педофилы, меры наказания Опции

[CYP-CYPOCHKA]

Собственно, вопрос в следующем: насколько правильна и логична политика государства в отношении педофилов?
Ужасает тот факт, что дают всего года 2 (из тех случаев, что были недавно совсем на слуху). Что наказывают более жестко тех, кто заступился за своего ребенка и отметелил урода до полусмерти/смерти.
А вроде как гос-во объявило очередную громкую акцию по борьбе с педофилами...
Да уж, борьба...

Ужасно еще и вот что.
Общаясь на одном из форумов, случайно коснулись этой темы. И чуть ли не каждая из собеседниц призналась, что да - был такой печальный опыт в ее детстве... Ну и следовала "чудесная" история, если форумчанка была достаточно смелой ее рассказать. Никто из них не заявлял о случившемся в милицию, редко кто рассказывал родителям...
Жесть.
А ведь это отпечаток на всю оставшуюся...

В общем, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу...
Конкретных вопросов не задаю. Просто тема: "Педофилия".

[CYP-CYPOCHKA]

Ципочка ну ты п***ец...

А шо... Только про сиськи разговаривать? Тут и есть про сиськи - только в другом аспекте.
Не, тема жестокая.
Предполагаю, что большинство высказываний будет в духе: "Да если с моим ребенком - я пасть порву, моргала выколю" (по сути, самосуд).
Хотя, что во всем этом прикольно, так это то, что большинство (ну... я не социолог, точно не скажу процентное соотношение, исключительно из своего опыта общения) девочек подвергалось сексуальным домогательствам или насилию в детском возрасте со стороны своих родственников: отцов, отчимов, дядей, взрослых братьев. Ха ха три раза.
Ты, Ямщик, по сути выскажись.
Про себя я уже много чего знаю.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Ну о-о-очень своевременная тема в предверии Нового Года!
Разговор- то оп чём? Хорошо это или плохо?

[CYP-CYPOCHKA]

Ну о-о-очень своевременная тема в предверии Нового Года!
Разговор- то оп чём? Хорошо это или плохо?

вау) А у нас на форуме теперь темы сугубо к датам можно открывать? Не знала, не знала...
Ну давайте о чем-нить розово-сахарном поговорим) Об утке с яблоками и тарталетках с икрой, мишуре в шампанском...

Мысли... мысли мне ваши нужны. Сталкивались? как реагируете? Что считаете важным изменить в нынешнем законодательстве относительно этого вопроса? Или не в законодательстве - а в воспитании детей?

[Snake]

Цыпа, тема серьёзная б/п, но перед праздниками как-то не очень хочется это обсуждать... После праздников выскажусь по этому поводу.

ЗЫ Верни прежний аватар!

[CYP-CYPOCHKA]

Цыпа, тема серьёзная б/п, но перед праздниками как-то не очень хочется это обсуждать... После праздников выскажусь по этому поводу.

ЗЫ Верни прежний аватар!

Не, я сначала потрясу воображение Сталинца

Пообщаемся после праздников) Наконец-то выберусь в Черняховск к отцу, все никак с ним картошечки жареной да под водочку с огурчиком не стрескаем. Слюни уже текут. Ааааа.... сала надо насолить.

[Schnapz]

Знакомую насиловали в детстве, последствия были самые плачевные - психологическая травма, склонность к алкоголизму и все такое прочее... По части законодательства конечно же нужно увеличивать сроки. Минимум, дописать еще один 0 к 2 годам, раз расстрела у нас нет.

А насчет самосуда вопрос спорный... С моральной точки зрения - сажать за самосуд все равно что сажать ни за что. А с юридической это обычно влечет за собой несколько статей, и поэтому сроки такие. Плюс самосуд доказать проще, в состоянии аффекта человек редко заботиться о том, что его найдут...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Наказания в виде тюрьмы или расстрела - это устранение следствий неверной информационной политики. Эффект от них есть, но не такой, какой нужен. А вот когда с экранов, из литературы, из интернета уберутся все намёки на детскую порнографию, когда СМИ оздоровят, тогда и желаний таких у большинства потенциальных педофилов не возникнет. Почему человек совершает такое преступление по отношению к ребёнку? Видимо, он не может найти в пару себе взрослого человека из-за своей ущербности, неверных устоев и неправильного воспитания, а с ребёнком проще справиться. Особенно когда он видит по телеку, что это возможно в принципе.

Цыпа, чем ты собралась меня потрясать? Какая-то накуренная харя с горящими глазами вертелась...

[Novanimfa]

Вот вам статейки УК РФ:

Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.

Статья 135. Развратные действия

Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

[CYP-CYPOCHKA]

Цыпа, чем ты собралась меня потрясать? Какая-то накуренная харя с горящими глазами вертелась...

Это дочь морского короля, известнейший мультфильм...

