Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рядом с нами мирный атом.
Новый Черняховский Форум > Жизнь бьёт ключом > Мои новости
Страницы: 1, 2
Папик
Росатом «принял решение» о строительстве атомной станции под Калининградом
Единственным вариантом обеспечения энергобезопасности Калининградской области является строительство в регионе атомной станции. Как передает корреспондент «Калининград.Ru», об этом сегодня на совещании в правительстве области заявил глава концерна «Росатом» Сергей Кириенко. По его словам, сейчас определена подходящая площадка для строительства АЭС – она находится в 120 км. от Калининграда. Ранее представители «Росатома» не заявляли о таком решении именно по причине того, что шли поиски подходящей площадки.
Сергей Кириенко заявил, что для реализации в Калининградской области выбран проект, аналогичный станции, строящейся сейчас «Росатомом» в Болгарии; проект сертифицирован Евросоюзом. Предполагаемая АЭС будет состоять из двух энергоблоков мощностью 1150 мВт каждый. Примерная стоимость проекта – около 5 млрд. евро; он будет реализован совместными усилиями российско-европейских структур. По словам главы «Росатома», в настоящее время уже проведены переговоры с возможными поставщиками оборудования: «Кто предложит лучшую цену, тот и будет поставлять». Кроме того, АЭС будет находиться в совместной собственности; 51%, включая системы обеспечения безопасности будет принадлежать Российской Федерации, 49% - частным инвесторам. Причем приоритет будет отдан именно зарубежным инвесторам.
Коснувшись причин такого решения, Сергей Кириенко сообщил, что, по его мнению, в настоящее время единственным ограничением развития экономики области является дефицит подключения к генерирующим мощностям. Причем даже ввод в строй второго энергоблока ТЭЦ-2 не гарантирует адекватного обеспечения региона энергией.
Время реализации проекта, по мнению главы «Росатома» - около 7 лет с учетом того, что изыскательские работы на предполагаемой площадке уже «практически завершены». Сергей Кириенко отдельно подчеркнул необходимость проведения общественных слушаний и экологической экспертизы, причем не слушания «насчет строительства АЭС вообще, а по конкретному проекту».
В ответ на вопрос депутата областной Думы Александра Кузнецова «кто принял решение», Сергей Кириенко заявил: «Мы приняли его. У нас есть целая процедура, она пройдена, нет никаких проблем. Это не инициатива Росатома, это взвешенное решение, мы целый год проводили изыскательские работы по выбору площадки».


Источник : www.kaliningrad.ru « предыдущая новость |

Штука в том, что 120 км от Калининграда может быть только в сторону Черняховска, т.е. , рядом с нами.
М.б. кто то конкретней знает что то ?
Schnapz
Не понял только одного - зачем в таком случае надо было строить ТЭЦ ? Это ж сколько бабла вбухали. Причем практически просто так! На пару лет немного уменьшили зависимость от литовцев, чтобы потом резко поставить АЭС и начать по-настоящему качать электричество. Даже не учитывая тот факт, что наверняка ТЭЦ даже окупиться не успеет. Очень странный подход к делу. Я бы сказал, отмывательский подход.

Или же это просто очередная послевыборная утка, этакий фантом стабильности и развития, аналог нанотехнологий, только применительно к Калининградской области... Щас покричат, попетушат, клювами постучат и умолкнут. А о проекте вновь вспомнят года через 3-4...
Frost
Тоже читал, ничего не сказано, надеюсь только что не у нас во дворе построятsmile.gif а 120 км в принципе нормально, от Черняховска в 40 километрах. Не так уж и близко, если что глобальное произойдет, то достанется всем. В целом положительно отношусь к инициативе, может цены на энергоносители повышаться не так быстро будут. Да и дополнительные рабочие места, хоть и не много, появятся, а так же денежка в местный бюджет, если весь гиговат область не скушает.

Хотя, написано же, что договор еще даже не подписан.
Ямщик
Может она будет ближе чем 120 км... Просто нашу Черняховску нефтебазу закрыва..т,говорят её выкупили москвичи потому что там якобы и речка и рельсы рядом.Предположительно говорят что там будет военное нефтехранилище.
Frost
Гениально строить военное нефтехранилище на территории, которая в первые же часы крупного конфликта будет захваченаsmile.gif
Ямщик
Цитата(Frost @ 16.4.2008, 11:55) *
Гениально строить военное нефтехранилище на территории, которая в первые же часы крупного конфликта будет захваченаsmile.gif


За первые часы крупного конфликта можно взять вс.. нашу область.
Frost
Цитата
Не понял только одного - зачем в таком случае надо было строить ТЭЦ ? Это ж сколько бабла вбухали.
Литовская АЭС прекратит работать в 2009 году, она дает области 20 или 30 процентов энергии, а наша АЭС будет построена только лет так через 5, так что все это время ТЭЦ будет нас питатьsmile.gif
===СТАЛИНЕЦ===
Вон у нас когда строили Волгодонскую АЭС, всё поговаривали, что будет дешёвая электроэнергия, чтоб бабки и прочие очень инициативные люди не протестовали и не мешали строительству. Теперь она работает уже несколько лет, электричество гонится куда угодно, но не к нам, оплата только дорожает. Зато на этой АЭС уже несколько раз случались какие-то неприятные инциденты...
Зенитовец
Цены не упадут в любом случае, сорее всего повысятся. 51% вложит государство, тобиш все мы. Не дай бог, чтобы ещё радиактивные отходы у нас утиллизировали? А как иначе. Вывоз их через границу будет стоить лишних денег, так их будут закапывать неотходя от кассы.
Frost
Отходы никуда не торопятся, пусть по воде на большую землю плывут.
Schnapz
Цитата(Frost @ 16.4.2008, 23:26) *
Цитата
Не понял только одного - зачем в таком случае надо было строить ТЭЦ ? Это ж сколько бабла вбухали.
Литовская АЭС прекратит работать в 2009 году, она дает области 20 или 30 процентов энергии, а наша АЭС будет построена только лет так через 5, так что все это время ТЭЦ будет нас питатьsmile.gif

Дык уже трендели, что ТЭЦ не хватит на всю область, дефицит будет. Ну и ценник поднимется, естественно. А когда АЭС построят, то на первоначальном этапе снизят цены на пару процентов, а через полгода опять поднимут, это ж стандартная практика... Никакой выгоды с этой АЭС мы лично иметь не будем. Вероятность аварии достаточно низка, а мечта совка о возобновлении энергозависимости Литвы от нас, сбудется.

