Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: педофилы
Новый Черняховский Форум > Жизнь бьёт ключом > Общество и политика
Страницы: 1, 2
CYP-CYPOCHKA
Собственно, вопрос в следующем: насколько правильна и логична политика государства в отношении педофилов?
Ужасает тот факт, что дают всего года 2 (из тех случаев, что были недавно совсем на слуху). Что наказывают более жестко тех, кто заступился за своего ребенка и отметелил урода до полусмерти/смерти.
А вроде как гос-во объявило очередную громкую акцию по борьбе с педофилами...
Да уж, борьба...

Ужасно еще и вот что.
Общаясь на одном из форумов, случайно коснулись этой темы. И чуть ли не каждая из собеседниц призналась, что да - был такой печальный опыт в ее детстве... Ну и следовала "чудесная" история, если форумчанка была достаточно смелой ее рассказать. Никто из них не заявлял о случившемся в милицию, редко кто рассказывал родителям...
Жесть.
А ведь это отпечаток на всю оставшуюся...

В общем, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу...
Конкретных вопросов не задаю. Просто тема: "Педофилия".
CYP-CYPOCHKA
Цитата(Ямщик @ 25.12.2008, 18:33) *
Ципочка ну ты п***ец...

А шо... Только про сиськи разговаривать? Тут и есть про сиськи - только в другом аспекте.
Не, тема жестокая.
Предполагаю, что большинство высказываний будет в духе: "Да если с моим ребенком - я пасть порву, моргала выколю" (по сути, самосуд).
Хотя, что во всем этом прикольно, так это то, что большинство (ну... я не социолог, точно не скажу процентное соотношение, исключительно из своего опыта общения) девочек подвергалось сексуальным домогательствам или насилию в детском возрасте со стороны своих родственников: отцов, отчимов, дядей, взрослых братьев. Ха ха три раза.
Ты, Ямщик, по сути выскажись.
Про себя я уже много чего знаю.
ЖРИЦА СОЛНЦА
Ну о-о-очень своевременная тема в предверии Нового Года! fool.gif
Разговор- то оп чём? Хорошо это или плохо?
CYP-CYPOCHKA
Цитата(ЖРИЦА СОЛНЦА @ 25.12.2008, 20:59) *
Ну о-о-очень своевременная тема в предверии Нового Года! fool.gif
Разговор- то оп чём? Хорошо это или плохо?

вау) А у нас на форуме теперь темы сугубо к датам можно открывать? Не знала, не знала...
Ну давайте о чем-нить розово-сахарном поговорим) Об утке с яблоками и тарталетках с икрой, мишуре в шампанском...

Мысли... мысли мне ваши нужны. Сталкивались? как реагируете? Что считаете важным изменить в нынешнем законодательстве относительно этого вопроса? Или не в законодательстве - а в воспитании детей?
Snake
Цыпа, тема серьёзная б/п, но перед праздниками как-то не очень хочется это обсуждать... После праздников выскажусь по этому поводу.

ЗЫ Верни прежний аватар!
CYP-CYPOCHKA
Цитата(Snake @ 25.12.2008, 23:39) *
Цыпа, тема серьёзная б/п, но перед праздниками как-то не очень хочется это обсуждать... После праздников выскажусь по этому поводу.

ЗЫ Верни прежний аватар!


Не, я сначала потрясу воображение Сталинца girl_crazy.gif

Пообщаемся после праздников) Наконец-то выберусь в Черняховск к отцу, все никак с ним картошечки жареной да под водочку с огурчиком не стрескаем. Слюни уже текут. Ааааа.... сала надо насолить.
Schnapz
Знакомую насиловали в детстве, последствия были самые плачевные - психологическая травма, склонность к алкоголизму и все такое прочее... По части законодательства конечно же нужно увеличивать сроки. Минимум, дописать еще один 0 к 2 годам, раз расстрела у нас нет.

А насчет самосуда вопрос спорный... С моральной точки зрения - сажать за самосуд все равно что сажать ни за что. А с юридической это обычно влечет за собой несколько статей, и поэтому сроки такие. Плюс самосуд доказать проще, в состоянии аффекта человек редко заботиться о том, что его найдут...
===СТАЛИНЕЦ===
Наказания в виде тюрьмы или расстрела - это устранение следствий неверной информационной политики. Эффект от них есть, но не такой, какой нужен. А вот когда с экранов, из литературы, из интернета уберутся все намёки на детскую порнографию, когда СМИ оздоровят, тогда и желаний таких у большинства потенциальных педофилов не возникнет. Почему человек совершает такое преступление по отношению к ребёнку? Видимо, он не может найти в пару себе взрослого человека из-за своей ущербности, неверных устоев и неправильного воспитания, а с ребёнком проще справиться. Особенно когда он видит по телеку, что это возможно в принципе.

Цыпа, чем ты собралась меня потрясать? smile.gif Какая-то накуренная харя с горящими глазами вертелась...
Novanimfa
Вот вам статейки УК РФ:

Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.

Статья 135. Развратные действия

Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
CYP-CYPOCHKA
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 26.12.2008, 22:11) *
Цыпа, чем ты собралась меня потрясать? smile.gif Какая-то накуренная харя с горящими глазами вертелась...


Это дочь морского короля, известнейший мультфильм...
Adlean
Я в таких вопросах крайне недемократичен...отстрел хозяйства,а годков через десяток каменоломен вообще расстрел... furious.gif
Snake
Педофилия, как не страшно это звучит, в моде. Интернет пестрит всплывающими баннерами рекламы "порно с малолетками", потелевизору говорят об этом, показывают пойманных ублюдков всей стране, типа "минута славы", и тд... У многих озабоченных от этого крышу просто сносит. Вот и появляются маньяки с пугающей периодичностью.
А рецепт прекращения этого довольно прост:
-педофилов-убийц приговаривать к смерти, и не заменять пожизненным, а именно казнить, желательно смертью мучительной, типа четвертования,
-просто педофилов-любителей, создателей порно с детьми, сутенёров - кастрировать и высылать на сибирские лесозаготовки пожизненно.
И всё это закончится. Не сразу, но закончится.
===СТАЛИНЕЦ===
Снейк, так можно решить любую проблему, но не уверен, что это правильно. Можно и за безбилетный проезд расстреливать, как делал Гитлер. Самый лучший способ - это не громкое ломание уже устоявшейся моды и практики, а тонкая работа по предотвращению таких помыслов у людей. Ты правильно сказал, что в инете происходит, и тут промелькнула статистика увеличения числа извращенцев в последнее время. Так не правильнее ли будет не лить кровь людей, попавших под влияние подобной информации, а почистить интернет? Насчёт ужесточения наказаний я согласнен, но никакой смертной казни. Нужно изолировать преступников от общества, а тот, кто собирается что-то отстреливать или четвертовать - такой же маньяк, только другого профиля. Адлеан, wink.gif
Таким образом, количество преступлений снизится в десятки, сотни раз. В СССР был почти полный порядок с информацией, порнуха была доступна только в конце 80х и в основном в семьях мажоров. И, как следствие, подобные преступления были единичными и каждое гремело на весь Союз, действительно шокируя людей. Правда, и наказаниябыли суровые, но всё равно я считаю, что эффективнее чистка информационного окружения, чем расстрелы.
И, наконец, ещё такая информация к размышлению. А что, если двое любят друг друга и по возрастам попадают под вышеприведённый закон? Если кто не помнит, кстати, шекспировской Джульетте было 13 (!) лет. Что с этими случаями делать?
CYP-CYPOCHKA
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 27.12.2008, 18:19) *
Снейк, так можно решить любую проблему, но не уверен, что это правильно. Можно и за безбилетный проезд расстреливать, как делал Гитлер.


Бедный Гитлер...
Сталинец, ты сам жертва пропаганды и промыва мозгов.
Snake
Цитата
Самый лучший способ - это не громкое ломание уже устоявшейся моды и практики, а тонкая работа по предотвращению таких помыслов у людей...Насчёт ужесточения наказаний я согласнен, но никакой смертной казни. Нужно изолировать преступников от общества, а тот, кто собирается что-то отстреливать или четвертовать - такой же маньяк, только другого профиля.

Это всё-равно, что рак лечить аспирином.
Ты знаешь, почему в Китае, коммунистическом между прочим, нет наркомании? Там просто казнят за распространение, и дают долгий срок за употрпебление. Вот и всё. Никаких антимоний, только здоровье нации. Тоже самое и с коррупцией - здоровье экономики прежде всего. Не в курсе что там с педофилами, но думаю по голове их врядли гладят и лекций не читают.
Цитата
А что, если двое любят друг друга и по возрастам попадают под вышеприведённый закон? Если кто не помнит, кстати, шекспировской Джульетте было 13 (!) лет. Что с этими случаями делать?

