IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> Чем плох мат?, Объясните аргументированно
worldmind
сообщение 17.5.2006, 14:30
Сообщение #1


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2774
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Меня как-то обвинили что мол я матом ругаюсь.
Но ещё никто не дал мне определения, что есть мат?
Кто и как определяет какое слово мат, а какое нет?
Чем плох мат?
Почему слово "оху№нно", никого не оскорбляющее, плохо, а слово "козёл" когда его используют для оскорбления, все равно не мат, а следовательно и не так ужасно как мат?

Я считаю, что мат это часть языка. Иногда он позволяет более которко высказать мысль, иногда более эмоционально. Как правильно сказал Ragnar: если мат заменяет всю речь или используется как слова сорняки это не нормально, но если мат используется как дополнение и при применении несёт смысловую нагрузку, что тут плохого???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
НИИ Бизь
сообщение 2.5.2009, 18:16
Сообщение #2





Группа: Участник форума
Сообщений: 78
Регистрация: 17.4.2009
Пользователь №: 2377



На это вопрос у Шахиджаняна в книге "1001 вопрос про это" дается достаточно инетесное объяснение
"Известный литературовед и критик Михаил Бахтин обстоятельно обосновал такую точку зрения: Когда мы ругаем кого-то и посылаем его, используя определенные матерные слова, как бы в те органы, где зарождался человек, то мы таким образом отправляем его в телесную могилу, и это не что иное, как желать человеку смерти.

Матерные слова действительно связаны с детородными половыми органами, и когда тот, кто оскорбляет, упоминает слово «мать», то он как бы подразумевает: «Вот, ты делаешь то-то и то-то, ты мне не нравишься, а ведь, может быть, я твой отец, я же твою мать…»

Произнося матерные выражения, мы, как правило, не очень-то и осознаем их смысл. Они вроде бы не имеют эротической окраски.

Общество накладывает своеобразное табу на использование мата. Любопытно, что у народов, где нет запретов на сексуальность и к сексу отношение как к естественному отправлению своих потребностей, матерных выражений в языке не существует.

Половые органы принято скрывать, прикрывать и закрывать. Обнажение их считается неприличным. Это же и органы вывода шлаков, переработанной воды и пищи. А о том, что скрывается, не принято говорить. Когда человек хочет показать свою раскованность, наплевательство на другого человека, когда он хочет оскорбить его, то он и использует матерщину, а все это в той или иной степени связано с половыми отношениями и половыми органами.

Представьте себе на минуту, что кто-то, произнося то или иное матерное слово, оскорбляет вашу мать, вкладывает в эти слова реальный смысл. Как вы на это отреагируете?

Мы привыкли к словесной шелухе. Мы привыкли к мату и его не замечаем. И произошло обратное явление. Слова «влагалище», «пенис», «член», «коитус» вводят нас в краску, нам неловко. Абсурд: произносим, не стесняясь, матерные слова при женщинах, детях (сейчас и женщины, общаясь между собой, любят ввернуть матерное словцо), а медицинских терминов не знаем или даже стесняемся их.

Произнесите 10 раз слово «пенис» или «влагалище». И, может быть, вы поймете, что ничего плохого в самих словах нет. Да и потом, чем эти органы хуже уха, глаза, носа? Да ничем, такие же части тела. Все дело в привычке. К правильным терминам мы не привыкли, а к матерным выражениям привыкли. Поэтому и воспринимаем их спокойно. И вылетают эти выражения столь привычно, как слова-паразиты в нашей речи: ну, вот, значит, это.

Конечно, сегодня, когда издаются такие книги, как «Русский мат», словари «Тюремно-лагерного блатного жаргона», когда выходят в свет художественные произведения — романы, повести, рассказы, щедро сдобренные ненормативной лексикой, — вроде бы все привыкли к матерщине. Из уст популярной певицы может вылететь такое десятиэтажное, что закоренелый зек удивится. И тем не менее, мне кажется, не стоит использовать матерщину. Даже в секунды злости, особенно, если рядом женщина и дети.

Мужской половой член. Слово из трех букв знакомо всем с детства.

А среди заключенных есть и такие синонимы слову член: аппарат, бабья радость, балда, балдомер, балун, банан, болт, ванька-встанька, вафля, вексель, вентиль, генератор, градусник, достопримечательность, дружок, дуло, затейник, инструмент, красавец, ласкун, мухомор, нахал, палка, паяльник, пистолет, питательный тюбик, прибор, репортер, торчила, хобби, хобот, хохотунчик, член правительства, чудильник, шутильник, щеконтунчик….

Я назвал только наиболее известные.

Пачкун — малого размера пенис

Убивец — большого размера член.

Не правда ли, забавно все это звучит. Но лучше использовать эти слова, чем матерные.