Цитата(Frost @ 17.4.2008, 1:08) *
Отходы никуда не торопятся, пусть по воде на большую землю плывут.

Где-то читал, что на территории нашей области аж несколько могильников радиоактивных отходов, так что вариант про "не отходя от кассы" не такой уж и нереальный...
Frost
Цитата
Никакой выгоды с этой АЭС мы лично иметь не будем.

Дешевле покупать у своих, чем транспортировать из-за бугра.
CYP-CYPOCHKA
Цитата(Schnapz @ 17.4.2008, 9:41) *
Где-то читал, что на территории нашей области аж несколько могильников радиоактивных отходов, так что вариант про "не отходя от кассы" не такой уж и нереальный...


когда мой муж был заслан с работы на какие-то курсы... типа НВП, там дядька-лектор таких страстей понарассказывал про К-д, мамадарагая...
В обычных жилых дворах фонит так, что превышает допустимые нормы в сотни раз!
Frost
Содержание топика на Калининградско форума слегка не подходит, там обиженные журналисты надули губки и попросту не довольны как с ними обращаются. В теме не содержится ничего конкретного про АЭС. Хотя есть дельная мысль
Цитата
В каком из местных изданий по серьезным вопросам велась полемика среди специалистов различных направлений и взглядов? Все, что посчастливилось увидеть или прочитать - популизм чистой воды, сотканный из мнений людей из толпы. Проведите серьезную дискуссию по той же АЭС. Не ответы бабушек-тетушек-дедушек-девочек-мальчиков на крайне непонятный им вопрос, а предварительную дискуссию среди представителей власти, бизнеса, экологов, специалистов в области атомной энергетики и пр. Пусть они все не методом "бла-бла-бла", а с цифрами и фактами расскажут всем, кто заинтересуется, каковы плюсы и минусы этого проекта, есть ли эффективные альтернативные проекты и направления в развитии электроэнергетики, чем опасна энергонедоразвитость региона для перспектив его экономического развития, как это скажется на уровне жизни тех самых бабушек-тетушек-дедушек-девочек-мальчиков и их потомков. И только после этого, если губернатор скажет в Вашу сторону что-то нелицеприятное жестким тоном, можете быть им недовольны. А заниматься популизмом, чтобы повысить рейтинг, вещь крайне неблагодарная. Кто-нибудь задавался вопросом, сколько будет стоить электроэнергия, добываемая посредством сжигания возрастающих в цене с каждым днем нефтепродуктов и газа? Или рост цен на продукты питания ни на какие мысли не наталкивает? Какова в них топливно-энергетическая составляющая? Почему та же Белорусь, после всех чернобыльских страхов, все-таки собирается строить на своей территории АЭС? Не оттого ли, что уже сейчас задумывается в том числе и о конкурентоспособности производимой продукции? Какая электроэнергия для нее будет дешевле - газо-мазутная или атомная? У них, кстати ситуация с источниками сырья для энергетики практически аналогична нашей - чуть-чуть нефти, торф, опилки-стружки, камыш, некондиционный лес, и ни одной сибирской реки, на которой можно построить мощную ГЭС. Или они самоубийцы со своими планами по АЭС? Ну тогда самоубийцы и в Японии, и во Франции, да и в общем-то по всему миру.
Братцы-журналисты, у Вас в руках инструмент, посредством которого Вы можете делать общество обществом граждан, а не неинформированных жителей. Так просвещайте, информируйте, но только не односторонне. Потому как иначе окажетесь востребованными только потребителями "мыла" и любителями подглядывать в замочные скважины спален "звезд". Оно Вам надо?

Лишнее не вырезал.
Schnapz
Цитата(Frost @ 17.4.2008, 13:51) *
Цитата
Никакой выгоды с этой АЭС мы лично иметь не будем.

Дешевле покупать у своих, чем транспортировать из-за бугра.

Ты так говоришь, будто ты лично будешь меньше платить за свет crazy.gif Нифига подобного.

Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 17.4.2008, 20:26) *
Цитата(Schnapz @ 17.4.2008, 9:41) *
Где-то читал, что на территории нашей области аж несколько могильников радиоактивных отходов, так что вариант про "не отходя от кассы" не такой уж и нереальный...


когда мой муж был заслан с работы на какие-то курсы... типа НВП, там дядька-лектор таких страстей понарассказывал про К-д, мамадарагая...
В обычных жилых дворах фонит так, что превышает допустимые нормы в сотни раз!

Может, ради интереса, приобрести счетчик Гейгера и побродить по улочкам, позамерять... crazy.gif
Frost
Цитата
Ты так говоришь, будто ты лично будешь меньше платить за свет crazy.gif Нифига подобного.

Ну а ты купи наш хлеб и хлеб который из литвы приедет. Какой будет дороже стоить? Второй, потому что будет еще ехать долго, так и с электричеством, потери всякие...
Adlean
У литовцев пока стоит одна,у поляков другая...о том ,что они близко еще в школе на ОБЖ говорили-эта чуть ближе будет...если говорят,что она будет полностью соответствовать европейским стандартам безопасности,то пусть строят!Значит нужна...пусть даже для того чтобы деньги отмыть...вас всё равно не спросят чего уж теперь воздух зря сотрясать
Frost
Япошки живут практически на них и ничего.
Фрида
Так то япошки, на них и бомбы сбрасывали, а им хоть бы что, живут. Короче, им не привыкать.....
Frost
Да не в этом дело, где-то читал, что там около 50 АЭС, может ошибаюсь, но очень у них очень большая плотность станций, на такой маленькой площади.

