Уничтожить красное наследие?, Памятники дояркам, держинским и лениным Опции

[Ragnar]

В РФ ратуют за возвращение исконно русских названий городов и улиц


Факты:
В России имеется более 15 тысяч объектов, которые требуют переименования. Среди них Киров (Вятка), Волгоград (Царицын), Ульяновск (Симбирск) и многие другие города, а также тысячи улиц.
В Фонде славянской письменности и культуры прошло учредительное собрание проекта «Возвращение», основная цель которого - восстановление исторической справедливости в отношении улиц и городов России, лишенных своих законных имен.
Участники проекта — депутаты Госдумы Александр Крутов, Александр Фоменко, писательница Елена Чудинова, главный редактор «Православной беседы» Валентин Лебедев, пресс-секретарь Союза православных граждан Кирилл Фролов, руководитель сайта «Правая.ру» Илья Бражников — были единодушны в своем стремлении вернуть прежде всего исторические имена улицам, на которых находятся действующие храмы и монастыри.
Достаточно привести примеры Суздаля, где Ризоположенский монастырь находится на улице Ленина (бывшая Главная), или Авраамиева Богоявленского монастыря в Ростове Великом на улице, носящей имя террориста Желябова. Как заметил один из участников встречи Максим Шевченко, «период безвременья заканчивается». Среди предложений, которые будут вынесены на суд общественности, — возвращение исторических названий Кирову (Вятка), Ульяновску (Симбирск).
Митрополит Вятский и Слободской Хрисанф благословил «деятельность по возвращению исторических имен городам России, в том числе Вятке, которая в 2006 году отметила свое 825-летие». Владыка пригласил участников проекта в Вятку, все еще носящую имя одного из творцов ГУЛАГа Кирова. Самый живой отклик проект получил из Благовещенской епархии, из Саранска, Ижевска, Ульяновска (б. Симбирск).
На январском заседании, которое состоится в ближайшие дни, на суд общественности будут вынесены конкретные предложения по городам и улицам. Желание участвовать в Проекте выразили многие ученые и политики.
Возможность возвращения исторических названий улицам в эксклюзивном интервью KM.RU прокомментировал председатель Союза православных граждан В.Лебедев.
В.Лебедев
— Расскажите подробнее о ходе заседания.
— Была создана рабочая группа под руководством директора центра национальных исследований Юрия Бондаренко, который и выступил с инициативной программой «Возвращение». На собрании были приняты уставные документы. Целью данной программы является ратование за возвращение улицам, как в Москве, так и России, своих исторических названий.
Пока конкретных мер принято не было. Мы разработали только декларативные решения, однако депутат Бабурин и другие выступили с предложением наладить обратную связь с «Возвращением». Теперь он открыто заявил, что ему может сообщать население России, что необходимо переименовать. Он ждет письма с просьбами граждан РФ повлиять на местную власть. Это пока первое действие «Возвращения», которое может иметь законодательный характер.
К сожалению, мы до сих пор ходим по Ленинскому проспекту, до сих пор существует проспект Кирова и так далее. Во многих городах имеется такая традиция: священники на вратах церковного подворья прибивают старые названия. Например, ул.Пречистенка вместо ул.Советской или Коминтерна.
Я считаю, совершенно не допустимо ходить по улицам Коминтерна или пользоваться услугами станции метро Войковская, когда истинное ее название совсем другое. Более всего удивляет, что существует метро Войковская, которое носит имя какого-то уральского рабочего, который убил императора. Почему мы до сих пор имеем такое название — этот вопрос хотелось бы задать московским властям.
Мне очень понравилось высказывание на заседании известного комментатора Шевченко. Он сказал очень правильную вещь: «До сих пор существует проспект имени Кирова. Конечно, существует легенда о том, что Киров якобы был хорошим коммунистом. Но этот хороший коммунист в период коллективизации лично принимал участие в избиении и убиении крестьян в 1929-31 годах. В итоге было сослано и уничтожено более миллиона человек. Но в Москве, конечно, с переименованием городских объектов дело обстоит получше, чем в глубинке. Мы видим, что многие улицы переименованы обратно: Пречистенка, Ильинка, Варварка, Никольская.
- Почему вы так рьяно выступаете за переименование городских объектов?
- Дело в том, что имена улиц — топонимы — это отчасти символы, которые имеют основы исторические, а, порой, и церковные. Если людям не все равно, что праздновать — 1 мая или Рождество, точно также не должно быть все равно, по какой улице ходить и в каком доме жить. Все это формирует мировоззрение. Особенно человек в молодости, когда становится его личность, подвергается влиянию внешних факторов. Сначала это создает умонастроение, направленность, а в дальнейшем и действия человека.
Название улиц - это своего рода программирование человека на установление в его душе ценностей, поэтому мы должны возродить истинные наименования улиц, которые будут соответствовать историческому прошлому, и с тем, что творится, сегодня необходимо заканчивать, также как и со звездами на Кремле, которые являются пентаграммами. Праздники, названия улиц, звезды — это все символы, которые влияют на мировоззрение людей и на историческое бытие России.
Пророк Исайя говорил: «Превращу праздники ваши в плач, а песни в рыдание за отступничество от истинной веры». Сегодня мы, к сожалению, повсеместно имеем такую тенденцию.
Поэтому для России имеет значение не только переименование улиц и других городских объектов, но и воссоздание праздничных дней, несущих смысл, и возрождение традиций. Я очень рад, что у нас появился новый праздник — день национального единения, празднующийся в день Казанской Богоматери 4 ноября.
— Многие утверждают, что коммунистические наименования улиц - это их историческое прошлое, что вы скажете по этому поводу?
— Разговоры о том, что называние улиц именем коммунистов — «это наша история» — ложь. Это не наша история. Это летопись нашей оккупации. Большинство имен коммунистов, которые закреплены в истории путем называния улиц — это хвала убийцам или развратителям душ миллионов людей. Также, когда упоминают об истории, то это большая ошибка говорящих.

