же, значит не особенный. И откуда столько внимания к например таким телеканалам, как TDK, который величает себя не иначе "первый женский канал", вроде как все остальные каналы мужские. Или женщины-таксисты, женщины-компьютерщицы, женщины-водители - столько внимания по-моему может объяснить только одно, к женщинам по-прежнему относятся как к существам, которые должны плодить детей и готовить суп. В метаморфозе равенство является морковкой, которую держат на удочке перед носом ослика, который чтобы съесть морковку тащит за собой телегу, а достать ее не может.

[Фрида]

Вопрос на засыпку - женщины всех времён хотели равноправия наравне с мужчинами. Так вот, почему сейчас, любое нетрадиционное занятие женщины воспринимается как нечто особенное, что заслуживает отдельного внимания? Если ты наравне, то заткнись и работай, чего выделываться? Иди в шахту, надень каску и потаскай 50-кг мешки с углём, что особенного? По идее, равен, значит такой же. А такой же, значит не особенный.

Фу, откуда столько злости? Для меня лично это лишний раз показывает, что мужчины просто напросто боятся конкуренции со стороны женщины. И сколько угодно можете возмущаться по этому поводу, ничего не изменишь.
А насчет равности. Равными мы хотим быть, а не такими же , не одинаковыми. Знаешь, если бы физиологически женщина могла бы, она одела бы каску и пошла в шахту. И кстати, ты о 50 кг мешках, а Наталья Водянова, одна из немногих русских супер-моделей, до того как ей стать, таскала 30 кг мешки на рынке и че, не умерла и как ни странно даже не жаловалась.
Представим ситуацию(не далекую от истины, оч уж часто такое встречается), муж натаскавшись мешков, заработав пару копеек, на которых и сам струдом бы прожил, приходит домой и заваливается на диван. Жена в это время взмыленная несется со второй работы, которая нужна, чтобы совсем не умереть от голода, с сумками и мыслью, что бы приготовить. Потом она стирает, убирает, гладит, готовит, проверяет домашние задания ребенка и т.д. А если на нее найдет как-нить праведный гнев(почему собственно я все должна делать?) , муж кричит, что она его достала, вечно пилит, что она уже совсем не та девушка, на которой он женился и еще много чего.
Ну и скажите мне, что в этом случае лучше быть мужем или женой?

Или женщины-таксисты, женщины-компьютерщицы, женщины-водители - столько внимания по-моему может объяснить только одно, к женщинам по-прежнему относятся как к существам, которые должны плодить детей и готовить суп.

А по-мойму столько внимания этому уделяют потому, что женщины только недавно начали заниматься ,так называемой, "мужской работой". Это ново. И как все новое вызывает интерес и ажиотаж.

В метаморфозе равенство является морковкой, которую держат на удочке перед носом ослика, который чтобы съесть морковку тащит за собой телегу, а достать ее не может.

Глупо. Вот и все, что я могу сказать по этому поводу.

[Schnapz]

Фу, откуда столько злости? Для меня лично это лишний раз показывает, что мужчины просто напросто боятся конкуренции со стороны женщины. И сколько угодно можете возмущаться по этому поводу, ничего не изменишь.

Ха, какая еще злость? Всего лишь обычный реализм. Просто не надо кичится совершенно обычными делами, вот и всё. Да и чего вас боятся? Боятся надо реальных дел, а не просто тела, отличающегося от тебя по половому признаку.

А по-мойму столько внимания этому уделяют потому, что женщины только недавно начали заниматься ,так называемой, "мужской работой". Это ново. И как все новое вызывает интерес и ажиотаж.

Да феминизм уже вроде как 30 лет назад изобрели, пора бы привыкнуть, не правда ли? Что-то уж очень долго стареет это "новое" течение.

Глупо. Вот и все, что я могу сказать по этому поводу.

Да ну? Вы все равно остаётесь маленькими и слабыми для всех мужыкоф планеты, чтобы вы там не говорили и как бы себя не убеждали в обратном. Вы спорите, убеждаете себя и нас в обратном, но всё бесполезно. Равенство это миф. Пока женщина не перестанет быть особенным существом, а это невозможно, равенства не будет.