Закон есть закон, а для выяснения обстоятельств дела есть суд. Но я думаю нормальный и здравомыслящий мужчина врядли станет сожительствовать с несовешеннолетней.
===СТАЛИНЕЦ===
Цыпа, не перевирай меня, выдёргивая слова из контекста.
Снейк, ну по голове гладить никого не надо, но и расстрелы - это кровавое прошлое. Это звериные методы, они устарели. Такой приговор, в отличае от заключения, невозможно отменить (в случае ошибки суда). Поэтому пока не развилась крионика, у нас остаётся только заключение. Потом, не настолько тяжкое это преступление. Простой убийца должен нести более суровое наказание, так как искалеченная психика - это менее тяжко, чем отнятая жизнь. Я б давал за педофилию 8-10 лет, с убийством - можно и пожизненное.

А что касается поднятого мною вопроса про любовь, то туто разум часто не работает... И дело ведь не в сожительстве, а в факте контакта. Так что, как мне думается, такие дела, где есть сомнения, насилие ли это или чистые отношения, хотя и чрезмерно ранние, либо вовсе не должны рассматриваться по, как говорится, отсутствию ущемлённых и взаимному согласию, либо должны рассматриваться судом присяжных, который чётко разграничит эти случаи, независимо от мнения родителей (читай - матери девочки). Если это взаимные отношения - беседы с психологом, возможно, какая-то регистрация, учёт, помощь специалистов. Если преступление - тут уж всё ясно. Собственно, если отношения настоящие и дело не доходит до суда, так в России и происходит обычно, потому что это по здравому смыслу. Да, понятно, следует этого избегать, известны анатомические проблемы, котлорые могут быть у женщины в случае ранней беременности, известен этический аспект, и всё же если такое случилось и двое полюбили друг друга, не надо им мешать.
Snake
===СТАЛИНЕЦ=== читаем внимательно:
Цитата
педофилов-убийц приговаривать к смерти, и не заменять пожизненным, а именно казнить, желательно смертью мучительной, типа четвертования,
-просто педофилов-любителей, создателей порно с детьми, сутенёров - кастрировать и высылать на сибирские лесозаготовки пожизненно.

Маньяк-педофил приносит двойной вред юбществу калеча психику ребёнка из которого, возможно, вырастет такое-же чудовище, а педофил-убийца вообще должен быть вне закона, потому что убивает заведомо беззащитого человека. Возможно четвертование - черезчур, но убивать таких надо без жалости.

Цитата
И дело ведь не в сожительстве, а в факте контакта. Так что, как мне думается, такие дела, где есть сомнения, насилие ли это или чистые отношения, хотя и чрезмерно ранние, либо вовсе не должны рассматриваться по, как говорится, отсутствию ущемлённых и взаимному согласию

Знаешь почему запрещены законодательством интимные отношения с несовешеннолетними? Ответ прост - у них неокрепшая психика и они легко поддаются внушению и влиянию взрослых. И тут толкование закона судом присяжных не может быть, т.к. закон есть закон.
CYP-CYPOCHKA
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 28.12.2008, 0:01) *
Цыпа, не перевирай меня, выдёргивая слова из контекста.


Снейк, ну по голове гладить никого не надо, но и расстрелы - это кровавое прошлое. Это звериные методы, они устарели. Такой приговор, в отличае от заключения, невозможно отменить (в случае ошибки суда). Поэтому пока не развилась крионика, у нас остаётся только заключение. Потом, не настолько тяжкое это преступление. Простой убийца должен нести более суровое наказание, так как искалеченная психика - это менее тяжко, чем отнятая жизнь[size="4"][/size]. Я б давал за педофилию 8-10 лет, с убийством - можно и пожизненное.


Жаль, что нельзя на форуме ругаться матом, а то бы я приложила хорошо Сталинца.
Ты че бред говоришь? Искалеченная психика это менее тяжко, чем отнятая жизнь... Здрасти...
Девочка, с которой в детстве совершили половое насилие, станет ли она нормальной женщиной? раскроется ли ее сексуальность? будет ли она испытывать оргазм и как? станет ли она раскрепощенной любовницей и нормальной женщиной? будет ли она доверять мужчинам? Выплывут, рано или поздно, "фишки", которые будут как якоря цеплять ее, будет делать ошибки, не сможет выстроить нормальные отношений либо ее партнеру придется приложить максимум усилий, невероятных усилий, чтобы вернуть ее в нормальность.

А девочки, которых изнасиловали уже в более-менее зрелом возрасте?
Каждая говорит, что несколько лет не могла нормально заниматься сексом со своим любимым человеком... ПРосто не могла - всплывали в памяти сцены и прочее... И дай бог здоровья и счастья тем мужчинам, которые смогли этим девочкам помочь, были рядом, окружили заботой...

Сталинец, ты разговаривал когда-нить с девушкой по душам насчет ее сексуальной жизни? Очень редко кто признается в психологических проблемах... Попробуй разговорить. узнаешь много нового.

фу...
аж противно...
педофилам сразу письки отрезать надо...
===СТАЛИНЕЦ===
Фигасе вы тут развели. biggrin.gif Не хочу даж знать, что тут почистили и кто что говорил.
Ладно, оффтоп в сторону.
Цыпа, ну хоть у женщины в будущем и возможны психические травмы и плохие последствия, но всё же это жизнь, а половая составляющая жизни для нормального человека - не главная часть жизни. А в случае убийства нет вообще ничего. Поэтому убийство я считаю более тяжким преступлением, чем всё прочее, не приводящее прямо к смерти людей.

Не стоит меня защищать. smile.gif Parabellum, ты б почитал мои споры с Voron'ом или Ragnar'ом, по сравнению с ними Цыпа - это так, мелочь. smile.gif

Снейк, ну вообще ты прав, когда сказал про то, что несовершеннолетние легче поддаются внушению взрослых. Это так. И всё же в любом случае нельзя в каждый такой случай лезть со своим уставом или с существующим законом, можно сделать только хуже. Здравый смысл, только здравый смысл.
Ragnar
Срач удален, попрошу впредь, при обсуждении темы придерживаться правил форума
Моё мнение касательно проблемы мягкого наказания педофилов однозначно. Публичная казнь со сдиранием кожи заживо и варением в масле, после кремация, а пепел надо развеять над свалкой промышленных отходов. Остаётся один лишь вопрос, презумция невиновности, ибо вину нужно точно доказать.
CYP-CYPOCHKA
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 28.12.2008, 21:56) *
Фигасе вы тут развели. biggrin.gif Не хочу даж знать, что тут почистили и кто что говорил.
Ладно, оффтоп в сторону.
Цыпа, ну хоть у женщины в будущем и возможны психические травмы и плохие последствия, но всё же это жизнь, а половая составляющая жизни для нормального человека - не главная часть жизни. А в случае убийства нет вообще ничего. Поэтому убийство я считаю более тяжким преступлением, чем всё прочее, не приводящее прямо к смерти людей.


Понимаешь, если убийство - это последствия только для одной семьи.
А искалеченная психика (педофилы, кстати, и к мальчикам пристают) - это возможные последствия для многих и многих людей... Чикатило вспомните... Других серийных маньяков и убийц...
Искалеченная психика - это уродство всех последующих поколений...
===СТАЛИНЕЦ===
Ну, так уж и всех...

Блин, ну почему тут народ такой кровожадный. Сейчас заключение до 4х лет максимум, я согласен, этого мало, за это преступление можно давать 8-10 лет, с какими-нибудь отягчающими обстоятельствами - можно 15-18, за убийство - пожизненное. Почему кому-то этого недостаточно? На смертную казнь сейчас действует мараторий, и надеюсь, её официально и надолго отменят. Потому что это пережиток звериного зла. Вот будь я имеющим власть, я бы вложил значительные средства в развитие крионики. Задачу бы сформулировал так: возможность заморозить, неограниченно долго и с минимальными затратами хранить и в случае надобности разморозить человека, не нанеся ему телесных повреждений. Чем плохой способ наказания? Человек надёжно изолирован от общества, ничего плохого не сделает, держать его в замороженном состоянии можно сколь угодно долго, а в случае судебной оширбки можно разморозить. Это идеал наказания за совершённые тяжкие преступления, на мой взгляд.
Кнехт
Цитата
Задачу бы сформулировал так: возможность заморозить, неограниченно долго и с минимальными затратами хранить и в случае надобности разморозить человека, не нанеся ему телесных повреждений. Чем плохой способ наказания? Человек надёжно изолирован от общества, ничего плохого не сделает, держать его в замороженном состоянии можно сколь угодно долго, а в случае судебной оширбки можно разморозить. Это идеал наказания за совершённые тяжкие преступления, на мой взгляд.

