педофилы, меры наказания Опции

[CYP-CYPOCHKA]

Фигасе вы тут развели. Не хочу даж знать, что тут почистили и кто что говорил.
Ладно, оффтоп в сторону.
Цыпа, ну хоть у женщины в будущем и возможны психические травмы и плохие последствия, но всё же это жизнь, а половая составляющая жизни для нормального человека - не главная часть жизни. А в случае убийства нет вообще ничего. Поэтому убийство я считаю более тяжким преступлением, чем всё прочее, не приводящее прямо к смерти людей.

Понимаешь, если убийство - это последствия только для одной семьи.
А искалеченная психика (педофилы, кстати, и к мальчикам пристают) - это возможные последствия для многих и многих людей... Чикатило вспомните... Других серийных маньяков и убийц...
Искалеченная психика - это уродство всех последующих поколений...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Ну, так уж и всех...

Блин, ну почему тут народ такой кровожадный. Сейчас заключение до 4х лет максимум, я согласен, этого мало, за это преступление можно давать 8-10 лет, с какими-нибудь отягчающими обстоятельствами - можно 15-18, за убийство - пожизненное. Почему кому-то этого недостаточно? На смертную казнь сейчас действует мараторий, и надеюсь, её официально и надолго отменят. Потому что это пережиток звериного зла. Вот будь я имеющим власть, я бы вложил значительные средства в развитие крионики. Задачу бы сформулировал так: возможность заморозить, неограниченно долго и с минимальными затратами хранить и в случае надобности разморозить человека, не нанеся ему телесных повреждений. Чем плохой способ наказания? Человек надёжно изолирован от общества, ничего плохого не сделает, держать его в замороженном состоянии можно сколь угодно долго, а в случае судебной оширбки можно разморозить. Это идеал наказания за совершённые тяжкие преступления, на мой взгляд.

[Кнехт]

Задачу бы сформулировал так: возможность заморозить, неограниченно долго и с минимальными затратами хранить и в случае надобности разморозить человека, не нанеся ему телесных повреждений. Чем плохой способ наказания? Человек надёжно изолирован от общества, ничего плохого не сделает, держать его в замороженном состоянии можно сколь угодно долго, а в случае судебной оширбки можно разморозить. Это идеал наказания за совершённые тяжкие преступления, на мой взгляд.

В замороженном состоянии, что 50 лет, что один день, без разницы... Толку от такого наказания? А вот, лет 20, проведенных в одиночной камере... либо

[===СТАЛИНЕЦ===]

А разница большая. Человека в первую очередь нужно изолировать от общества, и нехай себе лежит до лучших времён. В будущем, вполне вероятно, станут более ясны принципы работы мозга, появятся совершенные нейрокомпьютеры, то есть всё то, что мы привыкли видеть тольлко в фантастике. И преступнику можно будет аккуратно убрать преступные помыслы и желания, не затронув его личность, психику, память. Может быть, кто-то усомнится в реальности этого, но пусть этот усомнившийся вспомнит, какой скачок совершили технологии в последнее время, и он поймёт, что не так уж это невозможно. Таким образом можно и изолировать преступников от общества, и в дальнейшем, вероятно, выбить из них дурь.

[Ragnar]

Погоди, а как же наказание за преступление? Давайте, мол, Мэнсону мозги подправим, а то что он съел шесть человек, издевался и мучил их, это так мелочи? Так получается?

[===СТАЛИНЕЦ===]

А что есть наказание, давай задумаемся? Исконно оно возникло у животных как реакция на неприятный раздражитель. Например, гиена пытается стащить у льва добычу, лев защищает добычу и отгоняет гиену. Когда человек наказывает человека, у него работают те же механизмы. В контексте темы это выглядит как то, что враг наносит вред детёнышу и родитель должен защитить детёныша. Да, это многократно изменилось, воплотилось в законе, осовременилось, но принцип остался тот же. "Это те же костры, только меньше огня, это те же глаза, только молятся пням, это те же слова, только наоборот: Квазимодо урод, Квазимодо урод".
А теперь попробуем посмотреть на эту проблему с прогрессивной точки зрения, как современные люди. Мы теперь знаем, что тело человека - это сложнейшая машина, в теле человека находится стек физики, химии, электр... оники (хотел написать электрики), присутствует оптика, гидравлика, пневматика и ещё много наук. Но венец - это человеческий мозг. Многое уже сделано, существуют нейрокомпьютеры, возможен искусственный синтез белка, наука проникла в геном. Сегодня наука уже достаточно знает про работающие в теле человека и других животных механизмы, чтобы не утверждать, что тут нет ничего сверъестественного, хотя ещё недостаточно, чтобы всё досконально задокументировать или воспроизвести (создать человека из неорганических соединений, например). Но знаний достаточно, чтобы рассматривать человека как сложнейший механизм. Теперь скажи, Рагнар, если ты, например, студен-схемотехник и у тебя глючит... ну, например, сложный цифровой радиоприёмник. Ты что с ним сделаешь? Поломаешь, бросив об стену, то есть накажешь, или постараешься починить? Обезьяна сделает первое, так как играла музыка, всё было хорошо, и вдруг приёмник замолчал. Студент-схемотехник постарается починить приёмник (если он ему дорог и жаль выбросить), а если не получится - он отложит приёмник до времени, пока не научится и не сможет починить его. Ну, или отнесёт в ремонт. Аналогия с человеком ясна? Неправильно работающий приёмник - это преступник, студент-схемотехник - это как бы учёные, а где-то это и массовый среднестатистический человек. Мысль понятна? Я предлагаю не ломать приёмник, не расстреливать преступника, а попробовать починить. Не получается пока? Отложим до времён, когда это станет возможно. Где-то что-то испортилось, это надо исправить.