[Adlean]

Я в таких вопросах крайне недемократичен...отстрел хозяйства,а годков через десяток каменоломен вообще расстрел...

[Snake]

Педофилия, как не страшно это звучит, в моде. Интернет пестрит всплывающими баннерами рекламы "порно с малолетками", потелевизору говорят об этом, показывают пойманных ублюдков всей стране, типа "минута славы", и тд... У многих озабоченных от этого крышу просто сносит. Вот и появляются маньяки с пугающей периодичностью.
А рецепт прекращения этого довольно прост:
-педофилов-убийц приговаривать к смерти, и не заменять пожизненным, а именно казнить, желательно смертью мучительной, типа четвертования,
-просто педофилов-любителей, создателей порно с детьми, сутенёров - кастрировать и высылать на сибирские лесозаготовки пожизненно.
И всё это закончится. Не сразу, но закончится.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Снейк, так можно решить любую проблему, но не уверен, что это правильно. Можно и за безбилетный проезд расстреливать, как делал Гитлер. Самый лучший способ - это не громкое ломание уже устоявшейся моды и практики, а тонкая работа по предотвращению таких помыслов у людей. Ты правильно сказал, что в инете происходит, и тут промелькнула статистика увеличения числа извращенцев в последнее время. Так не правильнее ли будет не лить кровь людей, попавших под влияние подобной информации, а почистить интернет? Насчёт ужесточения наказаний я согласнен, но никакой смертной казни. Нужно изолировать преступников от общества, а тот, кто собирается что-то отстреливать или четвертовать - такой же маньяк, только другого профиля. Адлеан,
Таким образом, количество преступлений снизится в десятки, сотни раз. В СССР был почти полный порядок с информацией, порнуха была доступна только в конце 80х и в основном в семьях мажоров. И, как следствие, подобные преступления были единичными и каждое гремело на весь Союз, действительно шокируя людей. Правда, и наказаниябыли суровые, но всё равно я считаю, что эффективнее чистка информационного окружения, чем расстрелы.
И, наконец, ещё такая информация к размышлению. А что, если двое любят друг друга и по возрастам попадают под вышеприведённый закон? Если кто не помнит, кстати, шекспировской Джульетте было 13 (!) лет. Что с этими случаями делать?

[CYP-CYPOCHKA]

Снейк, так можно решить любую проблему, но не уверен, что это правильно. Можно и за безбилетный проезд расстреливать, как делал Гитлер.

Бедный Гитлер...
Сталинец, ты сам жертва пропаганды и промыва мозгов.

[Snake]

Самый лучший способ - это не громкое ломание уже устоявшейся моды и практики, а тонкая работа по предотвращению таких помыслов у людей...Насчёт ужесточения наказаний я согласнен, но никакой смертной казни. Нужно изолировать преступников от общества, а тот, кто собирается что-то отстреливать или четвертовать - такой же маньяк, только другого профиля.

Это всё-равно, что рак лечить аспирином.
Ты знаешь, почему в Китае, коммунистическом между прочим, нет наркомании? Там просто казнят за распространение, и дают долгий срок за употрпебление. Вот и всё. Никаких антимоний, только здоровье нации. Тоже самое и с коррупцией - здоровье экономики прежде всего. Не в курсе что там с педофилами, но думаю по голове их врядли гладят и лекций не читают.

А что, если двое любят друг друга и по возрастам попадают под вышеприведённый закон? Если кто не помнит, кстати, шекспировской Джульетте было 13 (!) лет. Что с этими случаями делать?

Закон есть закон, а для выяснения обстоятельств дела есть суд. Но я думаю нормальный и здравомыслящий мужчина врядли станет сожительствовать с несовешеннолетней.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Цыпа, не перевирай меня, выдёргивая слова из контекста.
Снейк, ну по голове гладить никого не надо, но и расстрелы - это кровавое прошлое. Это звериные методы, они устарели. Такой приговор, в отличае от заключения, невозможно отменить (в случае ошибки суда). Поэтому пока не развилась крионика, у нас остаётся только заключение. Потом, не настолько тяжкое это преступление. Простой убийца должен нести более суровое наказание, так как искалеченная психика - это менее тяжко, чем отнятая жизнь. Я б давал за педофилию 8-10 лет, с убийством - можно и пожизненное.

А что касается поднятого мною вопроса про любовь, то туто разум часто не работает... И дело ведь не в сожительстве, а в факте контакта. Так что, как мне думается, такие дела, где есть сомнения, насилие ли это или чистые отношения, хотя и чрезмерно ранние, либо вовсе не должны рассматриваться по, как говорится, отсутствию ущемлённых и взаимному согласию, либо должны рассматриваться судом присяжных, который чётко разграничит эти случаи, независимо от мнения родителей (читай - матери девочки). Если это взаимные отношения - беседы с психологом, возможно, какая-то регистрация, учёт, помощь специалистов. Если преступление - тут уж всё ясно. Собственно, если отношения настоящие и дело не доходит до суда, так в России и происходит обычно, потому что это по здравому смыслу. Да, понятно, следует этого избегать, известны анатомические проблемы, котлорые могут быть у женщины в случае ранней беременности, известен этический аспект, и всё же если такое случилось и двое полюбили друг друга, не надо им мешать.