Вот ещё одна улица в честь ещё одного красного подонка.

http://moskva.aif.ru/issues/619/26_01

[Ragnar]

С глаз долой из сердца вон, уберём с площадей Ильичей и народу не придётся вспоминать, а кто это такие коммунисты.

[prussak]

С глаз долой из сердца вон, уберём с площадей Ильичей и народу не придётся вспоминать, а кто это такие коммунисты.

а вот это уже кардинальное заблуждение: убрав "с глаз долой" вы только послужите утверждению мифов о прошлом, причём ровно противоположных тем, что исповедуете вы сами. неинтересный вам опыт стран мира это со всей ясностью показывает. таким образом, снеся памятники, вы только утвердите память, причём в сильно приукрашенном виде! напротив, позабытый ленин в серебрянке настолько сливается с пейзажем, что 9 из 10 прохожих его просто не воспринимают - именно наличие, а не отсутствие таковых служит забвению идей коммунизма.

[Schnapz]

Тащемта так - считаю что переименование не нужно вовсе. Улицы строили и именовали коммунисты, и это факт. Кто строил - тот и именовал. И что изменится, если переименовать улицу Ленина в улицу Конституции например? Быдляк там как жил, так и будет жить, только адрес сменится. В первую очередь людям условия надо создать, а потом уже о всяких побочных переименованиях думать. А в нынешний кризис этим морочиться вообще никто не будет.

[Iskromet`ka]

Действительно! Рагнар! Ты достал уже рассказывать "чёрную" коммунистическую историю! Одной темы уже хватило! Прекращай!
И попрошу не огрызаться на оппонентов! Сколько можно?

