Рядом с нами мирный атом., Жить станет лучше ? Опции

[Frost]

Да не в этом дело, где-то читал, что там около 50 АЭС, может ошибаюсь, но очень у них очень большая плотность станций, на такой маленькой площади.

В Японии в настоящее время 53 АЭС и 3 строятся, атомная энергетика вырабатывает 34 % от общего количества производимой в этой стране электроэнергии, в Южной Корее, стране, с количеством населения около 46 млн. человек, в настоящий момент работает 16 АЭС и строится ещё 4 (40 % от общего производства электроэнергии), на Тайване работает 6 АЭС и 2 строится (24 %), в Китае работают пока только 3 АЭС, но строится одновременно аж 8 новых станций, ввод в действие которых доведёт долю «атомного электричества» с 1,2 % до примерно 4 %.

В Российской Федерации действует 29 АЭС и планируется ввести ещё 3 (доля в общем производстве электроэнергии - 15 %). Но на Дальнем Востоке у России до сих пор нет ни одной полноценной АЭС.

взято с http://www.kroupnov.ru/pubs/2003/05/04/10007/print.html

[Snake]

вас всё равно не спросят чего уж теперь воздух зря сотрясать

Совершенно верно. А соответствовать будет по-любому. Рядом Ивропа, если чо не так - очень много шуму будет, а он нашему правительству не нужен.

там около 50 АЭС, может ошибаюсь, но очень у них очень большая плотность станций

Мде... Но зато им не горозит энегетический кризис, и энергия получается не дорогой.

[Frost]

Зато у нас нефти и мазута много, можно жечь, да и затраты на поставку этих материалов нас не интересуют.

[Schnapz]

Ты так говоришь, будто ты лично будешь меньше платить за свет crazy.gif Нифига подобного.

Ну а ты купи наш хлеб и хлеб который из литвы приедет. Какой будет дороже стоить? Второй, потому что будет еще ехать долго, так и с электричеством, потери всякие...

Про хлеб это в другую тему, не перескакивай. Литовский хлеб к нам не возят, потому что не выгодно, ибо пошлины, доставка и все такое. А вот себестоимость хлеба у них и у нас может быть разной, так как мы наверняка большую часть зерна у тех же литовцев или поляков и закупаем

Зато у нас нефти и мазута много, можно жечь, да и затраты на поставку этих материалов нас не интересуют.

Это с какого такого перепугу не интересуют? У государства кошелек один, в который каждый из нас каждый месяц налоги платит

[Frost]

Ну и чем хлеб от электро-энергии отличается?))))) Первый растет на поле, потом собирается, далее печется, и везется к нам. Отсюда цена за посев, приготовление и доставку. Второе если из ТЭС, добудыбывается нефть, перерабатывается, потом сжигается и энергия будет потом по проводам откуда-то бежать. Отсюда затраты на добычу нефти, переработку, а потом уже снятие бабок за потери в сетях и их амортизацию. АЭС с почти тоже самое. Товар он и есть товар и чем труднее его сделать, тем дороже он будет в итоге для покупателя в конце. Так как каждое предприятие не должно остаться в накладе.

Это с какого такого перепугу не интересуют? У государства кошелек один, в который каждый из нас каждый месяц налоги платит crazy.gif

Ну так в том то и дело, что экономия на лицо, то что цены будут ниже, когда энергия будет идти с АЭС - это факт, дешевле чем в том случае, если бы она шла из-за бугра.

[Iskromet`ka]

Про хлеб это в другую тему, не перескакивай. Литовский хлеб к нам не возят, потому что не выгодно, ибо пошлины, доставка и все такое. А вот себестоимость хлеба у них и у нас может быть разной, так как мы наверняка большую часть зерна у тех же литовцев или поляков и закупаем

Я тоже не в тему... Стоимость хлеба литовского и калининградского почти не отличается. Качество у литовского лучше намного. Хоть и выбор хлеба у нас велик, постоянно привозим хлеб для себя из Литвы. Там вкуснее. На счёт себестоимости - не забывайте, что в Литве ( да и в Польше) в последние годы топливо в полтора раза дороже, чем у нас , пусть зерно мы и закупаем, хоть и в незначительных количествах.

По поводу АЭС. Ну, это только проект, хотя... Естественно, любое производимое в своём округе всегда будет дешевле. Грамотные руководители найдут выход, если они грамотные , и если на лапу не положат те, кому выгодно, чтобы не делали так, чтобы народу от этого было проще. Скажу , что по Черняховским ценам очень дорогая электроэнергия, учитывая то, что В ГОРОДЕ УЖЕ ДЕСЯТЬ ЛЕТ НЕТ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ!