Цитата
В Японии в настоящее время 53 АЭС и 3 строятся, атомная энергетика вырабатывает 34 % от общего количества производимой в этой стране электроэнергии, в Южной Корее, стране, с количеством населения около 46 млн. человек, в настоящий момент работает 16 АЭС и строится ещё 4 (40 % от общего производства электроэнергии), на Тайване работает 6 АЭС и 2 строится (24 %), в Китае работают пока только 3 АЭС, но строится одновременно аж 8 новых станций, ввод в действие которых доведёт долю «атомного электричества» с 1,2 % до примерно 4 %.

В Российской Федерации действует 29 АЭС и планируется ввести ещё 3 (доля в общем производстве электроэнергии - 15 %). Но на Дальнем Востоке у России до сих пор нет ни одной полноценной АЭС.


взято с http://www.kroupnov.ru/pubs/2003/05/04/10007/print.html
Snake
Цитата
вас всё равно не спросят чего уж теперь воздух зря сотрясать

Совершенно верно. А соответствовать будет по-любому. Рядом Ивропа, если чо не так - очень много шуму будет, а он нашему правительству не нужен.
Цитата
там около 50 АЭС, может ошибаюсь, но очень у них очень большая плотность станций

Мде... Но зато им не горозит энегетический кризис, и энергия получается не дорогой.
Frost
Зато у нас нефти и мазута много, можно жечь, да и затраты на поставку этих материалов нас не интересуют.
Schnapz
Цитата(Frost @ 19.4.2008, 11:52) *
Цитата
Ты так говоришь, будто ты лично будешь меньше платить за свет crazy.gif Нифига подобного.

Ну а ты купи наш хлеб и хлеб который из литвы приедет. Какой будет дороже стоить? Второй, потому что будет еще ехать долго, так и с электричеством, потери всякие...

Про хлеб это в другую тему, не перескакивай. Литовский хлеб к нам не возят, потому что не выгодно, ибо пошлины, доставка и все такое. А вот себестоимость хлеба у них и у нас может быть разной, так как мы наверняка большую часть зерна у тех же литовцев или поляков и закупаем spiteful.gif
Цитата
Зато у нас нефти и мазута много, можно жечь, да и затраты на поставку этих материалов нас не интересуют.

Это с какого такого перепугу не интересуют? У государства кошелек один, в который каждый из нас каждый месяц налоги платит crazy.gif
Frost
Ну и чем хлеб от электро-энергии отличается?))))) Первый растет на поле, потом собирается, далее печется, и везется к нам. Отсюда цена за посев, приготовление и доставку. Второе если из ТЭС, добудыбывается нефть, перерабатывается, потом сжигается и энергия будет потом по проводам откуда-то бежать. Отсюда затраты на добычу нефти, переработку, а потом уже снятие бабок за потери в сетях и их амортизацию. АЭС с почти тоже самое. Товар он и есть товар и чем труднее его сделать, тем дороже он будет в итоге для покупателя в конце. Так как каждое предприятие не должно остаться в накладе.
Цитата
Это с какого такого перепугу не интересуют? У государства кошелек один, в который каждый из нас каждый месяц налоги платит crazy.gif
Ну так в том то и дело, что экономия на лицо, то что цены будут ниже, когда энергия будет идти с АЭС - это факт, дешевле чем в том случае, если бы она шла из-за бугра.
Iskromet`ka
Цитата(Schnapz @ 20.4.2008, 11:24) *
Про хлеб это в другую тему, не перескакивай. Литовский хлеб к нам не возят, потому что не выгодно, ибо пошлины, доставка и все такое. А вот себестоимость хлеба у них и у нас может быть разной, так как мы наверняка большую часть зерна у тех же литовцев или поляков и закупаем spiteful.gif

Я тоже не в тему... Стоимость хлеба литовского и калининградского почти не отличается. Качество у литовского лучше намного. Хоть и выбор хлеба у нас велик, постоянно привозим хлеб для себя из Литвы. blush2.gif Там вкуснее. На счёт себестоимости - не забывайте, что в Литве ( да и в Польше) в последние годы топливо в полтора раза дороже, чем у нас , пусть зерно мы и закупаем, хоть и в незначительных количествах.

По поводу АЭС. Ну, это только проект, хотя... Естественно, любое производимое в своём округе всегда будет дешевле. Грамотные руководители найдут выход, если они грамотные , и если на лапу не положат те, кому выгодно, чтобы не делали так, чтобы народу от этого было проще. secret.gif Скажу , что по Черняховским ценам очень дорогая электроэнергия, учитывая то, что В ГОРОДЕ УЖЕ ДЕСЯТЬ ЛЕТ НЕТ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ! pray.gif crazy.gif
Schnapz
Цитата(Frost @ 20.4.2008, 13:15) *
Ну и чем хлеб от электро-энергии отличается?))))) Первый растет на поле, потом собирается, далее печется, и везется к нам. Отсюда цена за посев, приготовление и доставку. Второе если из ТЭС, добудыбывается нефть, перерабатывается, потом сжигается и энергия будет потом по проводам откуда-то бежать. Отсюда затраты на добычу нефти, переработку, а потом уже снятие бабок за потери в сетях и их амортизацию. АЭС с почти тоже самое. Товар он и есть товар и чем труднее его сделать, тем дороже он будет в итоге для покупателя в конце. Так как каждое предприятие не должно остаться в накладе.
Цитата
Это с какого такого перепугу не интересуют? У государства кошелек один, в который каждый из нас каждый месяц налоги платит crazy.gif
Ну так в том то и дело, что экономия на лицо, то что цены будут ниже, когда энергия будет идти с АЭС - это факт, дешевле чем в том случае, если бы она шла из-за бугра.

а) Далеко не факт, что если у нас будет АЭС, за электричество мы будем платить меньше. Я говорю про нас с вами, а не про какой-то эфемерный ВВП, на котором запуск АЭС отразится строго положительно.
б) ТЭЦ не работает на нефти. Оно работает на газу, которого кстати не хватает, ибо Газпром пукнул. Нефть активно барыжится в забугорье, переработка идет в Большой России, а к нам возвращается уже готовый бензин. Который в итоге стоит дороже, чем везде по России. Неужели не было бы лучше построить нефтеперерабатывающий завод на территории нашей области? Но ведь зачем, верно? Мы и так покупаем бензин на 2-3 рубля дороже, чем в среднем по России.
в) Если в итоге для конечного покупателя стоимость киловатта не изменится, то каков смысл всех этих шевелений? Никакого, имхо.
Frost
Цитата
б) ТЭЦ не работает на нефти.
Ясен болт не на нефте, на мазуте, который из нее делают.