rofl.gif В замороженном состоянии, что 50 лет, что один день, без разницы... Толку от такого наказания? А вот, лет 20, проведенных в одиночной камере... либо butcher.gif
===СТАЛИНЕЦ===
А разница большая. Человека в первую очередь нужно изолировать от общества, и нехай себе лежит до лучших времён. В будущем, вполне вероятно, станут более ясны принципы работы мозга, появятся совершенные нейрокомпьютеры, то есть всё то, что мы привыкли видеть тольлко в фантастике. И преступнику можно будет аккуратно убрать преступные помыслы и желания, не затронув его личность, психику, память. Может быть, кто-то усомнится в реальности этого, но пусть этот усомнившийся вспомнит, какой скачок совершили технологии в последнее время, и он поймёт, что не так уж это невозможно. Таким образом можно и изолировать преступников от общества, и в дальнейшем, вероятно, выбить из них дурь. smile.gif
Ragnar
Погоди, а как же наказание за преступление? Давайте, мол, Мэнсону мозги подправим, а то что он съел шесть человек, издевался и мучил их, это так мелочи? Так получается?
===СТАЛИНЕЦ===
А что есть наказание, давай задумаемся? Исконно оно возникло у животных как реакция на неприятный раздражитель. Например, гиена пытается стащить у льва добычу, лев защищает добычу и отгоняет гиену. Когда человек наказывает человека, у него работают те же механизмы. В контексте темы это выглядит как то, что враг наносит вред детёнышу и родитель должен защитить детёныша. Да, это многократно изменилось, воплотилось в законе, осовременилось, но принцип остался тот же. "Это те же костры, только меньше огня, это те же глаза, только молятся пням, это те же слова, только наоборот: Квазимодо урод, Квазимодо урод".
А теперь попробуем посмотреть на эту проблему с прогрессивной точки зрения, как современные люди. Мы теперь знаем, что тело человека - это сложнейшая машина, в теле человека находится стек физики, химии, электр... оники (хотел написать электрики), присутствует оптика, гидравлика, пневматика и ещё много наук. Но венец - это человеческий мозг. Многое уже сделано, существуют нейрокомпьютеры, возможен искусственный синтез белка, наука проникла в геном. Сегодня наука уже достаточно знает про работающие в теле человека и других животных механизмы, чтобы не утверждать, что тут нет ничего сверъестественного, хотя ещё недостаточно, чтобы всё досконально задокументировать или воспроизвести (создать человека из неорганических соединений, например). Но знаний достаточно, чтобы рассматривать человека как сложнейший механизм. Теперь скажи, Рагнар, если ты, например, студен-схемотехник и у тебя глючит... ну, например, сложный цифровой радиоприёмник. Ты что с ним сделаешь? Поломаешь, бросив об стену, то есть накажешь, или постараешься починить? Обезьяна сделает первое, так как играла музыка, всё было хорошо, и вдруг приёмник замолчал. Студент-схемотехник постарается починить приёмник (если он ему дорог и жаль выбросить), а если не получится - он отложит приёмник до времени, пока не научится и не сможет починить его. Ну, или отнесёт в ремонт. Аналогия с человеком ясна? Неправильно работающий приёмник - это преступник, студент-схемотехник - это как бы учёные, а где-то это и массовый среднестатистический человек. Мысль понятна? Я предлагаю не ломать приёмник, не расстреливать преступника, а попробовать починить. Не получается пока? Отложим до времён, когда это станет возможно. Где-то что-то испортилось, это надо исправить.

Может возникнуть вопрос: а как это объяснить, например, матери изнасилованного и убитого ребёнка? Да, я согласен, будет нелегко искоренить старое сознание, особенно сейчас, когда надёжных средств перепрошивки и починки мозга преступника ещё нет. Когда они появятся, будет проще. Но со временем такой подход станет нормальным делом, я верю в это. Ведь ещё не так давно по историческим меркам в таких случаях правил самосуд, а теперь в основном такие вещи решаются по закону, самосуд стал редкостью. Что ж, пора переходить к следующей ступени развития - переходить от наказания к починке мозгов и возвращению в общество полноценного нормального человека. И крионика должна сыграть тут промежуточную роль, чтобы преступников ближайшего будущего донести до времён, когда их можно будет вернуть. Видимо, исправлять склонность к преступлению научатся ещё не очень скоро, так как мозг медленно открывает свои тайны, алгоритмы его работы не ясны до сих пор. А вот крионика, как мне думается, ещё чуть-чуть и сможет выолнить эту задачу.

Всем всё понятно, кровожадненькие людишки? wink.gif
Ragnar
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 1.1.2009, 10:38) *
А теперь попробуем посмотреть на эту проблему с прогрессивной точки зрения, как современные люди. Мы теперь знаем, что тело человека - это сложнейшая машина, в теле человека находится стек физики, химии, электр... оники (хотел написать электрики), присутствует оптика, гидравлика, пневматика и ещё много наук. Но венец - это человеческий мозг. Многое уже сделано, существуют нейрокомпьютеры, возможен искусственный синтез белка, наука проникла в геном. Сегодня наука уже достаточно знает про работающие в теле человека и других животных механизмы, чтобы не утверждать, что тут нет ничего сверъестественного, хотя ещё недостаточно, чтобы всё досконально задокументировать или воспроизвести (создать человека из неорганических соединений, например). Но знаний достаточно, чтобы рассматривать человека как сложнейший механизм. Теперь скажи, Рагнар, если ты, например, студен-схемотехник и у тебя глючит... ну, например, сложный цифровой радиоприёмник. Ты что с ним сделаешь? Поломаешь, бросив об стену, то есть накажешь, или постараешься починить? Обезьяна сделает первое, так как играла музыка, всё было хорошо, и вдруг приёмник замолчал. Студент-схемотехник постарается починить приёмник (если он ему дорог и жаль выбросить), а если не получится - он отложит приёмник до времени, пока не научится и не сможет починить его. Ну, или отнесёт в ремонт. Аналогия с человеком ясна? Неправильно работающий приёмник - это преступник, студент-схемотехник - это как бы учёные, а где-то это и массовый среднестатистический человек. Мысль понятна? Я предлагаю не ломать приёмник, не расстреливать преступника, а попробовать починить. Не получается пока? Отложим до времён, когда это станет возможно. Где-то что-то испортилось, это надо исправить.

Может возникнуть вопрос: а как это объяснить, например, матери изнасилованного и убитого ребёнка? Да, я согласен, будет нелегко искоренить старое сознание, особенно сейчас, когда надёжных средств перепрошивки и починки мозга преступника ещё нет. Когда они появятся, будет проще. Но со временем такой подход станет нормальным делом, я верю в это. Ведь ещё не так давно по историческим меркам в таких случаях правил самосуд, а теперь в основном такие вещи решаются по закону, самосуд стал редкостью. Что ж, пора переходить к следующей ступени развития - переходить от наказания к починке мозгов и возвращению в общество полноценного нормального человека. И крионика должна сыграть тут промежуточную роль, чтобы преступников ближайшего будущего донести до времён, когда их можно будет вернуть. Видимо, исправлять склонность к преступлению научатся ещё не очень скоро, так как мозг медленно открывает свои тайны, алгоритмы его работы не ясны до сих пор. А вот крионика, как мне думается, ещё чуть-чуть и сможет выолнить эту задачу.

Всем всё понятно, кровожадненькие людишки? wink.gif

Цитата
А что есть наказание, давай задумаемся? Исконно оно возникло у животных как реакция на неприятный раздражитель. Например, гиена пытается стащить у льва добычу, лев защищает добычу и отгоняет гиену. Когда человек наказывает человека, у него работают те же механизмы. В контексте темы это выглядит как то, что враг наносит вред детёнышу и родитель должен защитить детёныша.