Соглашусь с Цыпой- сейчас переименование не главное, или власти с помощью этого решили отвлечься от кризиса? Так пускай все улицы переименуют, уничтожат все памятники? Зачем нам немецкие памятники, если мы живём в Калининградской области, и это уже русская земля? Давайте "похаим" всё, найдём изъян в каждой личности, которой названа улица, и заживём по-новому!
Не знаю, кому всё это надо, видать тому, кому вообще заняться нечем! Расплодили чиновников, ёпт! А мы их содержим!

забавно: модератор удалил супермодератора - революция в нашем огороде?

Это пост, который он удалил!
Я могу устроить революцию, если подобное повторится! Я сегодня добрая! Первое предупреждение! Второго не будет!

[Marcus Porcius]

Вопрос десоветизации стран бывшего СССР только вопрос времени. Например в своё время в беларуском Молодечно полностью убрали все названия улиц, площадей, скверов и так далее посвящённых коммунистическим деятелям как не имеющие никакого отношения к существованию независимой Беларуси. Подобное путём медленной эволюции в общественном сознании происходит и в других городах республики, например в Гомеле название центральной улицы города Ленина снизу приделали большую табличку со старым историческим названием Замковая... Обсуждается вопрос о том чтобы вернуть главной площади города старое название Рыночная, восстановить разрушенный большевиками костёл, ратушу, гостиный двор...

Существуют определённые цивилизационные тенденции в Европе и чем раньше Россия включится в этот общий для всех постсоветских стран процесс тем лучше для неё это будет.

Значит так, ВСЁ что задевает, или может задеть какие-либо чувства других людей, будет беспощадно удаляться. Подбирайте выражения.

Сообщение отредактировал Snake - 15.5.2009, 18:24

[Iskromet`ka]

Marcus Porcius, меня давно интересовал вопрос, каким ветром вас занесло на наш форум? Не поделитесь секретом? Этот флуд потом потру...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Кстати, ни одного вменяемого ответа от приверженцев коммунистов я не услышал ранее, впрочем, может сейчас кто-то объяснит чем же хорош массовый террор?

Это пост, который он удалил!
Я могу устроить революцию, если подобное повторится!

Слушай, модератор, ты уже з****л всех, в том числе и меня!! Ты ж добьёшься своего, млять, что конкретно достанешь всех своими оскорблениями!..
Снейк, через денёк можешь отредактировать это.

По теме.

опыт показывает, что с памятью лучше не воевать: как начнёшь, стыда не оберёшься - так зачем начинать? годы, когда ваше иконоборчество было в духе времени, уже лет 20 как прошли. понятен был бы ваш порыв снести где-нибудь статую ильича, если статуя та - перед всевластным горкомом. тогда его можно было бы счесть формой борьбы с некими силами; теперь... разве что с фантомами.
вы наверняка знаете, что фантомы прибавляют в силе только если в них верят.

В принципе правильно. Кому дороги идеи и история коммунизма, тот и будет приходить на митинги около памятника Ленину, будет фотографировать его и прочее. Большинству плевать на всё это, Шнапс прав - ничего не изменится, если переименовать. Вообще ответ дан в законодательстве - коммунизм нигде в российском законодательстве не запрещён, стало быть, коммунистам можно ставить памятники сколько угодно и никто не обязан их убирать или переименовывать что-то.

[Ямщик]

Я давно говорю что Маркус порциус и Рагнар либо одно лицо(развоение личности),либо два товарища.

[Marcus Porcius]

Новый Черняховский Форум - это публичное место в Интернете на котором каждый желающий может писать, что угодно в рамках дозволенного Правилами и модераторами конкретного Форума.

Всяких дискриминационных вопросов тем более от модераторов раздела любым другим участникам Форума в публичном месте попрощу не задавать, спасибо

Сообщение отредактировал Marcus Porcius - 15.5.2009, 23:18

[Ямщик]

Вот так вот!вот тебе и одна команда.
...ну так модеры не дозволяют .Чего тут не понятного.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Новый Черняховский Форум - это публичное место в Интернете на котором каждый желающий может писать, что угодно в рамках дозволенного Правилами и модераторами конкретного Форума.

