Дети, типа цветы жизни? Опции

[Brutall]

У меня была старшая сестра и поэтому от скуки я не умирал... Всегда было с кем поругаться

Нифига се!!! Айс, у тя сеструха была? А щас куда делась?

Да, очень сложный вопрос. С одной стороны хочется пожить так сказать ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО, а ребенок это как обуза: ему придется посвятить всю свою жизнь, или в лучшем случае лет 18.

Вот именно! Поэтому я себе но хочу детей в обозримом будущем. Оно того не стОит! Называйте меня кем угодно, эгоистом там и т.д., но я прежде всего индивидуалист, и понимаю, что жизнь у меня одна - и она для меня! Дети в неё пока не вписываются. А вот у многих женщин-самок только и цель в жизни - выйти замуж и родить ребёнка (об этом в "наших разногласиях писалось").

А с другой стороны, дети - цветы жизни, и жизнь без них представить себе невозможно. Зачем мы пытаемся изменить мир? Чтобы этим ДЕТЯМ жилось лучше, чем нам! По любому, мы о них уже заботимся, пусть даже о чужих.
Если уже рожать детей, то как минимум двоих(максимум троих, при условии, что двое из них двойняшки- но это уже идеальный случай). А одному ребенку в семье скучно, может он и не вырастет эгоистом, но еще один родной человечик никому не помешает. Правда?

Неправда. Мы пытаемся изменить мир для глобальных целей - для светлого будущего человеческой цивилизации в целом. Детям не будет житься лучше чем нам, потому что они же, как и мы, не будут жить своей собственной жизнью, а будут жить ради своих детей и т.д. Замкнутый круг получается.

[Iceman]

Нифига се!!! Айс, у тя сеструха была? А щас куда делась?

Как куда?
На Украине живёт уже около 10 лет. Замужем.
Племяшка уже в школу ходит
Старый я уже...

[Adel]

Мы пытаемся изменить мир для глобальных целей - для светлого будущего человеческой цивилизации в целом. Детям не будет житься лучше чем нам, потому что они же, как и мы, не будут жить своей собственной жизнью, а будут жить ради своих детей и т.д. Замкнутый круг получается.

Это в общем случае так: сегодняшние дети - это и есть будущее человеческой цивилизации.
Но если рассматривать отдельно одного человека, то получается, что он "пытается изменить мир" конкретно ради своего ребенка.
Вот многие люди хотят осуществить свои давние мечты "в жизни" собственных детей. Может для этого их и рожают(слово "заводят" не совсем уместно). Например: если человек хотел стать музыкантом и играть, допустим, на фортепиано, то он своего ребенка насильно поведет в музыкальную школу, заставить учиться тому, чего сам не успел. Подсознательно он хочет для своего ребенка лучшего и думает, что если у него в детстве не было такой возможности, то она должна быть у его сына. Правда результат не всегда удачный.

Сообщение отредактировал Adel - 29.3.2006, 12:31

[Brutall]

Часто результат просто противоположный. Родители, которые поднялись из грязи и подворотен в серьёзных деловых людей/интеллигенцию, часто хотят дать своим детям то, чего у них не было в детстве - хорошее питание, игрушки любые, сотни баксов карманных денег в отрочестве и т.д. и т.п. А выходит из этого лишь то, что вырастают пресыщенные лентяи, думающие, что так и надо жить. Ничего не добившиеся в жизни, но привыкшие к этой самой жизни - очень красивой и лёгкой. По этому поводу рекомендую смотреть фильм "Золотая молодёжь" - о том, как НЕ НАДО жить.

[Кира]

Я проголосовала – двоих. Ну, вообще, я хочу вот что сказать по этому поводу: я люблю детей и даже очень, но своих детей я бы хотела родить после того, как сама хотя бы стану на ноги, получу образование и буду работать. Просто есть такие личности, которые сами еще дети, начинают в раннем возрасте вести половой образ жизни (каждый выбирает сам для себя, когда начинать), а потом oops, и появляются детишки. Это разве нормально? Те-бе 18, а ты уже мама или папа. Как они могут обеспечивать и воспитывать своих детей? А может – это и к лучшему, т.к. они (родители) быстро взрослеют.
P.S. А проголосовала я за двоих, т.к. одному ребенку в семье скучно и хочется обязатель-но иметь сестричку или братика (вдвоем веселее).

Ничего не добившиеся в жизни

А че им добиваться? За них мама с папой все сделают, и им не придется напрягаться. Из таких получаются разбалованные детки, которым все позволено.

По этому поводу рекомендую смотреть фильм "Золотая молодёжь" - о том, как НЕ НАДО жить.

Ты говоришь, что так не надо жить, а в подсознании хочешь жить так, так хочет жить каждый, потому что, каждый стремиться к лучшему, чтобы жить лучше, чтобы иметь все (огромный дом с бассейном и тренажерным залом + квартиру в престижном районе + шикарную машину +…список может быть бесконечным, т.к. чем больше денег, тем больше требований). Нам, простым смертным, приходится напрягаться и самим доби-ваться в этой жизни чего-то, а этим VIP-детям не стоит напрягаться, у них уже все есть.