Что тут скажешь? Одновременно ты меня и радуешь и печалишь. Радуешь потому что, хоть раз дал наконец-то развернутый ответ, а разочаровываешь из-за детской и не продуманной позиции. Причем тут гиены и львы? Если взять пример из природы, то смотри шире. Прайд, стая - это архаичный эволюционный социум в экстраполяции на хуманов, можно с некоторым успехом примерить модель родоплеменного строя. Что объединяет эти сообщества? Объединяют их общие цели, воспроизводство, добыча пищи, защита от внешних врагов, отстаивание своей территории, а так же различные виды экспансии на соседей. Эти задачи я бы выделил, как главенствующие. И у людей и у животных. Чтобы обеспечить нормальное функционирование социального механизма стаи (животные) или рода (у людей), нужно обеспечить защиту и от внешних и от внутренних врагов. Внутренними врагами являются дефектные члены племени, которые могут вести неполноценную или вредительскую деятельность внутри социума в силу психофизических особенностей, заболеваний, травм или возраста. В рамках стаи такой член сообщества подлежит либо изгнанию, либо уничтожению. Если взять модель рода-племени, то больных или увечных, или излишне старых обычно изгоняли из племени на погибель. Но это не касается членов рода преступивших некие законы или запреты. С таким обычно не церемонились, либо калечили и изгоняли, либо через жестокую казнь уничтожали. Это свойство человеческой психики, стремление к справедливости. У животных его нет. Ими движут более примитивные мотивы.
Сталинец, ты видимо не в курсе, но почти все науки работают на человека и его тело. spiteful.gif
Теперь перейдем к главному. У приемника нет личности, нет и психики. Он не несет ответственность за свои поступки, т.к. не является думающей личностью, он лишь автомат! Человек, же отвечает за свои поступки сперва перед собой, а затем перед обществом. Если же человек, совершил запретные действия, он будет обществом наказан, т.к. он опасен (социопат) для нормального функционирования общества. Для этого созданы суды, чтобы рассматривать преступления любого человека, обозначать степень вины за них и назначать наказание. Это фундаментальное категория справедливости, ибо без справедливости наступит тяжелейшая анархия в самом худшем понимании этого слова, пример Робеспьровской революции якобинцев и красного террора 1918-1922 годов, показательны. Пойми, наконец, Сталинец, что каждый человек несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои поступки. Ты же предлагаешь представить человека в виде безмозглой испорченной игрушки, которая ни за что не отвечает и нуждается лишь в хлопотном ремонте. Твоя позиция излишне инфантильна и гуманна и она совершенно не отвечает потребностям общества.
Гуманниикий ты мой, человечек. spiteful.gif
P.S. Человечество на сегодняшнем этапе развития не может излечивать психопатологические изменения личности, к которым относится садизм и педофелия.
Snake
Цитата
Внутренними врагами являются дефектные члены племени, которые могут вести неполноценную или вредительскую деятельность внутри социума в силу психофизических особенностей, заболеваний, травм или возраста. В рамках стаи такой член сообщества подлежит либо изгнанию, либо уничтожению. Если взять модель рода-племени, то больных или увечных, или излишне старых обычно изгоняли из племени на погибель. Но это не касается членов рода преступивших некие законы или запреты. С таким обычно не церемонились, либо калечили и изгоняли, либо через жестокую казнь уничтожали. Это свойство человеческой психики, стремление к справедливости.

Как бы это страшно не звучало, но эти вещи внутри человеческого общества, что первобытного, что современного, заменили правила естественного отбора, которые работают у животных. Если в древние времена жалость (гуманность) человеческая работала не всегда, вспомним Спарту, то в современном обществе гуманность иногда бывает совершенно излишней. Особенно к преступникам, которые гуманностью по отношению к своим жертвам не руководствуются.
===СТАЛИНЕЦ===
Я бы на твоём месте смотрел на человека шире, попробовал бы представить, что мысли человека, его стремления, его поступки также определяются химическими, электронными, гормональными процессами в его голове. Тогда тебе не будет казаться странной моя позиция, согласно которой можно починить, отремонтировать мозг индивидуума, который стал вдруг давать сбои. Да, пока мы не умеем радикально это исправлять, поэтому я предлагаю промежуточное, временное решение - крионическую заморозку преступников.

Стремление к справедливости... А оно, мне думается, пришло из той звериной древности. Ведь ты сам говоришь, что дефектных членов общества раньше изгоняли или уничтожали? Вот представь, ты идёшь с группой туристов по трудному горному маршруту, и тут кто-то падает и ломает себе ногу. Не правда ли, сначала в голове появляется 2 мысли - с одной стороны жалко его, с другой - чувствуется досада, хочется бросить его - сам ведь виноват, не смотрел под ноги, теперь из-за него всей группе предстоят дополнительные трудности и т.п. Но обычно такая мысль промелькнёт и уйдёт, верх берёт человеческое начало, и пострадавшего не добивают и не бросают, а несут и помогают ему добраться до больницы. Ты в своих рассуждениях предлагаешь вернуться к тому этапу развития человеческого общества, при котором в аналогичной ситуации сломавшего ногу бросили бы или добили. Я предлагаю до конца истребить в себе это желание избавиться от слабых и пр., а постараться починить их, в общем смысле - сделать сильными.
Причём я не предлагаю тот нездоровый гуманизм к преступникам, от которого предостерегал Снейк. Ведь мы не собираемся отпускать педофила, совершившего преступление, и не собираемся применять к нему неэффективные меры типа перевоспитания, взывания к его совести, морали и пр. Я предлагаю сохранить его в состоянии, в котором он неопасен для общества, до той поры, когда будет возможно починить то отклонение от нормы в его мозгу, по причине которого он совершил преступление. Это гуманизм несколько другого рода, чем можно подумать, это наиболее правильный гуманизм.

Далее, вот ты пишешь, что воспроизводство, добычу пищи, защиту от внешних врагов, отстаивание своей территории, а также различные виды экспансии на соседей ты бы выделил как главенствующие приоритеты. Для животных - да, но для людей - с тобой можно поспорить. Для животных - да, на то они и животные. Но для человечества некоторые из этих вещей теряют смысл. По порядку: воспроизводство. Всё реже встречаются такие вещи, как похищение самки (невесты) или замужество по принуждению, всё чаще такие вещи делаются добровольно, это стало нормой в последние столетия. Всё меньше становится тяжёлого труда, бремя которого раньше несла женщина: появились совершенные стиральные машины, утюги, посудомоечные машины, полностью перестроился быт, и у супругов теперь больше времени, чтобы жить в гармонии и любить друг друга. Постепенно воспроизводство потомства перестаёт быть приоритетной задачей выживания вида, а становится в радость мужу и жене. Да, пока ещё много трудностей, особенно в России, иметь ребёнка довольно дорого обходится. Но всё идёт к тому, что это перестанет быть тяжкой проблемой. Кстати, в благополучных странах, где, казалось бы, созданы все условия для счастливой жизни, знай живи и рожай деток - почему-то население сокращается. Если он и она всё-таки решают стать мужем и женой, они обычно заводят не более одного ребёнка, а то и вовсе покупают кошечку-собачку, чтоб скучно не было, и живут без детей. С этой проблемой также нужно что-то делать, исследовать её, но это тема для отдельного разговора.
Далее, добыча пищи. Опять же, раньше наши пращуры с риском для жизни ходили на охоту, занимались собирательством, часто голодали. Теперь благодаря разделению труда есть такая вещь, как сельское хозяйство, оно (не будем брать конкретно Россию) свои задачи выполняет, кормит людей. Больше не нужно тратить огромные силы и время на поиски пищи. Эта проблема перестала стоять так остро для современного человека. Далее, защита от врешних врагов. Это тоже неактуально - войны между странами захватывают сравнительно ничтожное число человечества, то есть, подавляющее большинство населения не испытывает проблемы защиты от внешней угрозы. Сюда же отстаивание своей территории. Далее, экспансия на соседей. Опять же, вот если у тебя есть что жрать, есть дом, где тепло и светло, там есть газ, электричество и прочее-прочее, ты пойдёшь войной на соседа? Думаю, нет. То есть, если условия жизни у всех нормальные и ничто и никто не мешает их улучшать, война маловероятно. Зачем тебе расширяться, если и так всё есть? Логично? Конечно, бывают случаи типа Буша и Ирака, когда жадность [к дешёвому бензину] значительной части населения порождает эту экспансию, что в совокупности с недоразвитыми мозгами предводителя порождает войну. Но на это тоже есть свои рычаги, суть не в этом.

ИТАК, ЧТО МЫ ВИДИМ? Мы видим, что по совокупности вышеописанного человек достаточно далеко развился по сравнению с животным миром. А это означает, что животные законы, в данном случае - наказания за преступления, более неприменимы. Да, шаг вперёд - это суд. Но, как я писал в предыдущем сообщении, по сути суд близок к звериной расправе. То же наказание (а не исправление) виновного, та же злобная рабость и удовлетворение у тех, кто пострадал, или у их родственников. Не пора ли усовершенствовать и эту сторону человеческой жизни? Я опять возвращаюсь к началу и завершаю круг рассуждений: следует не наказывать, а постараться исправить отклонения.

Сегодня нам доступны только сравнительно грубые и малоэффективные инструменты. Если продолжить аналогию с радиоприёмником, то это похоже на то, как вместо разбирательства в вышедших из строя логических схемах, переключающих диапазоны, мы выпаиваем их и ставим какие-нибудь переключатели-тумблера для ручного переключения, то есть предлагаем более простое и грубое решение проблемы, которое не всегда работает и часто работает не так, как хотелось бы. Это всяческие психологи, которые могут работать с преступником, и пр. Это неэффективно, поэтому нынче преступник садится в тюрьму.