А кто разместил сообщение с фашистским плакатом? Хорош блюститель правил, нечего сказать.

[Stewart]

Споры касательно возвращения исторических названий городов и улиц идут еще с конца восьмидесятых. Независимо от того, оправдан такой шаг или нет, подобные действия, как правило, вылетают в круглую сумму. Ведь это не Нижние Васюки с десятью с половиной сельчан населения переименовать, а целый город (как минимум). В этом вопросе может помочь заграничный опыт. Взять, к примеру, Уэльс в Соединенном Королевстве (для простоты - Великобритания). При въезде в город или деревушку приезжих встречает щит с современным названием, под которым, несколько меньшим шрифтом, начертано историческое название. Тут и овцы, как говорится, целы и волки сыты.

[Schnapz]

Оскорбления запрещены правилами. Разрешается задевать чувства, так как мнения у всех разные, и они не обязаны быть приятными для всех. Но категорически не разрешается оскорблять. Это относится ко всем участникам споров! Рагнару могу посоветовать просто не реагировать на выпады, оппонентов так же попрошу воздерживаться от оскорблений. Что вы этим измените? Ничего, только модераторам работать потом, удаляя сообщения типа "ты урод и пошел ты". Подобного рода перепалки устраивайте в личке, пожалуйста, если есть желание.

Вопрос десоветизации стран бывшего СССР только вопрос времени. Например в своё время в беларуском Молодечно полностью убрали все названия улиц, площадей, скверов и так далее посвящённых коммунистическим деятелям как не имеющие никакого отношения к существованию независимой Беларуси. Подобное путём медленной эволюции в общественном сознании происходит и в других городах республики, например в Гомеле название центральной улицы города Ленина снизу приделали большую табличку со старым историческим названием Замковая... Обсуждается вопрос о том чтобы вернуть главной площади города старое название Рыночная, восстановить разрушенный большевиками костёл, ратушу, гостиный двор...

Существуют определённые цивилизационные тенденции в Европе и чем раньше Россия включится в этот общий для всех постсоветских стран процесс тем лучше для неё это будет.

Не замечал подобных тенденций в Белоруссии, по-моему мягкий социализм по "Батьке" пошел вашей стране только на пользу. А в России проблем и без улиц хватает.

[fantom]

Рагнар. Твоя манера вести разговор есть самое настоящее хамство.
Я знаю ты далеко не глупый человек, но тем и хуже для тебя.
Твои знания явно привиты на недостаточно воспитанные мозги. Когда-нибудь это сыграет с тобой злую шутку.
Название городам и улицам действительно нужно давать осмысленные.
И вот здесь я утверждаю, что и Ленин, и Сталин, и Брежнев (остальных в расчёт не беру) сделали массу полезного для 130 наций населявших Советский Союз.
А красные пролетари, шедшие авангардом прогрессивной части человечества ценой собственных жизней (зачастую) освещали путь остальным.
Сейчас читаю "Педагогическую поэмы" Макаренко - педагогом, которым восхищается весь мир. Французы так про него и говорят: "Русские! Вы ходите по золоту!". Я не могу заподозрить его в пламенной любви к пролетариату. Но в то же время и читаю открыто о его ненависти к кулакам, самогонщикам бездарям и хапугам. Настоятельно и тебе рекомендую к прочтению.
Что касается Войкова, то здесь масса нестыковок. человек обвинён на голом месте.
Терпеливо подожду твои материалы. Я уже подготовил материалы о подтасовках в американской печати сведений о голоде в Советском Союзе.
первый ход за тобой.

[Ragnar]

Интересно, а кого я где оскорбил? Искрометка не ответишь? Теперь дальше, Искрометка мои посты полностью не противоречат правилам форума и тереть мои посты только на основании того, что тебе что-то не нравится недопустимо, свои нервы держи в узде.
Что касается коммунистов, то я считаю, что за свои поступки надо держать ответ, не закрываться тем, что это кого-то там оскорбляет. Всё их темные делишки нужно достать и подвергнуть всенародному обсуждению, в том числе и на форуме. Про их подвиги идеологическая пропаганда рассказывала нам 70 лет, хватит, посмотрим на их суть. А после решим, достойны ли они быть назвами наших улиц и городов.