Когда в начале 90-х годов я готовил первое издание книги «1001 вопрос про ЭТО», то точно знал — читать подряд вопросы и ответы скучно. Нужно давать читателю передышку. Тогда и начал собирать анекдоты о сексе, интимных отношениях.

Правда, слово секс тогда и произносить не разрешали, оно считалось вульгарным, грязным, непристойным, оскорбляющим слух (знаменитая фраза, прозвучавшая в одной из телепередач — «У нас секса нет» облетела за день всю страну и стала крылатой) только половые отношения, в крайнем случае интимная жизнь.

Помню в одной из публикаций для журнала «Советский воин» несколько раз использовал слово член: половой член, член у мужчины, нет эрекции у члена и т.д. Позвонил редактор отдела и явно стесняясь произнести само слово, начал меня уговаривать:

— Владимир Владимирович, статья ваша об онанизме и импотенции получилась отличной. Мы обязательно ее опубликуем. В армии нужно говорить на эти темы. Но нельзя ли как-то подредактировать, одно, только одно слово чем-то заменить.

— Какое? — спросил я спокойно.

— Ну, поймите меня правильно только, оно несколько раз употребляется, то есть, простите, используется. (Наступила пауза. Я лихорадочно вспоминал, что неприлично написал, какое слово боится произнести мой редактор, кстати говоря, подполковник.)- Член! — Выпалил он и словно испугался, будто сказал что-то очень неприличное. — Понимаете, есть же член партии, член профсоюза, заменим словечко-то, а?

— Трудно. На что заменить? Пенис это по латыни, не всякий солдат поймет, фаллос, так ведь это эрегированный член, написать пиписька как-то неловко, не дети же, может, крантиком назовем или, как в казармах называют, прибором…

— Прибором? — подполковник серьезно воспринимал все мои слова. — Нет, странно как-то будет. В армии много приборов… А может, вообще вычеркнем слово-то, честное слово, оно лишнее, смотрите, как получится: мужчины занимаются онанизмом, то есть мастурбируют, можно, конечно, поменять на дрочат, но ведь не литературно выглядит, у некоторых нет эрекции, просто, понимаете, нет эрекции, без слова член, а?

— А как же, — начал я атаку, — когда в письме вопрос и я его цитирую: «У меня маленький член, нельзя ли его увеличить, очень страдаю от этого, в бане ребята надо мной все потешаются, что это у тебя, прыщик на ровном месте, а не …»

— Владимир Владимирович, — продолжал мой собеседник, — я-то лично не против слова член, поймите правильно, но главный редактор, наш генерал, вызвал к себе и такой разнос устроил. Ты, что … (матерное слово), не понимаешь … (матерное слово), член партии говорим … (матерное слово), а твой этот … (очень плохое матерное слово) Шахиджанян … (несколько матерных слов в сложной синтаксической конструкции) всюду член сует и сует. Пусть … (мягкое матерное слово) меняет это слово. Вы уж помогите мне, Владимир Владимирович, генерал-то мой — начальник, приказ командира … (несколько матерных слов) его выполнять надо."