И, наконец, постскриптум для всех кровожадных товарищей. Эти слова вчера вспомнились, когда смотрел "властелин колец". Вы умеете возвращать жизнь? Нет? Тогда не торопитесь рассуждать о смерти.
Snake
===СТАЛИНЕЦ===, если вспоминать фразы из фильмов, то вспомни, что ответил Жеглов старому еврею, который убеждал их с Шараповым, что скоро грядёт "эра милосердия".
CYP-CYPOCHKA
мдя...
развели вы тут без меня демагогию...
Сталинец, все по жизни проще... Поставь себя на место пострадавшего. На месте отца изнасилованного ребенка. Простишь? Поймешь человека шире? Предложишь на суде заморозку, а не заключение... И сможешь убедить мать ребенка в такой позиции? Ну тогда да. Тогда это ваш ответ.
Думаю, редко кто здесь будет ждать столетия, пока расшифруют мозг человека, крионику разовьют и прочее...


и еще 2 вопроса возникло...
Получается, УК РФ животные написали?...
И как бы Сталинец поступил с преступником, если бы тот, к примеру, тр.хнул его в ж.пу??? Или его девушку у него на глазах заставил отс.сать??? Вот тут уж очень интересно было бы на реакцию посмотреть... Погладил бы девушку по голове, пояснил бы ей, что встретился на пути представитель низшего уровня развития, и повел чай пить?
Человек, увы, худшее из животных... иногда...
===СТАЛИНЕЦ===
Цыпа, ты в своих словах тянешь развитие человечества вниз, а я пытаюсь тянуть вверх. Вот и всё.
Snake
===СТАЛИНЕЦ===, обычно розовые очки слетают с первым столкновением с жёской реальностью. Желаю тебе, чтоб посадка с возвышенных небес была помягче...
Ragnar
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 2.1.2009, 16:49) *
Я бы на твоём месте смотрел на человека шире, попробовал бы представить, что мысли человека, его стремления, его поступки также определяются химическими, электронными, гормональными процессами в его голове. Тогда тебе не будет казаться странной моя позиция, согласно которой можно починить, отремонтировать мозг индивидуума, который стал вдруг давать сбои. Да, пока мы не умеем радикально это исправлять, поэтому я предлагаю промежуточное, временное решение - крионическую заморозку преступников.


Починить мозг нельзя, мы до сих пор путаемся в вопросах психики, души и сознания. Жалкая болтовня, которая названа психологией до сих пор не знает объект и предмет свое изучения, отсюда и десятки толкований и интерпретаций отклонений и моделей поведения.

Цитата
Стремление к справедливости... А оно, мне думается, пришло из той звериной древности. Ведь ты сам говоришь, что дефектных членов общества раньше изгоняли или уничтожали? Вот представь, ты идёшь с группой туристов по трудному горному маршруту, и тут кто-то падает и ломает себе ногу. Не правда ли, сначала в голове появляется 2 мысли - с одной стороны жалко его, с другой - чувствуется досада, хочется бросить его - сам ведь виноват, не смотрел под ноги, теперь из-за него всей группе предстоят дополнительные трудности и т.п. Но обычно такая мысль промелькнёт и уйдёт, верх берёт человеческое начало, и пострадавшего не добивают и не бросают, а несут и помогают ему добраться до больницы. Ты в своих рассуждениях предлагаешь вернуться к тому этапу развития человеческого общества, при котором в аналогичной ситуации сломавшего ногу бросили бы или добили. Я предлагаю до конца истребить в себе это желание избавиться от слабых и пр., а постараться починить их, в общем смысле - сделать сильными.

Пример некорректен, человека легко полностью излечить от перелома, в тоже время страсть к маленьким детям и прочие извращения, вообще не поддаётся коррекции, без тотального уничтожения личности (лоботомия). В тоже время стремление к справедливости, это ключевое и именно гуманное качество чел. психики. У зверей его нет и в помине, надо съесть детёнышей, чтобы трахнуть самку значит надо, сожрав приплод, лев добивается свое цели. У львицы через некоторое время появляется течка, значит его род (льва) будет жить. Никаких угрызений совести, никакой справедливости. Так что, ты полностью не прав утверждая о животном начале стремления к справедливости.

Цитата
Причём я не предлагаю тот нездоровый гуманизм к преступникам, от которого предостерегал Снейк. Ведь мы не собираемся отпускать педофила, совершившего преступление, и не собираемся применять к нему неэффективные меры типа перевоспитания, взывания к его совести, морали и пр. Я предлагаю сохранить его в состоянии, в котором он неопасен для общества, до той поры, когда будет возможно починить то отклонение от нормы в его мозгу, по причине которого он совершил преступление. Это гуманизм несколько другого рода, чем можно подумать, это наиболее правильный гуманизм.

rofl.gif rofl.gif
Смеюсь до слез. Сталинец, хм, у тебя проблемы с логикой, ты не можешь сделать прямое умозаключение. Ведь как получается есть человек (А) он сделал преступление (В), за это он получает наказание (С):

А + В = С

У тебя:

А + В = А

Состояние человека не изменилось, он не понес наказание, за преступление, он жив, спит как сурок. Поверь мне друг мой, зная сволочную природу человека, я могу предсказать плачевный финал всей человеческой истории.
Первым делом, если бы люди поняли что за любые, даже очень страшные преступления их ждет, лишь полет в далекое и счастливое будущее, общество бы начало быстро рушится от массовых беспорядков, массовых изнасилований, социум бы разросся громадным количеством всяких банд, беспринципных маргиналов и авантюристов (привет дремучее средневековье). Все моральные устои и правила отсутствуют. Ведь человек самое страшное животное на свете, дай только волю проявить не наказуемую силу и власть, он извергнет из своих фантазий самые кошмарные и побежит их реализовывать. Как и всякое животное, многих людей надо держать на поводке, самый страшный и могучий поводок (можно сказать цепь управления обществом) - это тюремно-исправительная система. Страх, вот он самый главный надсмотрщик над обществом, для одних тюрьма, для других (верующих) ад за грешки, которые надо обязательно отмаливать у своего кровожадного бога, для других поводки поменьше. Я отвлекся, вернемся к прогнозу. Общество разлагается из-за полного отсутствия какого-либо наказания за преступления. Криокамеры полнятся живыми трупами, а дела плохи, кругом анархия и моральное разложение общества вплоть до полной деградации. Потребление энергии криокамерами колоссальное, экономика мира не справляется с такой нагрузкой, половина населения уже там. И в один страшный момент, происходит перегрузка энергосистемы мира с последующим отключением всех камер. Дальше есть несколько вариантов:
1) Он просыпаются и высыпают на улицы городов, продолжать насиловать, убивать заниматься тем, чем они успешно занимались до криокамер. (Наказания за содеяные преступления так и небыли исполнены)
2) Все они умирают, от того, что им не был оказан должный уход. (Вот вам и отсроченная вышка)
3) Все же власть отгородилась от всей анархии армией и расстрельными статьями за небольшие преступления и начала клепать киборгов из преступников, кто поумней изымут мозг в биокомпьютер, кто посильней в киборгов-бойцов, других в киборг-помощников. rofl.gif rofl.gif (мечта Сталинца)


Цитата
Далее, вот ты пишешь, что воспроизводство, добычу пищи, защиту от внешних врагов, отстаивание своей территории, а также различные виды экспансии на соседей ты бы выделил как главенствующие приоритеты. Для животных - да, но для людей - с тобой можно поспорить. Для животных - да, на то они и животные. Но для человечества некоторые из этих вещей теряют смысл.

Мне жаль тебя, ты до сих пор веришь в того искреннего и просветленного человека, целью культивировать которого и ставил коммунизм. Но чудес не бывает, из говна конфетку не сделаешь. Человек и есть животное, только социальное.
Видимо ключевое слово здесь ВЕРИШЬ.
Цитата
По порядку: воспроизводство. Всё реже встречаются такие вещи, как похищение самки (невесты) или замужество по принуждению, всё чаще такие вещи делаются добровольно, это стало нормой в последние столетия. Всё меньше становится тяжёлого труда, бремя которого раньше несла женщина: появились совершенные стиральные машины, утюги, посудомоечные машины, полностью перестроился быт, и у супругов теперь больше времени, чтобы жить в гармонии и любить друг друга. Постепенно воспроизводство потомства перестаёт быть приоритетной задачей выживания вида, а становится в радость мужу и жене. Да, пока ещё много трудностей, особенно в России, иметь ребёнка довольно дорого обходится. Но всё идёт к тому, что это перестанет быть тяжкой проблемой. Кстати, в благополучных странах, где, казалось бы, созданы все условия для счастливой жизни, знай живи и рожай деток - почему-то население сокращается. Если он и она всё-таки решают стать мужем и женой, они обычно заводят не более одного ребёнка, а то и вовсе покупают кошечку-собачку, чтоб скучно не было, и живут без детей. С этой проблемой также нужно что-то делать, исследовать её, но это тема для отдельного разговора.