Может возникнуть вопрос: а как это объяснить, например, матери изнасилованного и убитого ребёнка? Да, я согласен, будет нелегко искоренить старое сознание, особенно сейчас, когда надёжных средств перепрошивки и починки мозга преступника ещё нет. Когда они появятся, будет проще. Но со временем такой подход станет нормальным делом, я верю в это. Ведь ещё не так давно по историческим меркам в таких случаях правил самосуд, а теперь в основном такие вещи решаются по закону, самосуд стал редкостью. Что ж, пора переходить к следующей ступени развития - переходить от наказания к починке мозгов и возвращению в общество полноценного нормального человека. И крионика должна сыграть тут промежуточную роль, чтобы преступников ближайшего будущего донести до времён, когда их можно будет вернуть. Видимо, исправлять склонность к преступлению научатся ещё не очень скоро, так как мозг медленно открывает свои тайны, алгоритмы его работы не ясны до сих пор. А вот крионика, как мне думается, ещё чуть-чуть и сможет выолнить эту задачу.

Всем всё понятно, кровожадненькие людишки?

[Ragnar]

А теперь попробуем посмотреть на эту проблему с прогрессивной точки зрения, как современные люди. Мы теперь знаем, что тело человека - это сложнейшая машина, в теле человека находится стек физики, химии, электр... оники (хотел написать электрики), присутствует оптика, гидравлика, пневматика и ещё много наук. Но венец - это человеческий мозг. Многое уже сделано, существуют нейрокомпьютеры, возможен искусственный синтез белка, наука проникла в геном. Сегодня наука уже достаточно знает про работающие в теле человека и других животных механизмы, чтобы не утверждать, что тут нет ничего сверъестественного, хотя ещё недостаточно, чтобы всё досконально задокументировать или воспроизвести (создать человека из неорганических соединений, например). Но знаний достаточно, чтобы рассматривать человека как сложнейший механизм. Теперь скажи, Рагнар, если ты, например, студен-схемотехник и у тебя глючит... ну, например, сложный цифровой радиоприёмник. Ты что с ним сделаешь? Поломаешь, бросив об стену, то есть накажешь, или постараешься починить? Обезьяна сделает первое, так как играла музыка, всё было хорошо, и вдруг приёмник замолчал. Студент-схемотехник постарается починить приёмник (если он ему дорог и жаль выбросить), а если не получится - он отложит приёмник до времени, пока не научится и не сможет починить его. Ну, или отнесёт в ремонт. Аналогия с человеком ясна? Неправильно работающий приёмник - это преступник, студент-схемотехник - это как бы учёные, а где-то это и массовый среднестатистический человек. Мысль понятна? Я предлагаю не ломать приёмник, не расстреливать преступника, а попробовать починить. Не получается пока? Отложим до времён, когда это станет возможно. Где-то что-то испортилось, это надо исправить.

Может возникнуть вопрос: а как это объяснить, например, матери изнасилованного и убитого ребёнка? Да, я согласен, будет нелегко искоренить старое сознание, особенно сейчас, когда надёжных средств перепрошивки и починки мозга преступника ещё нет. Когда они появятся, будет проще. Но со временем такой подход станет нормальным делом, я верю в это. Ведь ещё не так давно по историческим меркам в таких случаях правил самосуд, а теперь в основном такие вещи решаются по закону, самосуд стал редкостью. Что ж, пора переходить к следующей ступени развития - переходить от наказания к починке мозгов и возвращению в общество полноценного нормального человека. И крионика должна сыграть тут промежуточную роль, чтобы преступников ближайшего будущего донести до времён, когда их можно будет вернуть. Видимо, исправлять склонность к преступлению научатся ещё не очень скоро, так как мозг медленно открывает свои тайны, алгоритмы его работы не ясны до сих пор. А вот крионика, как мне думается, ещё чуть-чуть и сможет выолнить эту задачу.

Всем всё понятно, кровожадненькие людишки?

А что есть наказание, давай задумаемся? Исконно оно возникло у животных как реакция на неприятный раздражитель. Например, гиена пытается стащить у льва добычу, лев защищает добычу и отгоняет гиену. Когда человек наказывает человека, у него работают те же механизмы. В контексте темы это выглядит как то, что враг наносит вред детёнышу и родитель должен защитить детёныша.

Что тут скажешь? Одновременно ты меня и радуешь и печалишь. Радуешь потому что, хоть раз дал наконец-то развернутый ответ, а разочаровываешь из-за детской и не продуманной позиции. Причем тут гиены и львы? Если взять пример из природы, то смотри шире. Прайд, стая - это архаичный эволюционный социум в экстраполяции на хуманов, можно с некоторым успехом примерить модель родоплеменного строя. Что объединяет эти сообщества? Объединяют их общие цели, воспроизводство, добыча пищи, защита от внешних врагов, отстаивание своей территории, а так же различные виды экспансии на соседей. Эти задачи я бы выделил, как главенствующие. И у людей и у животных. Чтобы обеспечить нормальное функционирование социального механизма стаи (животные) или рода (у людей), нужно обеспечить защиту и от внешних и от внутренних врагов. Внутренними врагами являются дефектные члены племени, которые могут вести неполноценную или вредительскую деятельность внутри социума в силу психофизических особенностей, заболеваний, травм или возраста. В рамках стаи такой член сообщества подлежит либо изгнанию, либо уничтожению. Если взять модель рода-племени, то больных или увечных, или излишне старых обычно изгоняли из племени на погибель. Но это не касается членов рода преступивших некие законы или запреты. С таким обычно не церемонились, либо калечили и изгоняли, либо через жестокую казнь уничтожали. Это свойство человеческой психики, стремление к справедливости. У животных его нет. Ими движут более примитивные мотивы.
Сталинец, ты видимо не в курсе, но почти все науки работают на человека и его тело.
Теперь перейдем к главному. У приемника нет личности, нет и психики. Он не несет ответственность за свои поступки, т.к. не является думающей личностью, он лишь автомат! Человек, же отвечает за свои поступки сперва перед собой, а затем перед обществом. Если же человек, совершил запретные действия, он будет обществом наказан, т.к. он опасен (социопат) для нормального функционирования общества. Для этого созданы суды, чтобы рассматривать преступления любого человека, обозначать степень вины за них и назначать наказание. Это фундаментальное категория справедливости, ибо без справедливости наступит тяжелейшая анархия в самом худшем понимании этого слова, пример Робеспьровской революции якобинцев и красного террора 1918-1922 годов, показательны. Пойми, наконец, Сталинец, что каждый человек несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои поступки. Ты же предлагаешь представить человека в виде безмозглой испорченной игрушки, которая ни за что не отвечает и нуждается лишь в хлопотном ремонте. Твоя позиция излишне инфантильна и гуманна и она совершенно не отвечает потребностям общества.
Гуманниикий ты мой, человечек.
P.S. Человечество на сегодняшнем этапе развития не может излечивать психопатологические изменения личности, к которым относится садизм и педофелия.