Цитата
Я говорю про нас с вами, а не про какой-то эфемерный ВВП, на котором запуск АЭС отразится строго положительно.
Ну так это и есть покупательная способность нас с вами, чем дешевле наш товар будет стоить у нас же, тем меньшего его будут привозить. Отсюда ВВП и порастет. А если дешевле ничего не будет, то накопительная политика государства ни к чему ни приведет. Так как денег много, а тратить их нельзя, ибо тогда порастет инфляция.

Цитата
еужели не было бы лучше построить нефтеперерабатывающий завод на территории нашей области?
И платить за транзит нефти? Ведь как говорилось нефти в области не достаточно, чтобы иметь свой перерабатывающий завод.
Frost
Если бы Боос не сказал
Цитата
- Вы теперь всю информацию будете получать в последнюю очередь! - весьма недружелюбно бросил глава региона…
Если бы не фраза, статьи бы не было.
Schnapz
Цитата(Frost @ 21.4.2008, 15:37) *
Ясен болт не на нефте, на мазуте, который из нее делают.


1) Наша местная нефть практически никакого отношения к КТЭЦ не имеет.
Цитата
Напомним, что первый энергоблок Калининградской ТЭЦ-2 мощностью 450 МВт был введен в строй в конце октября 2005 года. Общая же проектная мощность станции — 900 МВт. В основе проекта – использование технологии парогазового цикла, что позволяет увеличить КПД до 51% (на обычных станциях с паросиловыми установками КПД не превышает 40%), экономить до 20-25% топлива и снизить на треть объем вредных выбросов в атмосферу. Основное и резервное топливо КТЭЦ-2 – природный газ.

http://www.rosbalt.biz/2008/3/27/408606.html
Цитата
Ну так это и есть покупательная способность нас с вами, чем дешевле наш товар будет стоить у нас же, тем меньшего его будут привозить. Отсюда ВВП и порастет. А если дешевле ничего не будет, то накопительная политика государства ни к чему ни приведет. Так как денег много, а тратить их нельзя, ибо тогда порастет инфляция.

2) Ну и какое найух влияние рост ВВП оказывает на твою покупательскую способность? Вчера продали на пятьсот тонн нефти больше обычного, ВВП увеличился. А ты вот почему-то как получал допустим 500 рублей в день, так и получаешь. У нас эти два понятия вообще никак не взимосвязаны crazy.gif Наш товар дешевле стоит не будет хотя бы потому, что у нас его производят очень мало, а то что производят обычно очень говеного качества, его не покупают, и так далее по цепочке... Видел вообще например где-нибудь в продаже российскую обувь? crazy.gif А белорусской или польской - полно. Это все к тому, что нашим надо было завершить работу над ТЭЦ, а то только и слышно, что газа газпром дает меньше нормы, ТЭЦ не хватает и все такое... АЭС же в свою очередь это лишь галимый понт перед западом, распальцовка по поводу хорошей жизни.
Цитата
И платить за транзит нефти? Ведь как говорилось нефти в области не достаточно, чтобы иметь свой перерабатывающий завод.

Если будет перерабатывающий завод, платить за транзит не надо, ее можно сразу продавать. Недостаток нефти уже другой вопрос, так как это может быть легким п...ежом и провокацией. Зачем тратить бабло на завод, когда и так все в порядке? Частные компании не заинтересованы в этом, а государство все распродало и теперь сосет большой и толстый чупа-чупс.
Necromant
Цитата(Schnapz @ 19.4.2008, 7:46) *
Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 17.4.2008, 20:26) *
Цитата(Schnapz @ 17.4.2008, 9:41) *
Где-то читал, что на территории нашей области аж несколько могильников радиоактивных отходов, так что вариант про "не отходя от кассы" не такой уж и нереальный...


когда мой муж был заслан с работы на какие-то курсы... типа НВП, там дядька-лектор таких страстей понарассказывал про К-д, мамадарагая...
В обычных жилых дворах фонит так, что превышает допустимые нормы в сотни раз!

Может, ради интереса, приобрести счетчик Гейгера и побродить по улочкам, позамерять... crazy.gif

Лектора на кол! gun_rifle.gif У мну есть нормальный дозиметр РКСБ-104 белваровский. Я с его помощью уже несколько сотен (!) человек от радиофобии вылечил! Фон в непроветренных подвалах до 25 мкР/час, на улицах и в помещениях 11-16 мкР/час. При норме до 50!

Цитата(Schnapz @ 22.4.2008, 15:50) *
Цитата
И платить за транзит нефти? Ведь как говорилось нефти в области не достаточно, чтобы иметь свой перерабатывающий завод.

Если будет перерабатывающий завод, платить за транзит не надо, ее можно сразу продавать. Недостаток нефти уже другой вопрос, так как это может быть легким п...ежом и провокацией. Зачем тратить бабло на завод, когда и так все в порядке? Частные компании не заинтересованы в этом, а государство все распродало и теперь сосет большой и толстый чупа-чупс.

С постройкой нефтедобывающей платформы теперь более чем достаточно нефти для прегонного завода!
worldmind
Что-то никто не упомянул, что для развития экономики области тупо нехватает электроэнергии, людям-то вроде хватает, а новые предприятия строить смысла нет - энегргии нема, а предприятия это рабочие места для вас же
Necromant
Про строительство АЭС заикнулись, а какого типа собираются строить -молчок! Есть относительно безопасные и опасные типы реакторов. Популярно можно почитать здесь: http://referatza5min.ru/13719.html
Frost
Цитата
Наш товар дешевле стоит не будет хотя бы потому, что у нас его производят очень мало, а то что производят обычно очень говеного качества, его не покупают, и так далее по цепочке...
Он не будет и дешевле по другой причине, потому что у нас как и в средние века все делают вручную, когда в человеческих странах уже давно все делает робот, платить надо меньше, так как один человек может держать практически все производство. А у нас такого нет, делают столько же, а затраты в разы больше, потому и не будет выгодно продавать по низким ценам. При прочих равных условиях (А кто их мешает сделать равными???) цена на отечественный товар должна быть дешевле. Это думаю никому объяснять не надо.
Цитата
Если будет перерабатывающий завод, платить за транзит не надо, ее можно сразу продавать.
Пока ты ее не переработал, ты ее никому не продашь.
Цитата
Недостаток нефти уже другой вопрос, так как это может быть легким п...ежом и провокацией. Зачем тратить бабло на завод, когда и так все в порядке? Частные компании не заинтересованы в этом, а государство все распродало и теперь сосет большой и толстый чупа-чупс.