Не видишь сути. А суть в том, что воспроизводство - это просто наиглавнейшая задача выживаемости человечества. Из-за искусственного отхода эволюционного пути и происходит вымирание людей Европе. Что касается меньшей доли тяжелого труда, то ты сильно, в который раз ошибаешься. В патриархальной семье если есть машины помогающие в быту, они (машины) совершенно не снимают с женщины забот о варке, готовке, уборке и присмотре за детьми. Машины позволяют делать всю эту работы быстрее, т.е. интенсивнее - это, в свою очередь, не снижает утомляемость женщин от домашних дел. Ты видимо не в курсе, но до сих пор есть ритуалы ухаживания за женщиной, точно как у животных, а цель одна воспроизводство. Инструмент его секс.
Цитата
Далее, добыча пищи. Опять же, раньше наши пращуры с риском для жизни ходили на охоту, занимались собирательством, часто голодали. Теперь благодаря разделению труда есть такая вещь, как сельское хозяйство, оно (не будем брать конкретно Россию) свои задачи выполняет, кормит людей. Больше не нужно тратить огромные силы и время на поиски пищи. Эта проблема перестала стоять так остро для современного человека.

Теперь есть проблема с риском для жизни или здоровья добыть денег на пропитание, взращенное сельским хозяйством и заботливо упакованное в цветастый целлофан. Ничего не изменилось. Цель одна инструменты разные.

Цитата
Далее, защита от врешних врагов. Это тоже неактуально - войны между странами захватывают сравнительно ничтожное число человечества, то есть, подавляющее большинство населения не испытывает проблемы защиты от внешней угрозы. Сюда же отстаивание своей территории. Далее, экспансия на соседей. Опять же, вот если у тебя есть что жрать, есть дом, где тепло и светло, там есть газ, электричество и прочее-прочее, ты пойдёшь войной на соседа? Думаю, нет. То есть, если условия жизни у всех нормальные и ничто и никто не мешает их улучшать, война маловероятно. Зачем тебе расширяться, если и так всё есть? Логично? Конечно, бывают случаи типа Буша и Ирака, когда жадность [к дешёвому бензину] значительной части населения порождает эту экспансию, что в совокупности с недоразвитыми мозгами предводителя порождает войну. Но на это тоже есть свои рычаги, суть не в этом.

А внутренние враги (преступники), а две мировые войны, мало людей затронули?

Цитата
ИТАК, ЧТО МЫ ВИДИМ? Мы видим, что по совокупности вышеописанного человек достаточно далеко развился по сравнению с животным миром. А это означает, что животные законы, в данном случае - наказания за преступления, более неприменимы. Да, шаг вперёд - это суд. Но, как я писал в предыдущем сообщении, по сути суд близок к звериной расправе. То же наказание (а не исправление) виновного, та же злобная рабость и удовлетворение у тех, кто пострадал, или у их родственников. Не пора ли усовершенствовать и эту сторону человеческой жизни? Я опять возвращаюсь к началу и завершаю круг рассуждений: следует не наказывать, а постараться исправить отклонения.

Никакого опроверженея животной сущности человека у тебя нет.

Цитата
И, наконец, постскриптум для всех кровожадных товарищей. Эти слова вчера вспомнились, когда смотрел "властелин колец". Вы умеете возвращать жизнь? Нет? Тогда не торопитесь рассуждать о смерти.

В тоже время Гендальф и братство кольца за собой оставило сотни трупов, прошагав по колено в крови к победе, в конце концов, убив беднягу Горлума.
Лично я считаю так, смерть за смерть. А педофилов надо сжигать на кострах на маленьком огоньке.
===СТАЛИНЕЦ===
Цитата
Никаких угрызений совести, никакой справедливости. Так что, ты полностью не прав утверждая о животном начале стремления к справедливости.
Немного сместил понятия. Я не утверждаю о животном происхождении чувства справедливости. Я лиш утверждаю, что оно появилось, видимо, постепенно, в те времена, когда человек становился человеком. Механизм появления мне неясен, можно только предполагать, ка зародилась справедливость. Первое, что приходит в голову - это участие сознания в формировании этого чувства справедливости. Древний получеловек, видимо, был не так глуп в своей масе, как кажется некоторым современникам, и смог понять, что если каждый будет тянуть к себе, ничего не выйдет путного, и постепенно, на крови и постоянных распрях, на учениях наиболее умных и на жадности наиболее жадных до чужого добра сформировались принципы справедливости. Но это несколько отклоняется от темы, просто я уточнил один момент.
Цитата
Сталинец, хм, у тебя проблемы с логикой, ты не можешь сделать прямое умозаключение. Ведь как получается есть человек (А) он сделал преступление (В), за это он получает наказание (С):

А + В = С

У тебя:

А + В = А
Не соглашусь. Данную арифметику следует представить так:
А - человек, Б - отклонение в его мозгу, приводящее к преступлениям типа педофилии, В - преступление, совершённое человеком, Г - последствия преступления, Д - ремонтное средство мозга (пока в природе не существует). Д = (-Б).
В этом случае получаем:
А=А (человек без отклонений - это нормальный человек, полноценная часть общества, проблемы нет,говорить не о чем).
А+Б = В -> Г (человек с отклонениями совершает преступление, за которым следуют последствия преступления).
(А+Б + Д) ≠ В (человек с отремонтированными мозгами не совершит большепреступления).
Тут поднимался вопрос, что же делать с величиной "Г", то есть с последствием уже совершённого преступления. Вопрос сложный и болезненный. Быстро он не решится. Повторю свой пример про радоприёмник (доводы, приводившиеся в его некорректность, не считаю достаточными): примитивная личность разобьёт неработающий приёмник об стену, человек поумнее попробует починить или отдаст в ремонт. Отдать в ремонт нам некому, разве священнику, чтоб изгнал демонов из головы, но не думаю, что этот метод эффективен и может рассматриваться всерьёз как панацея. Сегодня мы не можем починить приёмник, но почти можем отложить его на полку для последующей починки. Завтра мы научимся и починим приёмник. Хотя и сейчас находится много умников, предлагающих разбивать приёмники об стены, то есть отменить мараторий на смертную казнь. Но таких всё меньше и меньше. Таким образом, постепенно среднестатистический человек понимает, что грубой силой проблему не решить, есть более изящные и правильные способы. Да, сейчас ещё сильны материнские инстинкты, и мать изнасилованного и убитого ребёнка непросто убедить не наказывать, а исправить преступника. Но всё это со временем, я верю, изменится. И у меня есть все основания для этой веры. Ведь когда-то, например, также весьма сильный инстинкт человека - инстинкт самомохранения - препятствовал тому, чтоб человек пытался научиться новому, например, летать как птица, плавать под водой как рыба, извергать громы и молнии, например, и многое другое. Находилось бесчисленное множество тех, кто тянул назад прогресс, от древних жрецов, боявшихся "как бы чего не вышло", до уборщиц и домохозяек, которые считали, например, обучение анатомии богопротивным делом, и тому подобное. Но стараниями прогрессивного человечества сегодня человек и летает, и плавает под водой, и пользуется огнестрельным оружием, и многое другое. Учёных и экспериментаторов, создавших самолёт, акваланг, лучшие образцы оружия (не придираться, оружие - для примера), помнит история! А кто помнит тех жрецов, трусливых попов или домохозяек, тянувших всё назад? Никто. Весь этот балласт был и ушёл. Человек стал великим, он научился. Так неужели устаревшим образом повёрнутый материнский инстинкт у несознательной матери остановит этот прогресс, не даст исправлять преступников и позволит и дальше лить человеческую кровь или гноить людей, у которых просто что-то испортилось в голове, в тюрьмах?!