[Schnapz]

Ну и чем хлеб от электро-энергии отличается?))))) Первый растет на поле, потом собирается, далее печется, и везется к нам. Отсюда цена за посев, приготовление и доставку. Второе если из ТЭС, добудыбывается нефть, перерабатывается, потом сжигается и энергия будет потом по проводам откуда-то бежать. Отсюда затраты на добычу нефти, переработку, а потом уже снятие бабок за потери в сетях и их амортизацию. АЭС с почти тоже самое. Товар он и есть товар и чем труднее его сделать, тем дороже он будет в итоге для покупателя в конце. Так как каждое предприятие не должно остаться в накладе.

Это с какого такого перепугу не интересуют? У государства кошелек один, в который каждый из нас каждый месяц налоги платит crazy.gif

Ну так в том то и дело, что экономия на лицо, то что цены будут ниже, когда энергия будет идти с АЭС - это факт, дешевле чем в том случае, если бы она шла из-за бугра.

а) Далеко не факт, что если у нас будет АЭС, за электричество мы будем платить меньше. Я говорю про нас с вами, а не про какой-то эфемерный ВВП, на котором запуск АЭС отразится строго положительно.
б) ТЭЦ не работает на нефти. Оно работает на газу, которого кстати не хватает, ибо Газпром пукнул. Нефть активно барыжится в забугорье, переработка идет в Большой России, а к нам возвращается уже готовый бензин. Который в итоге стоит дороже, чем везде по России. Неужели не было бы лучше построить нефтеперерабатывающий завод на территории нашей области? Но ведь зачем, верно? Мы и так покупаем бензин на 2-3 рубля дороже, чем в среднем по России.
в) Если в итоге для конечного покупателя стоимость киловатта не изменится, то каков смысл всех этих шевелений? Никакого, имхо.

[Frost]

б) ТЭЦ не работает на нефти.

Ясен болт не на нефте, на мазуте, который из нее делают.

Я говорю про нас с вами, а не про какой-то эфемерный ВВП, на котором запуск АЭС отразится строго положительно.

Ну так это и есть покупательная способность нас с вами, чем дешевле наш товар будет стоить у нас же, тем меньшего его будут привозить. Отсюда ВВП и порастет. А если дешевле ничего не будет, то накопительная политика государства ни к чему ни приведет. Так как денег много, а тратить их нельзя, ибо тогда порастет инфляция.

еужели не было бы лучше построить нефтеперерабатывающий завод на территории нашей области?

И платить за транзит нефти? Ведь как говорилось нефти в области не достаточно, чтобы иметь свой перерабатывающий завод.

[CYP-CYPOCHKA]

http://www.kaliningrad.ru/news/economy/k406166.html

[Frost]

Если бы Боос не сказал

- Вы теперь всю информацию будете получать в последнюю очередь! - весьма недружелюбно бросил глава региона…

Если бы не фраза, статьи бы не было.

[Schnapz]

Ясен болт не на нефте, на мазуте, который из нее делают.

1) Наша местная нефть практически никакого отношения к КТЭЦ не имеет.

Напомним, что первый энергоблок Калининградской ТЭЦ-2 мощностью 450 МВт был введен в строй в конце октября 2005 года. Общая же проектная мощность станции — 900 МВт. В основе проекта – использование технологии парогазового цикла, что позволяет увеличить КПД до 51% (на обычных станциях с паросиловыми установками КПД не превышает 40%), экономить до 20-25% топлива и снизить на треть объем вредных выбросов в атмосферу. Основное и резервное топливо КТЭЦ-2 – природный газ.

http://www.rosbalt.biz/2008/3/27/408606.html

Ну так это и есть покупательная способность нас с вами, чем дешевле наш товар будет стоить у нас же, тем меньшего его будут привозить. Отсюда ВВП и порастет. А если дешевле ничего не будет, то накопительная политика государства ни к чему ни приведет. Так как денег много, а тратить их нельзя, ибо тогда порастет инфляция.