Да недостаток нефти все к тому же относится, если это было реально выгодно, давно бы уже строили, бесхозной нефти нигде нет, все уже купленоsmile.gif Думается пример с гозопроводом "ДРУЖБА", который литовцам газ должен поставлять, будет кстати. Сейчас он не работает, мотивировано тем, что "труба" чинится, и вот теперь литовцы посасывают чупа чупс. А теперь представим, что нефтепровод будет поставлять нефть с большой России к нас, чуть что, его прибалты перекрывают и теперь мы сосем чупа чупс, так же как в случае с Украиной, которой просто больше нечем нас шантажировать. Потом никто ничего не строит, нет уверенности, что все это будет работать.

Цитата
С постройкой нефтедобывающей платформы теперь более чем достаточно нефти для прегонного завода!
Будет видно.
Цитата
Что-то никто не упомянул, что для развития экономики области тупо нехватает электроэнергии, людям-то вроде хватает, а новые предприятия строить смысла нет - энегргии нема, а предприятия это рабочие места для вас же
Да уже говорилось вроде бы. Или подразумевалосьsmile.gif
Schnapz
Цитата(Necromant @ 23.4.2008, 10:39) *
Цитата(Schnapz @ 19.4.2008, 7:46) *
Цитата(CYP-CYPOCHKA @ 17.4.2008, 20:26) *
Цитата(Schnapz @ 17.4.2008, 9:41) *
Где-то читал, что на территории нашей области аж несколько могильников радиоактивных отходов, так что вариант про "не отходя от кассы" не такой уж и нереальный...


когда мой муж был заслан с работы на какие-то курсы... типа НВП, там дядька-лектор таких страстей понарассказывал про К-д, мамадарагая...
В обычных жилых дворах фонит так, что превышает допустимые нормы в сотни раз!

Может, ради интереса, приобрести счетчик Гейгера и побродить по улочкам, позамерять... crazy.gif

Лектора на кол! gun_rifle.gif У мну есть нормальный дозиметр РКСБ-104 белваровский. Я с его помощью уже несколько сотен (!) человек от радиофобии вылечил! Фон в непроветренных подвалах до 25 мкР/час, на улицах и в помещениях 11-16 мкР/час. При норме до 50!

Цитата(Schnapz @ 22.4.2008, 15:50) *
Цитата
И платить за транзит нефти? Ведь как говорилось нефти в области не достаточно, чтобы иметь свой перерабатывающий завод.

Если будет перерабатывающий завод, платить за транзит не надо, ее можно сразу продавать. Недостаток нефти уже другой вопрос, так как это может быть легким п...ежом и провокацией. Зачем тратить бабло на завод, когда и так все в порядке? Частные компании не заинтересованы в этом, а государство все распродало и теперь сосет большой и толстый чупа-чупс.

С постройкой нефтедобывающей платформы теперь более чем достаточно нефти для прегонного завода!

Ну и хорошо, что не шкалит по подвалам. Надо просто знать, где замерять. А лектор знал smile.gif


Цитата(worldmind @ 23.4.2008, 11:01) *
Что-то никто не упомянул, что для развития экономики области тупо нехватает электроэнергии, людям-то вроде хватает, а новые предприятия строить смысла нет - энегргии нема, а предприятия это рабочие места для вас же

Ее не хватает, потому что ТЭЦ не доделают никак, второй блок вроде запустили, а газа мало. Насчет предприятий это вряд ли, горэлектро усрется, даже если провода плавится будут, но подключит.

Цитата(Necromant @ 23.4.2008, 11:27) *
Про строительство АЭС заикнулись, а какого типа собираются строить -молчок! Есть относительно безопасные и опасные типы реакторов. Популярно можно почитать здесь: http://referatza5min.ru/13719.html

Мы в плотном кольце Евросоюза, я думаю что говно нам построить попросту не дадут.

Цитата(Frost @ 23.4.2008, 14:49) *
Цитата
Наш товар дешевле стоит не будет хотя бы потому, что у нас его производят очень мало, а то что производят обычно очень говеного качества, его не покупают, и так далее по цепочке...
Он не будет и дешевле по другой причине, потому что у нас как и в средние века все делают вручную, когда в человеческих странах уже давно все делает робот, платить надо меньше, так как один человек может держать практически все производство. А у нас такого нет, делают столько же, а затраты в разы больше, потому и не будет выгодно продавать по низким ценам. При прочих равных условиях (А кто их мешает сделать равными???) цена на отечественный товар должна быть дешевле. Это думаю никому объяснять не надо.
Цитата
Если будет перерабатывающий завод, платить за транзит не надо, ее можно сразу продавать.
Пока ты ее не переработал, ты ее никому не продашь.
Цитата
Недостаток нефти уже другой вопрос, так как это может быть легким п...ежом и провокацией. Зачем тратить бабло на завод, когда и так все в порядке? Частные компании не заинтересованы в этом, а государство все распродало и теперь сосет большой и толстый чупа-чупс.

Да недостаток нефти все к тому же относится, если это было реально выгодно, давно бы уже строили, бесхозной нефти нигде нет, все уже купленоsmile.gif Думается пример с гозопроводом "ДРУЖБА", который литовцам газ должен поставлять, будет кстати. Сейчас он не работает, мотивировано тем, что "труба" чинится, и вот теперь литовцы посасывают чупа чупс. А теперь представим, что нефтепровод будет поставлять нефть с большой России к нас, чуть что, его прибалты перекрывают и теперь мы сосем чупа чупс, так же как в случае с Украиной, которой просто больше нечем нас шантажировать. Потом никто ничего не строит, нет уверенности, что все это будет работать.