[Snake]

Внутренними врагами являются дефектные члены племени, которые могут вести неполноценную или вредительскую деятельность внутри социума в силу психофизических особенностей, заболеваний, травм или возраста. В рамках стаи такой член сообщества подлежит либо изгнанию, либо уничтожению. Если взять модель рода-племени, то больных или увечных, или излишне старых обычно изгоняли из племени на погибель. Но это не касается членов рода преступивших некие законы или запреты. С таким обычно не церемонились, либо калечили и изгоняли, либо через жестокую казнь уничтожали. Это свойство человеческой психики, стремление к справедливости.

Как бы это страшно не звучало, но эти вещи внутри человеческого общества, что первобытного, что современного, заменили правила естественного отбора, которые работают у животных. Если в древние времена жалость (гуманность) человеческая работала не всегда, вспомним Спарту, то в современном обществе гуманность иногда бывает совершенно излишней. Особенно к преступникам, которые гуманностью по отношению к своим жертвам не руководствуются.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Я бы на твоём месте смотрел на человека шире, попробовал бы представить, что мысли человека, его стремления, его поступки также определяются химическими, электронными, гормональными процессами в его голове. Тогда тебе не будет казаться странной моя позиция, согласно которой можно починить, отремонтировать мозг индивидуума, который стал вдруг давать сбои. Да, пока мы не умеем радикально это исправлять, поэтому я предлагаю промежуточное, временное решение - крионическую заморозку преступников.

Стремление к справедливости... А оно, мне думается, пришло из той звериной древности. Ведь ты сам говоришь, что дефектных членов общества раньше изгоняли или уничтожали? Вот представь, ты идёшь с группой туристов по трудному горному маршруту, и тут кто-то падает и ломает себе ногу. Не правда ли, сначала в голове появляется 2 мысли - с одной стороны жалко его, с другой - чувствуется досада, хочется бросить его - сам ведь виноват, не смотрел под ноги, теперь из-за него всей группе предстоят дополнительные трудности и т.п. Но обычно такая мысль промелькнёт и уйдёт, верх берёт человеческое начало, и пострадавшего не добивают и не бросают, а несут и помогают ему добраться до больницы. Ты в своих рассуждениях предлагаешь вернуться к тому этапу развития человеческого общества, при котором в аналогичной ситуации сломавшего ногу бросили бы или добили. Я предлагаю до конца истребить в себе это желание избавиться от слабых и пр., а постараться починить их, в общем смысле - сделать сильными.
Причём я не предлагаю тот нездоровый гуманизм к преступникам, от которого предостерегал Снейк. Ведь мы не собираемся отпускать педофила, совершившего преступление, и не собираемся применять к нему неэффективные меры типа перевоспитания, взывания к его совести, морали и пр. Я предлагаю сохранить его в состоянии, в котором он неопасен для общества, до той поры, когда будет возможно починить то отклонение от нормы в его мозгу, по причине которого он совершил преступление. Это гуманизм несколько другого рода, чем можно подумать, это наиболее правильный гуманизм.

Далее, вот ты пишешь, что воспроизводство, добычу пищи, защиту от внешних врагов, отстаивание своей территории, а также различные виды экспансии на соседей ты бы выделил как главенствующие приоритеты. Для животных - да, но для людей - с тобой можно поспорить. Для животных - да, на то они и животные. Но для человечества некоторые из этих вещей теряют смысл. По порядку: воспроизводство. Всё реже встречаются такие вещи, как похищение самки (невесты) или замужество по принуждению, всё чаще такие вещи делаются добровольно, это стало нормой в последние столетия. Всё меньше становится тяжёлого труда, бремя которого раньше несла женщина: появились совершенные стиральные машины, утюги, посудомоечные машины, полностью перестроился быт, и у супругов теперь больше времени, чтобы жить в гармонии и любить друг друга. Постепенно воспроизводство потомства перестаёт быть приоритетной задачей выживания вида, а становится в радость мужу и жене. Да, пока ещё много трудностей, особенно в России, иметь ребёнка довольно дорого обходится. Но всё идёт к тому, что это перестанет быть тяжкой проблемой. Кстати, в благополучных странах, где, казалось бы, созданы все условия для счастливой жизни, знай живи и рожай деток - почему-то население сокращается. Если он и она всё-таки решают стать мужем и женой, они обычно заводят не более одного ребёнка, а то и вовсе покупают кошечку-собачку, чтоб скучно не было, и живут без детей. С этой проблемой также нужно что-то делать, исследовать её, но это тема для отдельного разговора.
Далее, добыча пищи. Опять же, раньше наши пращуры с риском для жизни ходили на охоту, занимались собирательством, часто голодали. Теперь благодаря разделению труда есть такая вещь, как сельское хозяйство, оно (не будем брать конкретно Россию) свои задачи выполняет, кормит людей. Больше не нужно тратить огромные силы и время на поиски пищи. Эта проблема перестала стоять так остро для современного человека. Далее, защита от врешних врагов. Это тоже неактуально - войны между странами захватывают сравнительно ничтожное число человечества, то есть, подавляющее большинство населения не испытывает проблемы защиты от внешней угрозы. Сюда же отстаивание своей территории. Далее, экспансия на соседей. Опять же, вот если у тебя есть что жрать, есть дом, где тепло и светло, там есть газ, электричество и прочее-прочее, ты пойдёшь войной на соседа? Думаю, нет. То есть, если условия жизни у всех нормальные и ничто и никто не мешает их улучшать, война маловероятно. Зачем тебе расширяться, если и так всё есть? Логично? Конечно, бывают случаи типа Буша и Ирака, когда жадность [к дешёвому бензину] значительной части населения порождает эту экспансию, что в совокупности с недоразвитыми мозгами предводителя порождает войну. Но на это тоже есть свои рычаги, суть не в этом.