--------------------
Заговор от поноса (читать натощак в форточку) "Ой ты чисто поле широкое раздолье!Небо синее неоглядное!Ой ты сыра трава, цветы-лютики вы пахучие!Укрепите меня во потугах моих,во помыслах и начинаниях!Помогите недостойному не опачкать вас.Сберегите от лихого глаза,от лишнего раза,от лихой напасти,от поносной страсти!!!"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- worldmind   Чем плох мат?   17.5.2006, 14:30
- - Necromant   Цитата(worldmind @ 17.05.2006 - 15:3...   17.5.2006, 15:44
- - worldmind   Нет, я и не говорил, что я матом общаюсь, я его ис...   17.5.2006, 16:27
- - ICEMan   Русская речь без мата превращается в отчет © ...   17.5.2006, 16:28
- - worldmind   А ты сравни скорость и удобство проговаривания, ох...   18.5.2006, 9:36
|- - ЖРИЦА СОЛНЦА   Цитата(worldmind @ 18.05.2006 - 11:3...   18.5.2006, 16:16
- - Necromant   Мат - это путь к примитивизму. Как и в словаре пад...   18.5.2006, 10:16
- - Digital   Из недавнего разговора с товарищем (давно не видел...   18.5.2006, 14:07
- - ICEMan   Necromant прав.   18.5.2006, 15:24
- - Frost   Цитатамне кажется, что у этого человека изо рта г....   18.5.2006, 18:29
- - Xedin   Цитата(worldmind @ 17.05.2006 - 16:2...   18.5.2006, 21:37
- - AKSINIA   ВНИМАНИЮ ВСЕХ СОТРУДНИКОВ Уважаемые сотрудники, ...   18.5.2006, 22:43
- - Sharr   Мат употребляю только в исключительных случаях для...   18.5.2006, 22:45
- - AKSINIA   а я вообще не ругаюсь матом. Даже про себя, даже в...   18.5.2006, 22:51
- - Sharr   В устах женщин или (девушек, девочек) мат вообще п...   18.5.2006, 22:55
- - Remedy   Ух ты блин... классное слово прозвучало.. "РУ...   18.5.2006, 23:14
- - AKSINIA   Кого как воспитали   18.5.2006, 23:19
- - Remedy   AKSINIA, это в чей огород камушек?   18.5.2006, 23:26
- - AKSINIA   В огород тех, кто матерится (ругается или разговар...   18.5.2006, 23:33
- - Avalona   Я против мата, а точнее против того, чтобы матом р...   19.5.2006, 0:06
- - Remedy   Кто ругаецца матом, тот х#ёва воспитан!   19.5.2006, 0:27
- - Necromant   Вообще употребление мата уместно только в одном сл...   19.5.2006, 7:34
- - arhangel)   НУ незнаю..в своем дружеском кругу есчо можно выро...   19.5.2006, 11:50
- - Voron   Я иногда ругаюсь, но никогда не разговариваю матом   19.5.2006, 12:32
|- - ICEMan   Цитата(Voron @ 19.05.2006 - 13:32) Я...   19.5.2006, 13:29
- - Белка   нужно всегда следить за ситуацией. контрол...   20.5.2006, 1:35
- - Xedin   Цитата(Sharr @ 18.05.2006 - 22:55) В...   20.5.2006, 15:40
- - Xedin   Цитата(Димедрол+этанол @ 20.05.2006 ...   22.5.2006, 0:38
- - worldmind   Пизд""олов много, услышала только Жрица,...   22.5.2006, 13:59
|- - Necromant   Цитата(worldmind @ 22.05.2006 - 14:5...   22.5.2006, 14:47
- - ICEMan   Цитатакстати уже создан На базе русского мата?   22.5.2006, 14:54
- - worldmind   http://offline.computerra.ru/2004/550/34762/   22.5.2006, 15:22
- - ICEMan   Бред. Есть нить здравой мысли, облепленная надуман...   22.5.2006, 16:42
- - Xedin   2 ICEMan Согласен. 2 worldmind По поводу выхода...   22.5.2006, 23:03
- - Remedy   ЦитатаЧем плох мат? Почему слово "оху№нно...   23.5.2006, 0:40
|- - worldmind   Цитата(Remedy @ 23.05.2006 - 01:40) ...   23.5.2006, 14:46
- - Falex   Кстати у нас сегодня был случай в классе.Дневник ...   23.5.2006, 14:28
- - Xedin   Цитата(Remedy @ 23.05.2006 - 00:40) ...   23.5.2006, 21:34
- - ICEMan   ЦитатаО том и речь, что разумный человек думает са...   23.5.2006, 21:39
- - Remedy   2 Xedin, такое отношение к мату очень даже мне нра...   23.5.2006, 22:10
- - Falex   ЦитатаНу дневником это черезчур по моему. Не уста...   24.5.2006, 18:11
- - ICEMan   Хых... я за вами буду следить на выпускном так чт...   24.5.2006, 20:04
- - Xedin   Цитата(Falex @ 24.05.2006 - 18:11) Э...   25.5.2006, 22:31
- - Sharr   ЦитатаЗнакома с двумя женщинами приличного такого ...   25.5.2006, 22:57
- - Hoochie-Coochie-Man   Цитатане вижу ничего плохого в том, что человек ру...   26.5.2006, 11:12
- - Voron   ФИЛЬТРУЙ БАЗАР!» Выражение «фильтруй базар...   15.6.2006, 15:26
- - worldmind   Это, не о мате, а о тюремном жаргоне, котрый к мат...   15.6.2006, 15:54
- - Dark Vala   Обильно сдабривая свою речь бранью, мы нивелируем ...   30.6.2006, 18:01
|- - Dark Vala   Маленький экскурс в историю бранной речи. Оная реч...   1.7.2006, 22:32
- - Sharr   Я слышу речь не мальчика, но мужа. 100 пудов, согл...   2.7.2006, 22:54
- - worldmind   5 баллов за слог и смысл (форму и содержание)   4.7.2006, 10:32
- - НИИ Бизь   (Из записок переводчика) Иностранный инженер в це...   1.5.2009, 15:51
- - Remedy   ЦитатаIndamix: Я понял! Русский мат это как su...   1.5.2009, 21:58
- - НИИ Бизь   На это вопрос у Шахиджаняна в книге "1001 во...   2.5.2009, 18:16


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2024, 6:01