Цитата
С постройкой нефтедобывающей платформы теперь более чем достаточно нефти для прегонного завода!
Будет видно.
Цитата
Что-то никто не упомянул, что для развития экономики области тупо нехватает электроэнергии, людям-то вроде хватает, а новые предприятия строить смысла нет - энегргии нема, а предприятия это рабочие места для вас же
Да уже говорилось вроде бы. Или подразумевалосьsmile.gif

а) Автоматизация производства это очень дорогой процесс, немногие предприятия могут себе это позволить, вот руками и долбят. Иной раз слышишь, что творится на продуктовых фабриках, аж волосы на голове шевелятся. А все от жадности и по..изма, не хотят вкладывать больше, хотят и платить меньше, и срубить больше. И рыбку съесть, и на диету сесть. А люди потом этот легализованный кал покупают. Не спорю, может и есть где на просторах России предприятия европейского типа, где над местными алкашами стоит погонщик с кнутом, но вот где они??

б) Ну и почему это я ее не продам? Сырую нефть как раз таки и продают. Может очищают как-то слегонца, закатывают в цистерны и гонят за бугор. А там уже свои перерабатывают. Сколько там баррель стоит? Баксов 100 с копейками? Вот и считай - по баксу за литр. Добавляем еще бакс, получаем стоимость бензина в европе - два евро за литр примерно. А потом смотрим на наши цены - соляра уже стоит 1 бакс за литр, скоро будет еще дороже, и так далее и тому подобное.

в) Про такой нефтепровод уже шел звездёж в СМИ. Только он должен был пройти по дну Балтийского моря, в обход всяких паразитирующих стран. Чем все кончилось, пока неясно.
Frost
Цитата
а) Автоматизация производства ....

Автоматизация то вещь хорошая, не в убыток предприятию, уже показывали, как машины полностью собирают, причем у нас, все настраивали японцы. Другое дело что всем хочется быстрых денег, для этого достаточно купить более или менее живое предприятие, до отказа его "выработать", получить бабло и спихнуть его...
Цитата
б) Ну и почему это я ее не продам? Сырую нефть как раз таки и продают. Может очищают как-то слегонца, закатывают в цистерны и гонят за бугор. А там уже свои перерабатывают. Сколько там баррель стоит? Баксов 100 с копейками? Вот и считай - по баксу за литр. Добавляем еще бакс, получаем стоимость бензина в европе - два евро за литр примерно. А потом смотрим на наши цены - соляра уже стоит 1 бакс за литр, скоро будет еще дороже, и так далее и тому подобное.

Ну хорошо, продать можно)))) Но энергии от этого в области не добавитсяsmile.gif А цены на бензин и все ему подобное такие же высокие как и за бугром, а все потому, что мы с тонны сырой нефти получаем 200 литров бензина, а забугорщина 400. Америкосы свою нефть никогда не используют, покупают по рыночным ценам, а бензин стОит как и у нас!!! Все по той же причине.

Цитата
в) Про такой нефтепровод уже шел звездёж в СМИ. Только он должен был пройти по дну Балтийского моря, в обход всяких паразитирующих стран. Чем все кончилось, пока неясно.
Не, то газопровод. Строится.
===СТАЛИНЕЦ===
Нефтеперабатывающий завод можно сделать совсем небольшим, как раз таким, чтоб справлялся с имеющейся нефтью. Почему не делают - не знаю.
executioner
Нефтеперерабатывающий завод в Калининградской области нерентабелен в расчетах для Московской области!Хозяева "ЛукОйлов" там.Если кто помнит,то наша нефть называли"белой",т.е. с малым содержанием цыклопарафинов,из-за чего нашу нефть МОЖНО использовать сырой для топки котелен(хз как это правильно пишется).Про АЭС - я за.Про Чернобыль все известно - таких реакторов больше не ставят(хотя там не реактор был виноват).Чего боятся?ЕЭСовцы волну гонят - им выгодна бедная энергией наша область.Экологи наполовину куплены - 100%!Порой такую пургу гонят...Тут программа была ,про бывшее хранилище ядерных боеприпасов - проверяли,радиация в норме.Да че далеко ходить - на нашем аэродроме ядерные боеприпасы хранили!Некро своим дозиметром всех успокоил?Я лично считаю - глупо отказываться от дешевой энергии.другое дело - загнут нам цены...Козлов везде полно.Решат и наварятся на нас.Вот еслиб выступить с условием на всенародное разрешение строительства - низкая цена для своих!...
Necromant
Всем больным радиофобией бесплатно одолжу свой дозиметр на короткое время! Кому не повезет с того батарейка типа КРОНА. wink.gif
Schnapz
Цитата(Frost @ 23.4.2008, 21:20) *
Цитата
а) Автоматизация производства ....

Автоматизация то вещь хорошая, не в убыток предприятию, уже показывали, как машины полностью собирают, причем у нас, все настраивали японцы. Другое дело что всем хочется быстрых денег, для этого достаточно купить более или менее живое предприятие, до отказа его "выработать", получить бабло и спихнуть его...

Да я даже не говорю о полной автоматизации. Ясный пень, на небольшой хлебопекарне роботы и нафиг не нужны. Нужен обычной контроль за производством, нужны нормальные печи, нужны грамотные или обучаемые спецы. Чтобы потом люди не ломали себе зубы об камни, которые так неожиданно попались в батоне crazy.gif

Цитата
Ну хорошо, продать можно)))) Но энергии от этого в области не добавитсяsmile.gif А цены на бензин и все ему подобное такие же высокие как и за бугром, а все потому, что мы с тонны сырой нефти получаем 200 литров бензина, а забугорщина 400. Америкосы свою нефть никогда не используют, покупают по рыночным ценам, а бензин стОит как и у нас!!! Все по той же причине.