2) Ну и какое найух влияние рост ВВП оказывает на твою покупательскую способность? Вчера продали на пятьсот тонн нефти больше обычного, ВВП увеличился. А ты вот почему-то как получал допустим 500 рублей в день, так и получаешь. У нас эти два понятия вообще никак не взимосвязаны Наш товар дешевле стоит не будет хотя бы потому, что у нас его производят очень мало, а то что производят обычно очень говеного качества, его не покупают, и так далее по цепочке... Видел вообще например где-нибудь в продаже российскую обувь? А белорусской или польской - полно. Это все к тому, что нашим надо было завершить работу над ТЭЦ, а то только и слышно, что газа газпром дает меньше нормы, ТЭЦ не хватает и все такое... АЭС же в свою очередь это лишь галимый понт перед западом, распальцовка по поводу хорошей жизни.

И платить за транзит нефти? Ведь как говорилось нефти в области не достаточно, чтобы иметь свой перерабатывающий завод.

Если будет перерабатывающий завод, платить за транзит не надо, ее можно сразу продавать. Недостаток нефти уже другой вопрос, так как это может быть легким п...ежом и провокацией. Зачем тратить бабло на завод, когда и так все в порядке? Частные компании не заинтересованы в этом, а государство все распродало и теперь сосет большой и толстый чупа-чупс.

[Necromant]

Где-то читал, что на территории нашей области аж несколько могильников радиоактивных отходов, так что вариант про "не отходя от кассы" не такой уж и нереальный...

когда мой муж был заслан с работы на какие-то курсы... типа НВП, там дядька-лектор таких страстей понарассказывал про К-д, мамадарагая...
В обычных жилых дворах фонит так, что превышает допустимые нормы в сотни раз!

Может, ради интереса, приобрести счетчик Гейгера и побродить по улочкам, позамерять...

Лектора на кол! У мну есть нормальный дозиметр РКСБ-104 белваровский. Я с его помощью уже несколько сотен (!) человек от радиофобии вылечил! Фон в непроветренных подвалах до 25 мкР/час, на улицах и в помещениях 11-16 мкР/час. При норме до 50!

И платить за транзит нефти? Ведь как говорилось нефти в области не достаточно, чтобы иметь свой перерабатывающий завод.

Если будет перерабатывающий завод, платить за транзит не надо, ее можно сразу продавать. Недостаток нефти уже другой вопрос, так как это может быть легким п...ежом и провокацией. Зачем тратить бабло на завод, когда и так все в порядке? Частные компании не заинтересованы в этом, а государство все распродало и теперь сосет большой и толстый чупа-чупс.

С постройкой нефтедобывающей платформы теперь более чем достаточно нефти для прегонного завода!

[worldmind]

Что-то никто не упомянул, что для развития экономики области тупо нехватает электроэнергии, людям-то вроде хватает, а новые предприятия строить смысла нет - энегргии нема, а предприятия это рабочие места для вас же

[Necromant]

Про строительство АЭС заикнулись, а какого типа собираются строить -молчок! Есть относительно безопасные и опасные типы реакторов. Популярно можно почитать здесь: http://referatza5min.ru/13719.html

[Frost]

Наш товар дешевле стоит не будет хотя бы потому, что у нас его производят очень мало, а то что производят обычно очень говеного качества, его не покупают, и так далее по цепочке...

Он не будет и дешевле по другой причине, потому что у нас как и в средние века все делают вручную, когда в человеческих странах уже давно все делает робот, платить надо меньше, так как один человек может держать практически все производство. А у нас такого нет, делают столько же, а затраты в разы больше, потому и не будет выгодно продавать по низким ценам. При прочих равных условиях (А кто их мешает сделать равными???) цена на отечественный товар должна быть дешевле. Это думаю никому объяснять не надо.

Если будет перерабатывающий завод, платить за транзит не надо, ее можно сразу продавать.

Пока ты ее не переработал, ты ее никому не продашь.

Недостаток нефти уже другой вопрос, так как это может быть легким п...ежом и провокацией. Зачем тратить бабло на завод, когда и так все в порядке? Частные компании не заинтересованы в этом, а государство все распродало и теперь сосет большой и толстый чупа-чупс.

Да недостаток нефти все к тому же относится, если это было реально выгодно, давно бы уже строили, бесхозной нефти нигде нет, все уже куплено Думается пример с гозопроводом "ДРУЖБА", который литовцам газ должен поставлять, будет кстати. Сейчас он не работает, мотивировано тем, что "труба" чинится, и вот теперь литовцы посасывают чупа чупс. А теперь представим, что нефтепровод будет поставлять нефть с большой России к нас, чуть что, его прибалты перекрывают и теперь мы сосем чупа чупс, так же как в случае с Украиной, которой просто больше нечем нас шантажировать. Потом никто ничего не строит, нет уверенности, что все это будет работать.