ИТАК, ЧТО МЫ ВИДИМ? Мы видим, что по совокупности вышеописанного человек достаточно далеко развился по сравнению с животным миром. А это означает, что животные законы, в данном случае - наказания за преступления, более неприменимы. Да, шаг вперёд - это суд. Но, как я писал в предыдущем сообщении, по сути суд близок к звериной расправе. То же наказание (а не исправление) виновного, та же злобная рабость и удовлетворение у тех, кто пострадал, или у их родственников. Не пора ли усовершенствовать и эту сторону человеческой жизни? Я опять возвращаюсь к началу и завершаю круг рассуждений: следует не наказывать, а постараться исправить отклонения.

Сегодня нам доступны только сравнительно грубые и малоэффективные инструменты. Если продолжить аналогию с радиоприёмником, то это похоже на то, как вместо разбирательства в вышедших из строя логических схемах, переключающих диапазоны, мы выпаиваем их и ставим какие-нибудь переключатели-тумблера для ручного переключения, то есть предлагаем более простое и грубое решение проблемы, которое не всегда работает и часто работает не так, как хотелось бы. Это всяческие психологи, которые могут работать с преступником, и пр. Это неэффективно, поэтому нынче преступник садится в тюрьму.

И, наконец, постскриптум для всех кровожадных товарищей. Эти слова вчера вспомнились, когда смотрел "властелин колец". Вы умеете возвращать жизнь? Нет? Тогда не торопитесь рассуждать о смерти.

[Snake]

===СТАЛИНЕЦ===, если вспоминать фразы из фильмов, то вспомни, что ответил Жеглов старому еврею, который убеждал их с Шараповым, что скоро грядёт "эра милосердия".

[CYP-CYPOCHKA]

мдя...
развели вы тут без меня демагогию...
Сталинец, все по жизни проще... Поставь себя на место пострадавшего. На месте отца изнасилованного ребенка. Простишь? Поймешь человека шире? Предложишь на суде заморозку, а не заключение... И сможешь убедить мать ребенка в такой позиции? Ну тогда да. Тогда это ваш ответ.
Думаю, редко кто здесь будет ждать столетия, пока расшифруют мозг человека, крионику разовьют и прочее...


и еще 2 вопроса возникло...
Получается, УК РФ животные написали?...
И как бы Сталинец поступил с преступником, если бы тот, к примеру, тр.хнул его в ж.пу??? Или его девушку у него на глазах заставил отс.сать??? Вот тут уж очень интересно было бы на реакцию посмотреть... Погладил бы девушку по голове, пояснил бы ей, что встретился на пути представитель низшего уровня развития, и повел чай пить?
Человек, увы, худшее из животных... иногда...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Цыпа, ты в своих словах тянешь развитие человечества вниз, а я пытаюсь тянуть вверх. Вот и всё.

[Snake]

===СТАЛИНЕЦ===, обычно розовые очки слетают с первым столкновением с жёской реальностью. Желаю тебе, чтоб посадка с возвышенных небес была помягче...

[Ragnar]

Я бы на твоём месте смотрел на человека шире, попробовал бы представить, что мысли человека, его стремления, его поступки также определяются химическими, электронными, гормональными процессами в его голове. Тогда тебе не будет казаться странной моя позиция, согласно которой можно починить, отремонтировать мозг индивидуума, который стал вдруг давать сбои. Да, пока мы не умеем радикально это исправлять, поэтому я предлагаю промежуточное, временное решение - крионическую заморозку преступников.

Починить мозг нельзя, мы до сих пор путаемся в вопросах психики, души и сознания. Жалкая болтовня, которая названа психологией до сих пор не знает объект и предмет свое изучения, отсюда и десятки толкований и интерпретаций отклонений и моделей поведения.

Стремление к справедливости... А оно, мне думается, пришло из той звериной древности. Ведь ты сам говоришь, что дефектных членов общества раньше изгоняли или уничтожали? Вот представь, ты идёшь с группой туристов по трудному горному маршруту, и тут кто-то падает и ломает себе ногу. Не правда ли, сначала в голове появляется 2 мысли - с одной стороны жалко его, с другой - чувствуется досада, хочется бросить его - сам ведь виноват, не смотрел под ноги, теперь из-за него всей группе предстоят дополнительные трудности и т.п. Но обычно такая мысль промелькнёт и уйдёт, верх берёт человеческое начало, и пострадавшего не добивают и не бросают, а несут и помогают ему добраться до больницы. Ты в своих рассуждениях предлагаешь вернуться к тому этапу развития человеческого общества, при котором в аналогичной ситуации сломавшего ногу бросили бы или добили. Я предлагаю до конца истребить в себе это желание избавиться от слабых и пр., а постараться починить их, в общем смысле - сделать сильными.

Пример некорректен, человека легко полностью излечить от перелома, в тоже время страсть к маленьким детям и прочие извращения, вообще не поддаётся коррекции, без тотального уничтожения личности (лоботомия). В тоже время стремление к справедливости, это ключевое и именно гуманное качество чел. психики. У зверей его нет и в помине, надо съесть детёнышей, чтобы трахнуть самку значит надо, сожрав приплод, лев добивается свое цели. У львицы через некоторое время появляется течка, значит его род (льва) будет жить. Никаких угрызений совести, никакой справедливости. Так что, ты полностью не прав утверждая о животном начале стремления к справедливости.