[Snake]

===СТАЛИНЕЦ=== читаем внимательно:

педофилов-убийц приговаривать к смерти, и не заменять пожизненным, а именно казнить, желательно смертью мучительной, типа четвертования,
-просто педофилов-любителей, создателей порно с детьми, сутенёров - кастрировать и высылать на сибирские лесозаготовки пожизненно.

Маньяк-педофил приносит двойной вред юбществу калеча психику ребёнка из которого, возможно, вырастет такое-же чудовище, а педофил-убийца вообще должен быть вне закона, потому что убивает заведомо беззащитого человека. Возможно четвертование - черезчур, но убивать таких надо без жалости.

И дело ведь не в сожительстве, а в факте контакта. Так что, как мне думается, такие дела, где есть сомнения, насилие ли это или чистые отношения, хотя и чрезмерно ранние, либо вовсе не должны рассматриваться по, как говорится, отсутствию ущемлённых и взаимному согласию

Знаешь почему запрещены законодательством интимные отношения с несовешеннолетними? Ответ прост - у них неокрепшая психика и они легко поддаются внушению и влиянию взрослых. И тут толкование закона судом присяжных не может быть, т.к. закон есть закон.

[CYP-CYPOCHKA]

Цыпа, не перевирай меня, выдёргивая слова из контекста.


Снейк, ну по голове гладить никого не надо, но и расстрелы - это кровавое прошлое. Это звериные методы, они устарели. Такой приговор, в отличае от заключения, невозможно отменить (в случае ошибки суда). Поэтому пока не развилась крионика, у нас остаётся только заключение. Потом, не настолько тяжкое это преступление. Простой убийца должен нести более суровое наказание, так как искалеченная психика - это менее тяжко, чем отнятая жизнь[size="4"][/size]. Я б давал за педофилию 8-10 лет, с убийством - можно и пожизненное.

Жаль, что нельзя на форуме ругаться матом, а то бы я приложила хорошо Сталинца.
Ты че бред говоришь? Искалеченная психика это менее тяжко, чем отнятая жизнь... Здрасти...
Девочка, с которой в детстве совершили половое насилие, станет ли она нормальной женщиной? раскроется ли ее сексуальность? будет ли она испытывать оргазм и как? станет ли она раскрепощенной любовницей и нормальной женщиной? будет ли она доверять мужчинам? Выплывут, рано или поздно, "фишки", которые будут как якоря цеплять ее, будет делать ошибки, не сможет выстроить нормальные отношений либо ее партнеру придется приложить максимум усилий, невероятных усилий, чтобы вернуть ее в нормальность.

А девочки, которых изнасиловали уже в более-менее зрелом возрасте?
Каждая говорит, что несколько лет не могла нормально заниматься сексом со своим любимым человеком... ПРосто не могла - всплывали в памяти сцены и прочее... И дай бог здоровья и счастья тем мужчинам, которые смогли этим девочкам помочь, были рядом, окружили заботой...

Сталинец, ты разговаривал когда-нить с девушкой по душам насчет ее сексуальной жизни? Очень редко кто признается в психологических проблемах... Попробуй разговорить. узнаешь много нового.

фу...
аж противно...
педофилам сразу письки отрезать надо...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Фигасе вы тут развели. Не хочу даж знать, что тут почистили и кто что говорил.
Ладно, оффтоп в сторону.
Цыпа, ну хоть у женщины в будущем и возможны психические травмы и плохие последствия, но всё же это жизнь, а половая составляющая жизни для нормального человека - не главная часть жизни. А в случае убийства нет вообще ничего. Поэтому убийство я считаю более тяжким преступлением, чем всё прочее, не приводящее прямо к смерти людей.

Не стоит меня защищать. Parabellum, ты б почитал мои споры с Voron'ом или Ragnar'ом, по сравнению с ними Цыпа - это так, мелочь.

Снейк, ну вообще ты прав, когда сказал про то, что несовершеннолетние легче поддаются внушению взрослых. Это так. И всё же в любом случае нельзя в каждый такой случай лезть со своим уставом или с существующим законом, можно сделать только хуже. Здравый смысл, только здравый смысл.

[Ragnar]

Срач удален, попрошу впредь, при обсуждении темы придерживаться правил форума
Моё мнение касательно проблемы мягкого наказания педофилов однозначно. Публичная казнь со сдиранием кожи заживо и варением в масле, после кремация, а пепел надо развеять над свалкой промышленных отходов. Остаётся один лишь вопрос, презумция невиновности, ибо вину нужно точно доказать.