С постройкой нефтедобывающей платформы теперь более чем достаточно нефти для прегонного завода!

Будет видно.

Что-то никто не упомянул, что для развития экономики области тупо нехватает электроэнергии, людям-то вроде хватает, а новые предприятия строить смысла нет - энегргии нема, а предприятия это рабочие места для вас же

Да уже говорилось вроде бы. Или подразумевалось

[Schnapz]

Где-то читал, что на территории нашей области аж несколько могильников радиоактивных отходов, так что вариант про "не отходя от кассы" не такой уж и нереальный...

когда мой муж был заслан с работы на какие-то курсы... типа НВП, там дядька-лектор таких страстей понарассказывал про К-д, мамадарагая...
В обычных жилых дворах фонит так, что превышает допустимые нормы в сотни раз!

Может, ради интереса, приобрести счетчик Гейгера и побродить по улочкам, позамерять...

Лектора на кол! У мну есть нормальный дозиметр РКСБ-104 белваровский. Я с его помощью уже несколько сотен (!) человек от радиофобии вылечил! Фон в непроветренных подвалах до 25 мкР/час, на улицах и в помещениях 11-16 мкР/час. При норме до 50!

И платить за транзит нефти? Ведь как говорилось нефти в области не достаточно, чтобы иметь свой перерабатывающий завод.

Если будет перерабатывающий завод, платить за транзит не надо, ее можно сразу продавать. Недостаток нефти уже другой вопрос, так как это может быть легким п...ежом и провокацией. Зачем тратить бабло на завод, когда и так все в порядке? Частные компании не заинтересованы в этом, а государство все распродало и теперь сосет большой и толстый чупа-чупс.

С постройкой нефтедобывающей платформы теперь более чем достаточно нефти для прегонного завода!

Ну и хорошо, что не шкалит по подвалам. Надо просто знать, где замерять. А лектор знал

Что-то никто не упомянул, что для развития экономики области тупо нехватает электроэнергии, людям-то вроде хватает, а новые предприятия строить смысла нет - энегргии нема, а предприятия это рабочие места для вас же

Ее не хватает, потому что ТЭЦ не доделают никак, второй блок вроде запустили, а газа мало. Насчет предприятий это вряд ли, горэлектро усрется, даже если провода плавится будут, но подключит.

Про строительство АЭС заикнулись, а какого типа собираются строить -молчок! Есть относительно безопасные и опасные типы реакторов. Популярно можно почитать здесь: http://referatza5min.ru/13719.html

Мы в плотном кольце Евросоюза, я думаю что говно нам построить попросту не дадут.

Наш товар дешевле стоит не будет хотя бы потому, что у нас его производят очень мало, а то что производят обычно очень говеного качества, его не покупают, и так далее по цепочке...

Он не будет и дешевле по другой причине, потому что у нас как и в средние века все делают вручную, когда в человеческих странах уже давно все делает робот, платить надо меньше, так как один человек может держать практически все производство. А у нас такого нет, делают столько же, а затраты в разы больше, потому и не будет выгодно продавать по низким ценам. При прочих равных условиях (А кто их мешает сделать равными???) цена на отечественный товар должна быть дешевле. Это думаю никому объяснять не надо.

Если будет перерабатывающий завод, платить за транзит не надо, ее можно сразу продавать.

Пока ты ее не переработал, ты ее никому не продашь.

Недостаток нефти уже другой вопрос, так как это может быть легким п...ежом и провокацией. Зачем тратить бабло на завод, когда и так все в порядке? Частные компании не заинтересованы в этом, а государство все распродало и теперь сосет большой и толстый чупа-чупс.

Да недостаток нефти все к тому же относится, если это было реально выгодно, давно бы уже строили, бесхозной нефти нигде нет, все уже куплено Думается пример с гозопроводом "ДРУЖБА", который литовцам газ должен поставлять, будет кстати. Сейчас он не работает, мотивировано тем, что "труба" чинится, и вот теперь литовцы посасывают чупа чупс. А теперь представим, что нефтепровод будет поставлять нефть с большой России к нас, чуть что, его прибалты перекрывают и теперь мы сосем чупа чупс, так же как в случае с Украиной, которой просто больше нечем нас шантажировать. Потом никто ничего не строит, нет уверенности, что все это будет работать.

С постройкой нефтедобывающей платформы теперь более чем достаточно нефти для прегонного завода!