Причём я не предлагаю тот нездоровый гуманизм к преступникам, от которого предостерегал Снейк. Ведь мы не собираемся отпускать педофила, совершившего преступление, и не собираемся применять к нему неэффективные меры типа перевоспитания, взывания к его совести, морали и пр. Я предлагаю сохранить его в состоянии, в котором он неопасен для общества, до той поры, когда будет возможно починить то отклонение от нормы в его мозгу, по причине которого он совершил преступление. Это гуманизм несколько другого рода, чем можно подумать, это наиболее правильный гуманизм.

Смеюсь до слез. Сталинец, хм, у тебя проблемы с логикой, ты не можешь сделать прямое умозаключение. Ведь как получается есть человек (А) он сделал преступление (В), за это он получает наказание (С):

А + В = С

У тебя:

А + В = А

Состояние человека не изменилось, он не понес наказание, за преступление, он жив, спит как сурок. Поверь мне друг мой, зная сволочную природу человека, я могу предсказать плачевный финал всей человеческой истории.
Первым делом, если бы люди поняли что за любые, даже очень страшные преступления их ждет, лишь полет в далекое и счастливое будущее, общество бы начало быстро рушится от массовых беспорядков, массовых изнасилований, социум бы разросся громадным количеством всяких банд, беспринципных маргиналов и авантюристов (привет дремучее средневековье). Все моральные устои и правила отсутствуют. Ведь человек самое страшное животное на свете, дай только волю проявить не наказуемую силу и власть, он извергнет из своих фантазий самые кошмарные и побежит их реализовывать. Как и всякое животное, многих людей надо держать на поводке, самый страшный и могучий поводок (можно сказать цепь управления обществом) - это тюремно-исправительная система. Страх, вот он самый главный надсмотрщик над обществом, для одних тюрьма, для других (верующих) ад за грешки, которые надо обязательно отмаливать у своего кровожадного бога, для других поводки поменьше. Я отвлекся, вернемся к прогнозу. Общество разлагается из-за полного отсутствия какого-либо наказания за преступления. Криокамеры полнятся живыми трупами, а дела плохи, кругом анархия и моральное разложение общества вплоть до полной деградации. Потребление энергии криокамерами колоссальное, экономика мира не справляется с такой нагрузкой, половина населения уже там. И в один страшный момент, происходит перегрузка энергосистемы мира с последующим отключением всех камер. Дальше есть несколько вариантов:
1) Он просыпаются и высыпают на улицы городов, продолжать насиловать, убивать заниматься тем, чем они успешно занимались до криокамер. (Наказания за содеяные преступления так и небыли исполнены)
2) Все они умирают, от того, что им не был оказан должный уход. (Вот вам и отсроченная вышка)
3) Все же власть отгородилась от всей анархии армией и расстрельными статьями за небольшие преступления и начала клепать киборгов из преступников, кто поумней изымут мозг в биокомпьютер, кто посильней в киборгов-бойцов, других в киборг-помощников. (мечта Сталинца)

Далее, вот ты пишешь, что воспроизводство, добычу пищи, защиту от внешних врагов, отстаивание своей территории, а также различные виды экспансии на соседей ты бы выделил как главенствующие приоритеты. Для животных - да, но для людей - с тобой можно поспорить. Для животных - да, на то они и животные. Но для человечества некоторые из этих вещей теряют смысл.

Мне жаль тебя, ты до сих пор веришь в того искреннего и просветленного человека, целью культивировать которого и ставил коммунизм. Но чудес не бывает, из говна конфетку не сделаешь. Человек и есть животное, только социальное.
Видимо ключевое слово здесь ВЕРИШЬ.

По порядку: воспроизводство. Всё реже встречаются такие вещи, как похищение самки (невесты) или замужество по принуждению, всё чаще такие вещи делаются добровольно, это стало нормой в последние столетия. Всё меньше становится тяжёлого труда, бремя которого раньше несла женщина: появились совершенные стиральные машины, утюги, посудомоечные машины, полностью перестроился быт, и у супругов теперь больше времени, чтобы жить в гармонии и любить друг друга. Постепенно воспроизводство потомства перестаёт быть приоритетной задачей выживания вида, а становится в радость мужу и жене. Да, пока ещё много трудностей, особенно в России, иметь ребёнка довольно дорого обходится. Но всё идёт к тому, что это перестанет быть тяжкой проблемой. Кстати, в благополучных странах, где, казалось бы, созданы все условия для счастливой жизни, знай живи и рожай деток - почему-то население сокращается. Если он и она всё-таки решают стать мужем и женой, они обычно заводят не более одного ребёнка, а то и вовсе покупают кошечку-собачку, чтоб скучно не было, и живут без детей. С этой проблемой также нужно что-то делать, исследовать её, но это тема для отдельного разговора.

Не видишь сути. А суть в том, что воспроизводство - это просто наиглавнейшая задача выживаемости человечества. Из-за искусственного отхода эволюционного пути и происходит вымирание людей Европе. Что касается меньшей доли тяжелого труда, то ты сильно, в который раз ошибаешься. В патриархальной семье если есть машины помогающие в быту, они (машины) совершенно не снимают с женщины забот о варке, готовке, уборке и присмотре за детьми. Машины позволяют делать всю эту работы быстрее, т.е. интенсивнее - это, в свою очередь, не снижает утомляемость женщин от домашних дел. Ты видимо не в курсе, но до сих пор есть ритуалы ухаживания за женщиной, точно как у животных, а цель одна воспроизводство. Инструмент его секс.