Да наши сами придумывают эти мифы, чтобы наварить себе как можно больше денег. Вот не верю я, что наши нефтеперерабатывающие компании не могут делать 400 литров. Могут, но не хотят. А зачем? И так все купят, и цены можно поднимать бесконечно, прикрываясь инфляцией. А про америкосов уже давно пишут, что они не тратят свою нефть, т.к. ждут, когда она закончится у всех, а они якобы будут в дамках. Одна надежда лишь на новые источники энергии. Щас потихоньку переползаем на газ, потом на водород или на электричество, нефть же не бесконечная... Взять например Украину, из-за дорогого бензина у них уже очень много бензиновых машин переведено на газ. Съездите туда, и обратите внимание на баллоны, прикрепленные к автобусам и маршруткам - это оно smile.gif Ну и не только к ним. В Польше та же ситуация, газовых заправок все больше. Народ конечно жалуется, что воняют они сильнее, но ничего не попишешь, газ стоит дешевле раза в два.

Цитата(executioner @ 27.4.2008, 20:20) *
Я лично считаю - глупо отказываться от дешевой энергии.другое дело - загнут нам цены...Козлов везде полно.Решат и наварятся на нас.

Так и будет. Большую часть инвестиций дадут частники, ну грубо говоря, олигархи, какую-то часть даст государство, и оно же даст зеленый свет на строительство. Потом останется только пенку снять.

Знакомый парень рассказывал, был в Финляндии по делам. Говорит, едут они на машине, видят - высоковольтная линия. И финн говорит - а знаете откуда провода? Из России. Мы свою землю не портим отходами. Говорил, что у них по большей части свое электричество вырабатывается ГЭСами, остальное все ползет от нас. Мы барыжим электричество в кучу европейских стран, так может, денег уже и так достаточно зарабатываем, зачем на своих же людях наживаться, я не понимаю? cray.gif
executioner
"Бей своих -чтоб чужие боялись!"Принцып того,как относятся к народу в России.
Вадим
Цитата(Schnapz @ 28.4.2008, 8:02) *
Знакомый парень рассказывал, был в Финляндии по делам. Говорит, едут они на машине, видят - высоковольтная линия. И финн говорит - а знаете откуда провода? Из России. Мы свою землю не портим отходами.


Молодцы фины! Что мешает России такую же высоковольтную линию в область провести через Беларусь? Калининградская область - замечательное место для отдыха! Нет чтобы подумать как наладить отдых в области (ведь места замечательные!) и получать с этого доход, так нет давайте реактор построим! Очень поспособствует туризму! Ну а про то что дорогой будет электроенергия, так Россия не бедная страна, цены на газ всем позадирала, электроенергию в Европу барыжат, пусть с этого и компенсируют разницу в электроенергии, на то и государство! В безвредные реакторы не верю.
Necromant
Цитата(Вадим @ 28.4.2008, 19:08) *
Цитата(Schnapz @ 28.4.2008, 8:02) *
Знакомый парень рассказывал, был в Финляндии по делам. Говорит, едут они на машине, видят - высоковольтная линия. И финн говорит - а знаете откуда провода? Из России. Мы свою землю не портим отходами.


Молодцы фины! Что мешает России такую же высоковольтную линию в область провести через Беларусь? Калининградская область - замечательное место для отдыха! Нет чтобы подумать как наладить отдых в области (ведь места замечательные!) и получать с этого доход, так нет давайте реактор построим! Очень поспособствует туризму! Ну а про то что дорогой будет электроенергия, так Россия не бедная страна, цены на газ всем позадирала, электроенергию в Европу барыжат, пусть с этого и компенсируют разницу в электроенергии, на то и государство! В безвредные реакторы не верю.

Между нами и Белоруссией еще и Литва есть! Посмотри на глобус.
Вадим
Цитата(Necromant @ 29.4.2008, 10:06) *
Между нами и Белоруссией еще и Литва есть! Посмотри на глобус.


Да знаю я, что немного прийдётся пустить либо по Литве, либо по Польше. А кто говорил что будет легко?Думаю для Литвы и Польши это было бы лучшим вариантом, чем АЭС под носом.
Frost
Цитата
Тут программа была ,про бывшее хранилище ядерных боеприпасов - проверяли,радиация в норме.Да че далеко ходить - на нашем аэродроме ядерные боеприпасы хранили!
Да, батька говорил, что чувак сам протирал снаряд тряпочкой бережноsmile.gif)) Ну и ничего, 2 дитя здоровых и сам жив здоров. Не думаю, что сделать свинцовый каркас для начинки такая уж проблема.

Цитата
Да наши сами придумывают эти мифы, чтобы наварить себе как можно больше денег. Вот не верю я, что наши нефтеперерабатывающие компании не могут делать 400 литров. Могут, но не хотят. А зачем?
Логика!!! Мать ееsmile.gif А продавать в 2 раза больше бензина по тем же ценам не судьбаsmile.gif

Цитата
А про америкосов уже давно пишут, что они не тратят свою нефть, т.к. ждут, когда она закончится у всех, а они якобы будут в дамках. Одна надежда лишь на новые источники энергии.
Может и в дамках, а может и в анусяи. Европа то уже как может с альтернативными методами изворачивается.

Цитата
Мы барыжим электричество в кучу европейских стран, так может, денег уже и так достаточно зарабатываем, зачем на своих же людях наживаться, я не понимаю? cray.gif
Не плакай, когда начнется какой-нибудь замуд, посмотрим как они без этих самых проводов выкрутятся, да цены мы сами устанавливать будем. Конечно для обывателя это ничего не решает, но государству выгодно, чтобы остальные как угодно попадали под нашу зависимость, тогда они будут более лояльными в решении всяких вопросов, договоров и наконец забудут про "страшный и грозный, тоталитаризм" СССР и будут жить настоящим, а не ныть и требовать деньги, за "унижения".
Цитата
Молодцы фины! Что мешает России такую же высоковольтную линию в область провести через Беларусь? Калининградская область - замечательное место для отдыха! Нет чтобы подумать как наладить отдых в области (ведь места замечательные!) и получать с этого доход, так нет давайте реактор построим! Очень поспособствует туризму! Ну а про то что дорогой будет электроенергия, так Россия не бедная страна, цены на газ всем позадирала, электроенергию в Европу барыжат, пусть с этого и компенсируют разницу в электроенергии, на то и государство! В безвредные реакторы не верю.