Что касается твоего, Рагнар, апокалиптического пророчества, то такое действительно возможно, если неумеренно приударить в эту сторону и, во-первых, слишком широко применять криокамеры, во-вторых, весть неправильную информационную политику. Массовый обыватель вовсе не должен понимать, что преступление - это его путь в светлое будущее через криокамеру. Тут уже нужно вести правитльную информационную политику. Можно грозить, например, низкой надёжностью криокамер, очень болезненным процессом заморозки, и тому подобное. Меня сразу можно упрекнуть, что я, вот такой борец за открытость и честность, хочу сам сознательно искажать некоторые данные о криокамерах, делать их хуже в глазах народа, чем они будут. Но это необходимо, это будет неплохим и безопасным инструментом, тем самым страхом. Так что подобного коллапса, от которого ты, Рагнар, нас предостерегаешь, можно себя обезопасить рядом несложных мер - просто надо правильно пользоваться криокамерами, вот и всё.
Цитата
Мне жаль тебя, ты до сих пор веришь в того искреннего и просветленного человека, целью культивировать которого и ставил коммунизм. Но чудес не бывает, из говна конфетку не сделаешь. Человек и есть животное, только социальное.
Видимо ключевое слово здесь ВЕРИШЬ.
Но ведь ты сам видишь, как и я, историю развития человечества. В целом постепенно среднестатистический человек становится гуманнее. В дохристианские времена обычным делом были жертвоприношения, гладиаторские кровавые бои и т.п. Позже нормальным явлением были казни, пытки. Сейчас всё это уходит в прошлое. Думаю, ты не станешь отрицать, что медленно, неравномерно, временами с откатами, но всё же общее движение идёт вверх, как раз к образу того идеального человека. И мы можем помочь этому процессу! "Когда изменяемся мы, изменяется мир". А говном, кстати, удобряют еду, которую ты ешь, таким образом, из говна получается в том числе и конфетка. bleh.gif Но это так, к слову.
Цитата
Не видишь сути. А суть в том, что воспроизводство - это просто наиглавнейшая задача выживаемости человечества. Из-за искусственного отхода эволюционного пути и происходит вымирание людей Европе.
Ну, если сформулировать точнее - без воспроизводства человечеству не выжить, но всё-таки воспроизводство не является проблемой. Что касается искусственного ухода от эволюционного пути - то всё, возвращение к нему невозможно. Человек ушёл от эволюционных механизмов и теперь должен сам быть для себя эволюцией, сам строить своё будущее. Вот Медведев в России сейчас стимулирует рождаемость самым простым инструментом, и это работает. Чем плохой способ? Это значит, что инструменты регулирования есть, просто нужно их "взять в руки" и правильно использовать. А то, что ты пишешь дальше, по-моему, противоречит здравому смыслу. Ты утверждаешь, что кухонная техника не помогает женщине и не экономит её время? Да, кое-что остаётся, но всё меньше. В принципе можно сейчас и вовсе не готовить, если уровень дохода позволяет. Современность это позволяет, причём для этого не надо быть падишахом! Кто-то сразу может возразить, что качество продуктов и полуфабрикаов из супермаркетов такое, что можно откинуть копыта раньше срока, но это уже другой вопрос, вопрос качества, для его решения есть свои инструменты.
Цитата
Ты видимо не в курсе, но до сих пор есть ритуалы ухаживания за женщиной, точно как у животных, а цель одна воспроизводство. Инструмент его секс.
В том и дело, что мы сами можем управлять наследием, доставшимся от животного мира. Те инстинкты и потребности, которые мешают нам жить как обществу, скажем, жажда мести за преступление, жадность, тяга к тому, чтоб побольше всего окружающего назвать своим и пристрелить всякого, кто "поиграет в мои игрушки и пописает в мой горшок" - эти проявления мы можем и должны подавлять, устранять. Необходимость подавления некоторых из них, например, мести, осознана и закреплена в законе, хотя и бывают ещё архаизмы. А ВОТ ТЕ ПРОЯВЛЕНИЯ И ЖЕЛАНИЯ, которые нам приятны, которые вдохновляют нас, в которых и состоит радость жизни, - зачем их убирать и подавлять? Их разумно оставить. Это любовь в перую очередь (зачем заменять семью и любовь на искусственное выращивание детей, например?), забота о потомстве (маме хочется самой кормить малыша, учить его, разумно оставить это как есть, а не перекладывать полностью это на плечи машин, даже если они в будущем смогут сделать эту работу лучше), и другое. Мы - сами творцы своего будущего и сами можем определять, что нам в себе нужно оставить как есть, а что подкорректировать.
Цитата
Теперь есть проблема с риском для жизни или здоровья добыть денег на пропитание, взращенное сельским хозяйством и заботливо упакованное в цветастый целлофан. Ничего не изменилось. Цель одна инструменты разные.
Как раз нет. Много ли народа погибает, ходя на работу и зарабатывая деньги, или заходя в магазин за покупками, покупаемыми на эти деньги? Немного, почти не погибают. А раньше первобытный человек действительно рисковал, отправляясь на охоту, его пропитание было куда сложнее и труднее, рацион скуднее. Как раз изменилось, и очень сильно. Только слепой не может этого увидить, и ты меня тут удивляешь. Возможно, тебе нечего возразить на этот тезис, и ты пытаешься отрицать очевидное, и, возможно, теперь будешь пытаться незаметно подменить тему и доказать не то, что требуется. Я не говорю, что ты так точно сделаешь и воспользуешься женской логикой, просто это возможно.
Цитата
А внутренние враги (преступники), а две мировые войны, мало людей затронули?
Эти войны были сравнительно давно. Кроме того, Вторая мировая была вызвана не столько объективными причинами, сколько обидой ветеранов Первой мировой и харизмой безумного Гитлера. Потом, Вторая мировая затронула всерьёз только Германию, СССР и ряд стран, а многие страны и не пострадали сильно, например, Франция или Англия. А внутренние враги - про них мы и говорим, и они не относятся к локально подятой проблеме "защита от внешних врагов.
Цитата
Никакого опроверженея животной сущности человека у тебя нет.
Что-то из моих подтверждений ты опустил, что-то не очень удачно опроверг, и делаешь вывод, что человек по основным характеристикам недалеко ушёл от животного. Ну тогда, по твоей логике, мы все наподобие животных? Так? Что ты делаешь сейчас тут, за компьютером, ты же животное! Иди в лет и живи по звериным законам. Бери с собой единомышленников, казни их за преступления... tired.gif
Цитата
В тоже время Гендальф и братство кольца за собой оставило сотни трупов, прошагав по колено в крови к победе, в конце концов, убив беднягу Горлума.
Ну, если уж говорить про эту фантастику, то трупы были в основном именно животноподобных тварей - орков, остальные убитые люди убиты на войне, это в значительной мере оправдывает братство, и Голлума хотели "вернуть" и вступили в схватку с ним, по сути, для самообороны.
Цитата
Лично я считаю так, смерть за смерть. А педофилов надо сжигать на кострах на маленьком огоньке.
Я всё сказал. smile.gif Кто не поленится и прочтёт, пусть рассудит, кто прав. Если коротко, ты за регресс и возвращение к животным законам, а я за прогресс, пусть небыстрый и трудный, за развитие.
Remedy
Сталинец, я не понял, кому ты собрался что-то в мозгу "исправлять"? Ты разве не знаешь, что тех, кому надо что-то "исправлять", т.е. людей психически ненормальных, отправляют в психиатрическую клинику? А в тюрьму отправляются люди, признанные врачами нормальными, то есть те, кто в момент совершения преступления осознавали, что они делают плохо, и так делать нельзя, и что за им полагается наказание, но наплевали на законы государства и морали, на наше с тобой мнение, потому что им так захотелось. И в тюрьму их отправляют, чтобы изолировать от общества, чтобы они не навредили остальным членам общества. Настоящим наказанием для них была бы отправка куда нибудь в шахты, чтобы они день и ночь приносили пользу обществу, добывая уголь или руду за пайку баланды, и проклинали жизнь (кстати такая методика широко применялась Сталиным spiteful.gif ).
А ты мыслишь категориями шестиклассника.
Старый алкаголик изнасиловал соседскую девочку, - исправить что-то в мозгу.
Подросток угнал автомобиль, чтобы покататься, - тоже надо в мозгу что-то исправлять?
Я перешел дорогу на красный свет, хотя знаю же, что нелья, - мне тоже в мозгу исправить что-то надо?
Ты свистнул с праздничного стола конфету и не помыл перед этим руки, тоже ведь знаешь, что нехорошо так, - тебе тоже надо в мозгу что-то исправить?
Вся твоя теория - утопическая утопия с самого начала и до самого конца, которая не может быть применена на практике.
Цитата
Вот будь я имеющим власть, я бы вложил значительные средства в развитие крионики.

"Кабы я была царицей..." ©
Вот и подумай, кто прав. smile.gif
===СТАЛИНЕЦ===
Цитата
А в тюрьму отправляются люди, признанные врачами нормальными, то есть те, кто в момент совершения преступления осознавали, что они делают плохо, и так делать нельзя, и что за им полагается наказание, но наплевали на законы государства и морали, на наше с тобой мнение, потому что им так захотелось.
У кого-то желание сделать плохо возникает, кто-то считает это недопустимым. Именно это отличие и нужно изыскать и корректировать в тех, кто нуждается. Тут не причём психическое заболевание. Потом, конфета на столе - это пустяк, это исправляется и обычным воспитанием.
Теория утопична на сегодняшний день, но для будущегшо - вполне приемлема.
Snake
Цитата
Теория утопична на сегодняшний день, но для будущегшо - вполне приемлема.