Вот малюсенький пример - почему удар со всей силы мужику в глаз будет расцениваться как менее ужасный поступок, чем обычный "лещ" (подзатыльник) девушке? Как так?!! Ужас!! Мужчине нельзя бить женщину!! Они же слабее!! Ахтунг! А потом вновь начинаются глупые разговоры о равенстве\превосходстве женщин или ещё о чем. И так до следующего "леща". Я конечно понимаю, что бить женщину - это табу, но откуда оно появилось? Все с того же представления о женщинах-домохозяйках, женщинах-матерях, но никак о женщинах-шахтерах, которые распинывают кувалдами своих алкогольчных коллег по шахте.

А насчет равности. Равными мы хотим быть, а не такими же , не одинаковыми. Знаешь, если бы физиологически женщина могла бы, она одела бы каску и пошла в шахту. И кстати, ты о 50 кг мешках, а Наталья Водянова, одна из немногих русских супер-моделей, до того как ей стать, таскала 30 кг мешки на рынке и че, не умерла и как ни странно даже не жаловалась.

Сама себе противоречишь. Да, физиологически мы изначально сильнее, но мне как-то пришлось смотреть тяжелую атлетику среди тёток, и это было ужасно. Тамошние "дамы" могли бы запросто раскидать роту вдвшников вместе со всем офицерским составом. Мышцы не говорят ни о чем, каждый может накачаться если захочет, как мужик так и тётка.

А если на нее найдет как-нить праведный гнев(почему собственно я все должна делать?) , муж кричит, что она его достала, вечно пилит, что она уже совсем не та девушка, на которой он женился и еще много чего.
Ну и скажите мне, что в этом случае лучше быть мужем или женой?

С чего ты взяла, что такая ситуация часто встречается? Это уже просто какая-то утопия из учебника феминизма - идеальная ситуация угнетения женщины подлым мужыком! Нормальный муж должен нормально зарабатывать и вкладывать нормальные деньги в семейный бюджет, а не приносить утопические три копейки и пить пиво на деньги жены. А в готовке, уборке и прочих домашних делах муж может легко помочь жене. Блин, это же нормальная человеческая жизнь - хрен тут что спрогнозируешь, т.к. вариантов - миллионы!

[Iskromet`ka]

Ну, и развели вы тут!!!

А если на нее найдет как-нить праведный гнев(почему собственно я все должна делать?) , муж кричит, что она его достала, вечно пилит, что она уже совсем не та девушка, на которой он женился и еще много чего.
Ну и скажите мне, что в этом случае лучше быть мужем или женой?

Лучше быть тем, кем тебя создала природа! И стараться не терять этого "названия!"
А когда так муж кричит, значит у них уже разлад в семье ,и счастья в ней уже не будет, если она себя не поведет так, и не сделает, что-бы обоим было удобно! Это великое искусство! Поверь! А психовать и ругаться может каждый!

Представим ситуацию(не далекую от истины, оч уж часто такое встречается), муж натаскавшись мешков, заработав пару копеек, на которых и сам струдом бы прожил, приходит домой и заваливается на диван. Жена в это время взмыленная несется со второй работы, которая нужна, чтобы совсем не умереть от голода, с сумками и мыслью, что бы приготовить

Виновата сама. Пусть не обижается на судьбу такую! Сама сделала! Нечего ныть, уже поздно!

Вопрос на засыпку - женщины всех времён хотели равноправия наравне с мужчинами. Так вот, почему сейчас, любое нетрадиционное занятие женщины воспринимается как нечто особенное, что заслуживает отдельного внимания? Если ты наравне, то заткнись и работай, чего выделываться? Иди в шахту, надень каску и потаскай 50-кг мешки с углём, что особенного? По идее, равен, значит такой же. А такой же, значит не особенный.

Тут вообще о равноправии физической силы мужчины и женщины разговор, или о браке равноправном. Последнее понятие-это редкость, где терпение и труд все перетрут (тут любовь, мораль, и взаимопонимание), а если относится к своей второй половине, как к тягловой кобыле, или мерину, тут не нужно размышлять долго о том, кто быстрей протянет ноги, или кто на что учился!
Во всех отношениях важно не забывать- что каждый из нас не робот, а человек, у которого есть душа,тело, чувства, вкусы, мировоззрение. Другое дело, как это "воссоединиться" с кем-то так, что-бы в этом союзе все сочиталось. Пусть даже с погрешностями некими , которые можно регулировать, для того, что-бы отклонений на сторону было минимум у обоих, в течение жизни! Вот задачка-то ,да?