Далее, добыча пищи. Опять же, раньше наши пращуры с риском для жизни ходили на охоту, занимались собирательством, часто голодали. Теперь благодаря разделению труда есть такая вещь, как сельское хозяйство, оно (не будем брать конкретно Россию) свои задачи выполняет, кормит людей. Больше не нужно тратить огромные силы и время на поиски пищи. Эта проблема перестала стоять так остро для современного человека.

Теперь есть проблема с риском для жизни или здоровья добыть денег на пропитание, взращенное сельским хозяйством и заботливо упакованное в цветастый целлофан. Ничего не изменилось. Цель одна инструменты разные.

Далее, защита от врешних врагов. Это тоже неактуально - войны между странами захватывают сравнительно ничтожное число человечества, то есть, подавляющее большинство населения не испытывает проблемы защиты от внешней угрозы. Сюда же отстаивание своей территории. Далее, экспансия на соседей. Опять же, вот если у тебя есть что жрать, есть дом, где тепло и светло, там есть газ, электричество и прочее-прочее, ты пойдёшь войной на соседа? Думаю, нет. То есть, если условия жизни у всех нормальные и ничто и никто не мешает их улучшать, война маловероятно. Зачем тебе расширяться, если и так всё есть? Логично? Конечно, бывают случаи типа Буша и Ирака, когда жадность [к дешёвому бензину] значительной части населения порождает эту экспансию, что в совокупности с недоразвитыми мозгами предводителя порождает войну. Но на это тоже есть свои рычаги, суть не в этом.

А внутренние враги (преступники), а две мировые войны, мало людей затронули?

ИТАК, ЧТО МЫ ВИДИМ? Мы видим, что по совокупности вышеописанного человек достаточно далеко развился по сравнению с животным миром. А это означает, что животные законы, в данном случае - наказания за преступления, более неприменимы. Да, шаг вперёд - это суд. Но, как я писал в предыдущем сообщении, по сути суд близок к звериной расправе. То же наказание (а не исправление) виновного, та же злобная рабость и удовлетворение у тех, кто пострадал, или у их родственников. Не пора ли усовершенствовать и эту сторону человеческой жизни? Я опять возвращаюсь к началу и завершаю круг рассуждений: следует не наказывать, а постараться исправить отклонения.

Никакого опроверженея животной сущности человека у тебя нет.

И, наконец, постскриптум для всех кровожадных товарищей. Эти слова вчера вспомнились, когда смотрел "властелин колец". Вы умеете возвращать жизнь? Нет? Тогда не торопитесь рассуждать о смерти.

В тоже время Гендальф и братство кольца за собой оставило сотни трупов, прошагав по колено в крови к победе, в конце концов, убив беднягу Горлума.
Лично я считаю так, смерть за смерть. А педофилов надо сжигать на кострах на маленьком огоньке.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Никаких угрызений совести, никакой справедливости. Так что, ты полностью не прав утверждая о животном начале стремления к справедливости.

Немного сместил понятия. Я не утверждаю о животном происхождении чувства справедливости. Я лиш утверждаю, что оно появилось, видимо, постепенно, в те времена, когда человек становился человеком. Механизм появления мне неясен, можно только предполагать, ка зародилась справедливость. Первое, что приходит в голову - это участие сознания в формировании этого чувства справедливости. Древний получеловек, видимо, был не так глуп в своей масе, как кажется некоторым современникам, и смог понять, что если каждый будет тянуть к себе, ничего не выйдет путного, и постепенно, на крови и постоянных распрях, на учениях наиболее умных и на жадности наиболее жадных до чужого добра сформировались принципы справедливости. Но это несколько отклоняется от темы, просто я уточнил один момент.

Сталинец, хм, у тебя проблемы с логикой, ты не можешь сделать прямое умозаключение. Ведь как получается есть человек (А) он сделал преступление (В), за это он получает наказание (С):

А + В = С

У тебя:

А + В = А

Не соглашусь. Данную арифметику следует представить так:
А - человек, Б - отклонение в его мозгу, приводящее к преступлениям типа педофилии, В - преступление, совершённое человеком, Г - последствия преступления, Д - ремонтное средство мозга (пока в природе не существует). Д = (-Б).
В этом случае получаем:
А=А (человек без отклонений - это нормальный человек, полноценная часть общества, проблемы нет,говорить не о чем).
А+Б = В -> Г (человек с отклонениями совершает преступление, за которым следуют последствия преступления).
(А+Б + Д) ≠ В (человек с отремонтированными мозгами не совершит большепреступления).
Тут поднимался вопрос, что же делать с величиной "Г", то есть с последствием уже совершённого преступления. Вопрос сложный и болезненный. Быстро он не решится. Повторю свой пример про радоприёмник (доводы, приводившиеся в его некорректность, не считаю достаточными): примитивная личность разобьёт неработающий приёмник об стену, человек поумнее попробует починить или отдаст в ремонт. Отдать в ремонт нам некому, разве священнику, чтоб изгнал демонов из головы, но не думаю, что этот метод эффективен и может рассматриваться всерьёз как панацея. Сегодня мы не можем починить приёмник, но почти можем отложить его на полку для последующей починки. Завтра мы научимся и починим приёмник. Хотя и сейчас находится много умников, предлагающих разбивать приёмники об стены, то есть отменить мараторий на смертную казнь. Но таких всё меньше и меньше. Таким образом, постепенно среднестатистический человек понимает, что грубой силой проблему не решить, есть более изящные и правильные способы. Да, сейчас ещё сильны материнские инстинкты, и мать изнасилованного и убитого ребёнка непросто убедить не наказывать, а исправить преступника. Но всё это со временем, я верю, изменится. И у меня есть все основания для этой веры. Ведь когда-то, например, также весьма сильный инстинкт человека - инстинкт самомохранения - препятствовал тому, чтоб человек пытался научиться новому, например, летать как птица, плавать под водой как рыба, извергать громы и молнии, например, и многое другое. Находилось бесчисленное множество тех, кто тянул назад прогресс, от древних жрецов, боявшихся "как бы чего не вышло", до уборщиц и домохозяек, которые считали, например, обучение анатомии богопротивным делом, и тому подобное. Но стараниями прогрессивного человечества сегодня человек и летает, и плавает под водой, и пользуется огнестрельным оружием, и многое другое. Учёных и экспериментаторов, создавших самолёт, акваланг, лучшие образцы оружия (не придираться, оружие - для примера), помнит история! А кто помнит тех жрецов, трусливых попов или домохозяек, тянувших всё назад? Никто. Весь этот балласт был и ушёл. Человек стал великим, он научился. Так неужели устаревшим образом повёрнутый материнский инстинкт у несознательной матери остановит этот прогресс, не даст исправлять преступников и позволит и дальше лить человеческую кровь или гноить людей, у которых просто что-то испортилось в голове, в тюрьмах?!