После отвечу на возрожения оппонентов.

[Iskromet`ka]

Люблю всё красное и коммунистическое, однозначно вернём

Мне, кстати, не совсем понятен этот пунктик в опросе! Может, растолкуете?

Интересно, а кого я где оскорбил? Искрометка не ответишь?

Конечно, отвечу! Ямщика, и не раз! И не только! Были выпады с твоей стороны, и раньше! Так что не стоит строить из себя невинного!

Теперь дальше, Искрометка мои посты полностью не противоречат правилам форума и тереть мои посты только на основании того, что тебе что-то не нравится недопустимо, свои нервы держи в узде.

С моими нервами всё в порядке! А , вот, что касается твоих- под вопросом. Какое право ты имел тереть мой пост? Хотя я имела полное право стереть твой, поскольку считаю лишним эту кучубукав про Ленина. Написала, что уже одной темы хватило! Нечего тут "учить" КОГО? Какому поколению ты хочешь открыть глаза? Своему? Да не будут они читать эти твои посты. А нашему, и более старшему не очень хочется , поскольку каждый для себя уже уяснил, что его сердцу дорого, а что не очень. И я не буду тут разводить дискуссию по этому поводу! А "выводить на чистую воду" коммунистов, которых уже нет в живых, есть одна тема, довольно провакационная, и созданная тобой! Поэтому я не дам тебе тут делать подобное! Понял?

Что касается коммунистов, то я считаю, что за свои поступки надо держать ответ, не закрываться тем, что это кого-то там оскорбляет. Всё их темные делишки нужно достать и подвергнуть всенародному обсуждению, в том числе и на форуме. Про их подвиги идеологическая пропаганда рассказывала нам 70 лет, хватит, посмотрим на их суть. А после решим, достойны ли они быть назвами наших улиц и городов.

Наверное, не ты им судья, и не мы!
Как там Юра Мунволкер говорит? Напомните? Золотые слова!

[Parabellum]

Самый лучший, самый интеллигентный, самый скромный модератор, Снейк, у тебя нет права забанить ЕГО? Ты чувствуешь что он всех давно достал?

[Ragnar]

Искрометка, не передергивай факты.
Юзер Ямщик, изначально сказал, что будет срать в моей теме, что является грубым нарушением правил форума. До этого прославился оскорблениями и хамством. Мой ответ был адекватен, что не является оскорблением. А что в красном и коммунистическом оскорбительного?

Какое право ты имел тереть мой пост? Хотя я имела полное право стереть твой, поскольку считаю лишним эту кучубукав про Ленина.

Твой пост был не по теме, к тому же мой пост ты удалила незаконно. Своё мнение о Ленине надо излагать не удаляя постов оппонентов.

А "выводить на чистую воду" коммунистов, которых уже нет в живых, есть одна тема, довольно провакационная, и созданная тобой!

Провокационно из-за чего, может из-за того, что ответить нечего? Мне есть что сказать, а что есть сказать вам, защитникам товарищей, кроме того, что нельзя?! Или дорого или они свои, мол история?

[Snake]

А красные пролетари, шедшие авангардом прогрессивной части человечества ценой собственных жизней (зачастую) освещали путь остальным.

Такие речи, я в школьном возрасте на линейках, посвящённой какой-нибудь коммунистической дате, слышал...
fantom, может ты до сих пор и в Деда Мороза веришь?

Снейк, у тебя нет права забанить ЕГО? Ты чувствуешь что он всех давно достал?

Нет. Такого права у меня нет и никогда не было.

[Parabellum]

Снейк, у тебя нет права забанить ЕГО? Ты чувствуешь что он всех давно достал?

Нет. Такого права у меня нет и никогда не было.

Понял