Внимательно смотрим мою подпись.
Remedy
Цитата
У кого-то желание сделать плохо возникает, кто-то считает это недопустимым.

Неправда. Возникает не желание сделать кому-то плохо, а хорошо себе!
Цитата
Потом, конфета на столе - это пустяк, это исправляется и обычным воспитанием.

Тут мы недалеко ушли от конфеты. Все дело в том же воспитании. Кто-то считает педофилию недопустимой, а для кого-то это обычное явление.
Кстати, по поводу человеческой "неживотности", а где бы ты, дорогуша, был, если б тебе в детстве родители не настучали по рукам, когда ты пытался засунуть пальцы в розетку, и не надавали по попе, когда тянул всякую гадость в рот? smile.gif
Из тебя - зверя изначально, родители воспитали человека.
===СТАЛИНЕЦ===
Цитата
Внимательно смотрим мою подпись.
Ну, так можно руки опустить и ничего не делать, мол, будь что будет, идеала мы всё равно не достигнем.
Цитата
Неправда. Возникает не желание сделать кому-то плохо, а хорошо себе!
Нужно уточнить. У всех возникает желание сделать хорошо себе, но кто-то считает возможным сделать это в ущерб другим, кто-то не считает.
Цитата
Тут мы недалеко ушли от конфеты. Все дело в том же воспитании.
Вот то исправление мозгов, о котором я говорю, может также включать в себя программу перевоспитания.

Я, наверное, некоторое время не смогу тут писать длинные сообщения и участвовать в спорах, так как я еду к вам в Черняховск, с 13го по 17е.
CYP-CYPOCHKA
http://www.kaliningrad.ru/news/incidents/k720337.html

В Калининграде разыскивается педофил.

В Калининграде совершено покушение на изнасилование 8-летней девочки. Покушение произошло днем 25 января в доме 106 на Московском проспекте, сообщили корреспонденту «Калининград.Ru» в пресс-службе следственного комитета по Калининградской области. Ребенок вощел в лифт с неизвестным мужчиной. Злоумышленник остановил лифт на 7 этаже и насильно вывел малолетнюю девочку из лифта. На лестничном пролете между 7 и 8 этажами неизвестный несколько раз ударил девочку по лицу и попытался ее изнасиловать.

«Случайно вышедшие на лестничную площадку жильцы дома вспугнули злоумышленника, - сообщила представитель следственного комитета Марианна Андрюшина. - Благодаря этому последний не смог завершить преступление и скрылся с места происшествия. Против него возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 30, пункту «В» части 3 статьи 131 Уголовного кодекса РФ – покушение на изнасилование, совершенное в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста»...

продолжение - по ссылке.
CYP-CYPOCHKA
http://klops.ru/news/10099.html

Педофил-пенсионер осужден на 9 лет за изнасилование 6-летней девочки.

Калининград, [Клопс.Ru]. -

Суд Ленинградского района Калининграда вынес приговор 61-летнему педофилу, изнасиловавшему в прошлом году 6-летнюю девочку. Как сообщили Клопс.Ru в пресс-службе районного суда, в 2008 году осужденный праздновал день рождения супруги в квартире на улице Зеленой в Калининграде. В гости к супругам пришла знакомая с 6-летней внучкой. Во время распития спиртного, подонок зашел в соседнюю комнату, где находилась девочка и изнасиловал ее.

Судебная экспертиза не обнаружила у педофила психических отклонений, на момент совершения преступления он был вменяем. Суд признал пенсионера виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 132 ч.3 п. «в» УК РФ и назначил ему наказание в виде 9 лет лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима, а также взыскал в счет возмещения морального вреда 100 000 рублей. По неофициальной информации пенсионера-насильника с нетерпением дожидаются осужденные колонии строго режима...
Canis_Lupus
ИМХО мое мнение: надо ужесточать законодательство. За насильственный половой акт с лицом, не достигшим 15 лет расстрел после пяти лет тюрьмы. Зачем сначала содержать в тюрьме за государственный счет? От ошибок никто не застрахован. Если каким-то образом осудят невиновного, то еще останется шанс его вернуть. С того света уже не возвращаются. Ну а если кто-то скажет, что смертная казнь - это жестоко... Те, кто совершает такое, уже не люди. А расстрел - мгновенная смерть.
Schnapz
А Жирик сказал что педофилами становятся от того что тетки им не дают и вообще могут сопротивлятся, а дети нет, и поэтому предложил открыть в каждом городе публичные дома rofl.gif
Canis_Lupus
А что их открывать, они и так в каждом городе есть, только нелегально.
Schnapz
Цитата(Canis_Lupus @ 21.10.2009, 12:50) *
А что их открывать, они и так в каждом городе есть, только нелегально.

Были бы легальные - было бы проще, да и налогов сколько мимо бюджета уходит, ужас smile.gif Вот японцы например по-своему борятся с педофилией - у них не запрещены эротические мультики, да и комиксы тоже про всяких школьниц, маленьких девочек и так далее. Они видимо считают, что пусть уж лучше эти извращенцы так себя удовлетворяют, чем будут на нормальных детей кидаться, и толк от этих действий видимо есть, раз их не запрещают old.gif У нас же за подобный материал могут легко прилепить статью, так что будьте осторожнее old.gif
Canis_Lupus
Честно говоря, вообще не понимаю, как может возникнуть влечение к ребенку. Если к девушке молодой, тут хотя бы понято. Но к ребенку...
===СТАЛИНЕЦ===
С японским вариантом решения этой проблемы я не согласен, хотя идея и интересная. Общество наше, во-первых, слишком консервативно, чтоб пойти по японскому варианту, к тому же это не просто консервативность, - обсуждения интимных вещей и даже мысли об этом противоречат нашей традиционной религии, культуре, морали. И уже есть плоды того, что такое половое "просвещение", как сейчас происходит, идёт во вред, а не на пользу: из каждого телевизора прёт чуждая культура, напоказ выставляется то, что исстари на российской земле было интимным, глубоко личным. Да, были и на Руси скоморохи всякие, которые делали то же самое, но сейчас, с развитием СМИ, в частности телевидения и модных журналов, творчество одного такого человека могут увидеть миллионы, а не десятки людей, как раньше на ярмарке, поэтому социального вреда один такой человек может принести больше. Вред заключается в том, что подрастающиее поколение воспринимает всякое каждодневное б@#$%тво по телеку как норму, как что-то модное, прикольное, хорошее. Настоящей альтернативы в виде научно-популярных дискуссий вместо шоу, лирики и классики вместо клубняка и попсы, хорошей книги вместо глянцевого журнала они почти не видят - ведь она не такая яркая и вкусная, совсем не модная. И человек формируется на этой дряни.

Не знаю, как эту проблему решают в Японии, но у нас, если для потенциальных педофилов разрешить официально такое кино (а значит, и показывать по телеку, не препятствовать созданию и распространению материала), будет только хуже. И так у детей по мобильникам гуляет всё, что угодно - порево с любыми извращениями, жестокости, матерный говнореп и прочее.
Canis_Lupus
Согласен. У нас это скорее усугубит ситуацию. У нас, по сути, контроль за распространением различной мультимедийной продукции слишком слабый. Пацаны лет 11 - 14 первыми будут качать с торентов... А ведь сексуальное поведение и самосознание у человека начинает формироваться именно в этом возрасте. Они и сейчас качают, но сейчас подобное не так распростанено, а больше порнографии с "более традиционым" сексом, что, всё же, хоть и оказывает влияние, но не такое.
Schnapz
Цитата
Не знаю, как эту проблему решают в Японии, но у нас, если для потенциальных педофилов разрешить официально такое кино (а значит, и показывать по телеку, не препятствовать созданию и распространению материала), будет только хуже. И так у детей по мобильникам гуляет всё, что угодно - порево с любыми извращениями, жестокости, матерный говнореп и прочее.

Ну у них цензура все-таки есть, половые органы обычно заменяют квадратами или ваще несвязанными картинками типа цветов или листиков smile.gif
Цитата
Согласен. У нас это скорее усугубит ситуацию. У нас, по сути, контроль за распространением различной мультимедийной продукции слишком слабый. Пацаны лет 11 - 14 первыми будут качать с торентов... А ведь сексуальное поведение и самосознание у человека начинает формироваться именно в этом возрасте. Они и сейчас качают, но сейчас подобное не так распростанено, а больше порнографии с "более традиционым" сексом, что, всё же, хоть и оказывает влияние, но не такое.

Это естественно, детям интересно что это такое, поэтому задача родителей ответить на все их вопросы, а не отмазываться аистами в капусте или еще каким бредом. Рано или поздно все равно аисты кончатся.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.