Будет видно.

Что-то никто не упомянул, что для развития экономики области тупо нехватает электроэнергии, людям-то вроде хватает, а новые предприятия строить смысла нет - энегргии нема, а предприятия это рабочие места для вас же

Да уже говорилось вроде бы. Или подразумевалось

а) Автоматизация производства это очень дорогой процесс, немногие предприятия могут себе это позволить, вот руками и долбят. Иной раз слышишь, что творится на продуктовых фабриках, аж волосы на голове шевелятся. А все от жадности и по..изма, не хотят вкладывать больше, хотят и платить меньше, и срубить больше. И рыбку съесть, и на диету сесть. А люди потом этот легализованный кал покупают. Не спорю, может и есть где на просторах России предприятия европейского типа, где над местными алкашами стоит погонщик с кнутом, но вот где они??

б) Ну и почему это я ее не продам? Сырую нефть как раз таки и продают. Может очищают как-то слегонца, закатывают в цистерны и гонят за бугор. А там уже свои перерабатывают. Сколько там баррель стоит? Баксов 100 с копейками? Вот и считай - по баксу за литр. Добавляем еще бакс, получаем стоимость бензина в европе - два евро за литр примерно. А потом смотрим на наши цены - соляра уже стоит 1 бакс за литр, скоро будет еще дороже, и так далее и тому подобное.

в) Про такой нефтепровод уже шел звездёж в СМИ. Только он должен был пройти по дну Балтийского моря, в обход всяких паразитирующих стран. Чем все кончилось, пока неясно.

[Frost]

а) Автоматизация производства ....

Автоматизация то вещь хорошая, не в убыток предприятию, уже показывали, как машины полностью собирают, причем у нас, все настраивали японцы. Другое дело что всем хочется быстрых денег, для этого достаточно купить более или менее живое предприятие, до отказа его "выработать", получить бабло и спихнуть его...

б) Ну и почему это я ее не продам? Сырую нефть как раз таки и продают. Может очищают как-то слегонца, закатывают в цистерны и гонят за бугор. А там уже свои перерабатывают. Сколько там баррель стоит? Баксов 100 с копейками? Вот и считай - по баксу за литр. Добавляем еще бакс, получаем стоимость бензина в европе - два евро за литр примерно. А потом смотрим на наши цены - соляра уже стоит 1 бакс за литр, скоро будет еще дороже, и так далее и тому подобное.

Ну хорошо, продать можно)))) Но энергии от этого в области не добавится А цены на бензин и все ему подобное такие же высокие как и за бугром, а все потому, что мы с тонны сырой нефти получаем 200 литров бензина, а забугорщина 400. Америкосы свою нефть никогда не используют, покупают по рыночным ценам, а бензин стОит как и у нас!!! Все по той же причине.

в) Про такой нефтепровод уже шел звездёж в СМИ. Только он должен был пройти по дну Балтийского моря, в обход всяких паразитирующих стран. Чем все кончилось, пока неясно.

Не, то газопровод. Строится.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Нефтеперабатывающий завод можно сделать совсем небольшим, как раз таким, чтоб справлялся с имеющейся нефтью. Почему не делают - не знаю.

[executioner]

Нефтеперерабатывающий завод в Калининградской области нерентабелен в расчетах для Московской области!Хозяева "ЛукОйлов" там.Если кто помнит,то наша нефть называли"белой",т.е. с малым содержанием цыклопарафинов,из-за чего нашу нефть МОЖНО использовать сырой для топки котелен(хз как это правильно пишется).Про АЭС - я за.Про Чернобыль все известно - таких реакторов больше не ставят(хотя там не реактор был виноват).Чего боятся?ЕЭСовцы волну гонят - им выгодна бедная энергией наша область.Экологи наполовину куплены - 100%!Порой такую пургу гонят...Тут программа была ,про бывшее хранилище ядерных боеприпасов - проверяли,радиация в норме.Да че далеко ходить - на нашем аэродроме ядерные боеприпасы хранили!Некро своим дозиметром всех успокоил?Я лично считаю - глупо отказываться от дешевой энергии.другое дело - загнут нам цены...Козлов везде полно.Решат и наварятся на нас.Вот еслиб выступить с условием на всенародное разрешение строительства - низкая цена для своих!...

[Necromant]

Всем больным радиофобией бесплатно одолжу свой дозиметр на короткое время! Кому не повезет с того батарейка типа КРОНА.