Что касается твоего, Рагнар, апокалиптического пророчества, то такое действительно возможно, если неумеренно приударить в эту сторону и, во-первых, слишком широко применять криокамеры, во-вторых, весть неправильную информационную политику. Массовый обыватель вовсе не должен понимать, что преступление - это его путь в светлое будущее через криокамеру. Тут уже нужно вести правитльную информационную политику. Можно грозить, например, низкой надёжностью криокамер, очень болезненным процессом заморозки, и тому подобное. Меня сразу можно упрекнуть, что я, вот такой борец за открытость и честность, хочу сам сознательно искажать некоторые данные о криокамерах, делать их хуже в глазах народа, чем они будут. Но это необходимо, это будет неплохим и безопасным инструментом, тем самым страхом. Так что подобного коллапса, от которого ты, Рагнар, нас предостерегаешь, можно себя обезопасить рядом несложных мер - просто надо правильно пользоваться криокамерами, вот и всё.

Мне жаль тебя, ты до сих пор веришь в того искреннего и просветленного человека, целью культивировать которого и ставил коммунизм. Но чудес не бывает, из говна конфетку не сделаешь. Человек и есть животное, только социальное.
Видимо ключевое слово здесь ВЕРИШЬ.

Но ведь ты сам видишь, как и я, историю развития человечества. В целом постепенно среднестатистический человек становится гуманнее. В дохристианские времена обычным делом были жертвоприношения, гладиаторские кровавые бои и т.п. Позже нормальным явлением были казни, пытки. Сейчас всё это уходит в прошлое. Думаю, ты не станешь отрицать, что медленно, неравномерно, временами с откатами, но всё же общее движение идёт вверх, как раз к образу того идеального человека. И мы можем помочь этому процессу! "Когда изменяемся мы, изменяется мир". А говном, кстати, удобряют еду, которую ты ешь, таким образом, из говна получается в том числе и конфетка. Но это так, к слову.

Не видишь сути. А суть в том, что воспроизводство - это просто наиглавнейшая задача выживаемости человечества. Из-за искусственного отхода эволюционного пути и происходит вымирание людей Европе.

Ну, если сформулировать точнее - без воспроизводства человечеству не выжить, но всё-таки воспроизводство не является проблемой. Что касается искусственного ухода от эволюционного пути - то всё, возвращение к нему невозможно. Человек ушёл от эволюционных механизмов и теперь должен сам быть для себя эволюцией, сам строить своё будущее. Вот Медведев в России сейчас стимулирует рождаемость самым простым инструментом, и это работает. Чем плохой способ? Это значит, что инструменты регулирования есть, просто нужно их "взять в руки" и правильно использовать. А то, что ты пишешь дальше, по-моему, противоречит здравому смыслу. Ты утверждаешь, что кухонная техника не помогает женщине и не экономит её время? Да, кое-что остаётся, но всё меньше. В принципе можно сейчас и вовсе не готовить, если уровень дохода позволяет. Современность это позволяет, причём для этого не надо быть падишахом! Кто-то сразу может возразить, что качество продуктов и полуфабрикаов из супермаркетов такое, что можно откинуть копыта раньше срока, но это уже другой вопрос, вопрос качества, для его решения есть свои инструменты.

Ты видимо не в курсе, но до сих пор есть ритуалы ухаживания за женщиной, точно как у животных, а цель одна воспроизводство. Инструмент его секс.

В том и дело, что мы сами можем управлять наследием, доставшимся от животного мира. Те инстинкты и потребности, которые мешают нам жить как обществу, скажем, жажда мести за преступление, жадность, тяга к тому, чтоб побольше всего окружающего назвать своим и пристрелить всякого, кто "поиграет в мои игрушки и пописает в мой горшок" - эти проявления мы можем и должны подавлять, устранять. Необходимость подавления некоторых из них, например, мести, осознана и закреплена в законе, хотя и бывают ещё архаизмы. А ВОТ ТЕ ПРОЯВЛЕНИЯ И ЖЕЛАНИЯ, которые нам приятны, которые вдохновляют нас, в которых и состоит радость жизни, - зачем их убирать и подавлять? Их разумно оставить. Это любовь в перую очередь (зачем заменять семью и любовь на искусственное выращивание детей, например?), забота о потомстве (маме хочется самой кормить малыша, учить его, разумно оставить это как есть, а не перекладывать полностью это на плечи машин, даже если они в будущем смогут сделать эту работу лучше), и другое. Мы - сами творцы своего будущего и сами можем определять, что нам в себе нужно оставить как есть, а что подкорректировать.

Теперь есть проблема с риском для жизни или здоровья добыть денег на пропитание, взращенное сельским хозяйством и заботливо упакованное в цветастый целлофан. Ничего не изменилось. Цель одна инструменты разные.

Как раз нет. Много ли народа погибает, ходя на работу и зарабатывая деньги, или заходя в магазин за покупками, покупаемыми на эти деньги? Немного, почти не погибают. А раньше первобытный человек действительно рисковал, отправляясь на охоту, его пропитание было куда сложнее и труднее, рацион скуднее. Как раз изменилось, и очень сильно. Только слепой не может этого увидить, и ты меня тут удивляешь. Возможно, тебе нечего возразить на этот тезис, и ты пытаешься отрицать очевидное, и, возможно, теперь будешь пытаться незаметно подменить тему и доказать не то, что требуется. Я не говорю, что ты так точно сделаешь и воспользуешься женской логикой, просто это возможно.