Вадим, вы читали про Японию? 53 реактора!!!! на такой маленькой, даже крохотной территории. Продолжительность жизни самая высокая в мире. Может из-за радиации? С реакторами тоже не всегда все хорошо у них, иногда останавливаются, ну ничего, живут.
Schnapz
Цитата
Логика!!! Мать ееsmile.gif А продавать в 2 раза больше бензина по тем же ценам не судьбаsmile.gif

А вот и нифига подобного. Если бензина на рынке будет больше, он будет стоить дешевле, а это никому не выгодно. Если ты будешь качать и перерабатывать больше, то и продавать придется дешевле. А что выгоднее продать - 200 литров по баксу за литр, или 400 по полбакса? Получится одинаково + затраты на новые технологии и все такое, переход на новые перерабатывающие системы стоят бабла и все такое. И в итоге 400 литров окупятся, но не сразу. Это никому не нужно. Это примитивная экономика за первый курс, которую ты не учил smile.gif И ваще, откуда эти данные про 200 и 400 литров???

В качестве примера того, куда и как государство может тратить нефтяные деньги, читай материалы об экономике арабских нефтедобывающих стран, таких как Кувейт или ОАЭ. В Европе наглядным тому примером служит Норвегия, материал о ней я уже выкладывал где-то здесь.
Цитата
Может и в дамках, а может и в анусяи. Европа то уже как может с альтернативными методами изворачивается.

Поверь, у нефтяников дикое лобби во всех правительствах, они будут стоять на своем до последнего. Там отстрелят, там в асфальт закопают, там перекупят - и вуаля, никаких принципиально новых источников энергии.
Цитата
Не плакай, когда начнется какой-нибудь замуд, посмотрим как они без этих самых проводов выкрутятся, да цены мы сами устанавливать будем. Конечно для обывателя это ничего не решает, но государству выгодно, чтобы остальные как угодно попадали под нашу зависимость, тогда они будут более лояльными в решении всяких вопросов, договоров и наконец забудут про "страшный и грозный, тоталитаризм" СССР и будут жить настоящим, а не ныть и требовать деньги, за "унижения".

Когда начнется какой-нибудь "замуд", нас замудохают в очень короткие сроки, поверь мне. Про вооруженные силы РФ и говорит нечего, мы у НАТОвских отсосём с проглотом, и т.д. и т.п. И все выпендроны резко кончатся, а ответственные вдруг неожиданно окажутся где-нибудь за бугром, подальше от нас.
Цитата
Вадим, вы читали про Японию? 53 реактора!!!! на такой маленькой, даже крохотной территории. Продолжительность жизни самая высокая в мире. Может из-за радиации? С реакторами тоже не всегда все хорошо у них, иногда останавливаются, ну ничего, живут.

Да не бойтесь, в ближайшие лет 10 ничего у нас в области не построят. Мне кажется, что это всё пыль в глаза. Навроде нанотехнологий.
Frost
Цитата
А вот и нифига подобного. Если бензина на рынке будет больше, он будет стоить дешевле, а это никому не выгодно. Если ты будешь качать и перерабатывать больше, то и продавать придется дешевле. А что выгоднее продать - 200 литров по баксу за литр, или 400 по полбакса? Получится одинаково + затраты на новые технологии и все такое, переход на новые перерабатывающие системы стоят бабла и все такое. И в итоге 400 литров окупятся, но не сразу. Это никому не нужно. Это примитивная экономика за первый курс, которую ты не учил smile.gif И ваще, откуда эти данные про 200 и 400 литров???


Да все это условно, никто тебе не будет продавать товар в 2 раза дешевле, если его делается в 2 рааз больше. А если производители являются фактически монополистами, то не факт, что-то там подешевеет. Хранилище будет выгоднее построить, бензин не испортится, а отпускать его столько, сколько отпускается сейчас, никто не мешает, а так как четырехколесные "нарики" не изведутся еще долго, то потерь вообще никаких не предвидится. И какая тут экономика? Ты сам говорил несколькими постами раньше, что если енергии будет больше, то не факт, что она будет дешевле, так и с бензином. Другое дело, когда стоимость одной тонны сырой нефти настолько мала, что позволяет с ней так не эффективно обращаться и оставаться при этом в плюсах. Тоже самое сейчас с мусором, никакой переработки у нас. Хотя ресурсы валяются на свежем воздухеsmile.gif Данные про 200 и 400 литров не точные, приведены для примера. Но судя по стоимости бензина в тех же США и у нас, думаю, что не намного наврали.

Цитата
В качестве примера того, куда и как государство может тратить нефтяные деньги, читай материалы об экономике арабских нефтедобывающих стран, таких как Кувейт или ОАЭ.

У нас не такая маленькая страна - это раз (Кувейт 1.4 млн если правильно посмотрел, у нас немножко больше), во-вторых, нефти у нас поменьше думаю будет на душу населения, в-третьих, развиваться как они просто глупо, строить чудеса света, у нас огромнейшая территория, самая богатая на всей земле, можем себе позволить без преувеличения ВСЕ. Не обязательно привлекать туристов, которые потом будут кормить нас.
Цитата
Когда начнется какой-нибудь "замуд", нас замудохают в очень короткие сроки, поверь мне. Про вооруженные силы РФ и говорит нечего, мы у НАТОвских отсосём с проглотом, и т.д. и т.п. И все выпендроны резко кончатся, а ответственные вдруг неожиданно окажутся где-нибудь за бугром, подальше от нас.
Надеюсь до такого не дойдет, в последнее время все регулируется газом и энергией, а когда дойдет до тотальной битвы, там уже победителей не будет.

Цитата
Да не бойтесь, в ближайшие лет 10 ничего у нас в области не построят.

Как только начнут рыть котлован большой, тогда можно начинать считать.

ПЗ пора с темы нефти соскакивать, рядом, но все же не тоsmile.gif
Iceman
Вы бы ещё резервы альтернативных источников энергии сюда приплели.
Frost правильно говорит, давайте, всё же, в тему писать. А то как всегда флуд разводим...
Frost
Если интерес есть, то можно тему про "Черное золото" замутить, если такой нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.