А внутренние враги (преступники), а две мировые войны, мало людей затронули?

Эти войны были сравнительно давно. Кроме того, Вторая мировая была вызвана не столько объективными причинами, сколько обидой ветеранов Первой мировой и харизмой безумного Гитлера. Потом, Вторая мировая затронула всерьёз только Германию, СССР и ряд стран, а многие страны и не пострадали сильно, например, Франция или Англия. А внутренние враги - про них мы и говорим, и они не относятся к локально подятой проблеме "защита от внешних врагов.

Никакого опроверженея животной сущности человека у тебя нет.

Что-то из моих подтверждений ты опустил, что-то не очень удачно опроверг, и делаешь вывод, что человек по основным характеристикам недалеко ушёл от животного. Ну тогда, по твоей логике, мы все наподобие животных? Так? Что ты делаешь сейчас тут, за компьютером, ты же животное! Иди в лет и живи по звериным законам. Бери с собой единомышленников, казни их за преступления...

В тоже время Гендальф и братство кольца за собой оставило сотни трупов, прошагав по колено в крови к победе, в конце концов, убив беднягу Горлума.

Ну, если уж говорить про эту фантастику, то трупы были в основном именно животноподобных тварей - орков, остальные убитые люди убиты на войне, это в значительной мере оправдывает братство, и Голлума хотели "вернуть" и вступили в схватку с ним, по сути, для самообороны.

Лично я считаю так, смерть за смерть. А педофилов надо сжигать на кострах на маленьком огоньке.

Я всё сказал. Кто не поленится и прочтёт, пусть рассудит, кто прав. Если коротко, ты за регресс и возвращение к животным законам, а я за прогресс, пусть небыстрый и трудный, за развитие.

[Remedy]

Сталинец, я не понял, кому ты собрался что-то в мозгу "исправлять"? Ты разве не знаешь, что тех, кому надо что-то "исправлять", т.е. людей психически ненормальных, отправляют в психиатрическую клинику? А в тюрьму отправляются люди, признанные врачами нормальными, то есть те, кто в момент совершения преступления осознавали, что они делают плохо, и так делать нельзя, и что за им полагается наказание, но наплевали на законы государства и морали, на наше с тобой мнение, потому что им так захотелось. И в тюрьму их отправляют, чтобы изолировать от общества, чтобы они не навредили остальным членам общества. Настоящим наказанием для них была бы отправка куда нибудь в шахты, чтобы они день и ночь приносили пользу обществу, добывая уголь или руду за пайку баланды, и проклинали жизнь (кстати такая методика широко применялась Сталиным ).
А ты мыслишь категориями шестиклассника.
Старый алкаголик изнасиловал соседскую девочку, - исправить что-то в мозгу.
Подросток угнал автомобиль, чтобы покататься, - тоже надо в мозгу что-то исправлять?
Я перешел дорогу на красный свет, хотя знаю же, что нелья, - мне тоже в мозгу исправить что-то надо?
Ты свистнул с праздничного стола конфету и не помыл перед этим руки, тоже ведь знаешь, что нехорошо так, - тебе тоже надо в мозгу что-то исправить?
Вся твоя теория - утопическая утопия с самого начала и до самого конца, которая не может быть применена на практике.

Вот будь я имеющим власть, я бы вложил значительные средства в развитие крионики.

"Кабы я была царицей..." ©
Вот и подумай, кто прав.

[===СТАЛИНЕЦ===]

А в тюрьму отправляются люди, признанные врачами нормальными, то есть те, кто в момент совершения преступления осознавали, что они делают плохо, и так делать нельзя, и что за им полагается наказание, но наплевали на законы государства и морали, на наше с тобой мнение, потому что им так захотелось.

У кого-то желание сделать плохо возникает, кто-то считает это недопустимым. Именно это отличие и нужно изыскать и корректировать в тех, кто нуждается. Тут не причём психическое заболевание. Потом, конфета на столе - это пустяк, это исправляется и обычным воспитанием.
Теория утопична на сегодняшний день, но для будущегшо - вполне приемлема.

[Snake]

Теория утопична на сегодняшний день, но для будущегшо - вполне приемлема.

Внимательно смотрим мою подпись.

[Remedy]

У кого-то желание сделать плохо возникает, кто-то считает это недопустимым.

Неправда. Возникает не желание сделать кому-то плохо, а хорошо себе!

Потом, конфета на столе - это пустяк, это исправляется и обычным воспитанием.

Тут мы недалеко ушли от конфеты. Все дело в том же воспитании. Кто-то считает педофилию недопустимой, а для кого-то это обычное явление.
Кстати, по поводу человеческой "неживотности", а где бы ты, дорогуша, был, если б тебе в детстве родители не настучали по рукам, когда ты пытался засунуть пальцы в розетку, и не надавали по попе, когда тянул всякую гадость в рот?
Из тебя - зверя изначально, родители воспитали человека.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Внимательно смотрим мою подпись.

Ну, так можно руки опустить и ничего не делать, мол, будь что будет, идеала мы всё равно не достигнем.

Неправда. Возникает не желание сделать кому-то плохо, а хорошо себе!

Нужно уточнить. У всех возникает желание сделать хорошо себе, но кто-то считает возможным сделать это в ущерб другим, кто-то не считает.

Тут мы недалеко ушли от конфеты. Все дело в том же воспитании.

Вот то исправление мозгов, о котором я говорю, может также включать в себя программу перевоспитания.

Я, наверное, некоторое время не смогу тут писать длинные сообщения и участвовать в спорах, так как я еду к вам в Черняховск, с 13го по 17е.