[fantom]

Тута меня про Спарту просили рассказать.
Без ссылок на Фоменко, но с некоторыми ссылками на Лазарева. Уж извольте.
При рождении ребёнка, специально назначенные люди оценивали физические параметры детей. Прежде всего приоритет доставался мальчикам. Если рождалось больше девочек, излишнюю часть просто топили в море. Причём, это должна была сделать сама мать. Если она этого сделать не могла, её муж убивал её и своего ребёнка.
Если ребёнок вырастал достаточно здоровым, его с ранних лет отдавали в школу воинов, что-то вроде суворовского училища, только долбо$бизма больше. %))) Если мальчик вырастал сильным и успешным бойцом, правитель Спарты НАЗНАЧАЛ ему жену. Частенько такого бойца ВЫНУЖДАЛИ трахаться с жёнами своих менее успешных товарищей. Думаю, не нужно доказывать, что после таких мероприятий, наиболее успешный боец долго не жил.
В результате такого социального устройства единственным уважаемым занятием в Спарте осталось ведение войны. Поскольку Спарта была весьма агрессивным полисом, за короткий срок она впала в финансовую и политическую зависимость от Афин.
Как по мнению Лазарева, так и по моему - это было неизбежно - жалкое существование гарантировано тем, кто поставил что-либо выше Любви. Из того же ряда результат существования Афин, с его гомо культурой, и острова Лесбос, давший название целой ветви болезней вызванных неправильным устройством современного общества - причина и лекарство у всех случаев одно.

[Brutall]

Я проголосовала – двоих. Ну, вообще, я хочу вот что сказать по этому поводу: я люблю детей и даже очень, но своих детей я бы хотела родить после того, как сама хотя бы стану на ноги, получу образование и буду работать. Просто есть такие личности, которые сами еще дети, начинают в раннем возрасте вести половой образ жизни (каждый выбирает сам для себя, когда начинать), а потом oops, и появляются детишки. Это разве нормально? Те-бе 18, а ты уже мама или папа. Как они могут обеспечивать и воспитывать своих детей? А может – это и к лучшему, т.к. они (родители) быстро взрослеют.

Ну это правильно, нечего тут даже спорить - проблемно, когда сам ещё из детства не вышел, а уже обзавёлся малолетними копиями самого себя...

P.S. А проголосовала я за двоих, т.к. одному ребенку в семье скучно и хочется обязатель-но иметь сестричку или братика (вдвоем веселее).

А ты не подумала о том, насколько сейчас трудно вывести в люди хотя бы одного ребёнка, не говоря уже о дових? Не подумала, что "братик/сестра" могут быть не просто друзьями первого конкурента, а врагом? Вот мы с братом по детству постоянно дрались, так что не думай, будто то, что их будет двое, не позволит им скучать.

Ты говоришь, что так не надо жить, а в подсознании хочешь жить так, так хочет жить каждый, потому что, каждый стремиться к лучшему, чтобы жить лучше, чтобы иметь все (огромный дом с бассейном и тренажерным залом + квартиру в престижном районе + шикарную машину +…список может быть бесконечным, т.к. чем больше денег, тем больше требований). Нам, простым смертным, приходится напрягаться и самим доби-ваться в этой жизни чего-то, а этим VIP-детям не стоит напрягаться, у них уже все есть.

Может быть ты скажешь, что ягоню, но я действительно НЕ ХОЧУ так жить. Тупая жизнь, даже самая сытая и "яркая", не будет мне интересна - а у них жизнь именно такая, они её прожигают, без цели и смысла. К этому ли надо стремиться? Это ли высшее счастье жизни - иметь много бабок и бухать по мегакрутым кабакам с сисястыми тёлками? Или может быть в жизни есть что-то поинтреснее?

[Фрида]

Я проголосовала за 1 ребенка. В действительности я бы наверное их вообще не хотела. Странно для девушки такое заявление, да?! Я вот и сама в шоке. Все мои знакомые девушки хотят детей, кто в будующем, кто сейчас. А вот не хочу. Кто-нить знает почему так может быть?

[Necromant]

Я проголосовала за 1 ребенка. В действительности я бы наверное их вообще не хотела. Странно для девушки такое заявление, да?! Я вот и сама в шоке. Все мои знакомые девушки хотят детей, кто в будующем, кто сейчас. А вот не хочу. Кто-нить знает почему так может быть?

Хотеть детей просто так - это ненормально, признак социальной безответственности. Твое нежелание - вполне естественно. Сначала надо встретить того единственного человека, когда всем сердцем поймешь - вот это мое! И никто в жизни больше не интересен, как и жизнь без него. А уже затем, через некоторое время прийдет осознание, что для полноты отношений не хватает еще чего-то, в чем есть частичка вас обоих! Вот тогда и захочется сначала одного ребенка, потом второго...Чтобы увековечить вашу любовь, через много лет вас уже не будет а результат будет жить, передаваясь из поколение в поколение, также как и любовь ваших предков.

Каждой кастрюльке- своя крышечка!

[Фрида]

Ну спасибо, успокоил. Хотя страшненько как-то от того, что когда-то захочется иметь детей. Я вообще какая-то не семейная. Не тянет меня ко всей этой бытовухе.

[Necromant]

Ну спасибо, успокоил. Хотя страшненько как-то от того, что когда-то захочется иметь детей. Я вообще какая-то не семейная. Не тянет меня ко всей этой бытовухе.

Это пока ты не встретила своего единственного. А там все само образуется.

[6off]

Это пока ты не встретила своего единственного. А там все само образуется.

Это точно!
Я вот женился и мы(я с женой) стали уже по другому смотреть на детей.
Как-то вот тянет к такой вот семейности:"...мама, папа, я!".
Я проголосовал за 2х детей.
Но это не значит, что два-это предел.

[Маньяк]

А я вообще считаю что дети это "нормально"(пока их нет), но когда они появляются, мы получаем одно дело на одно место

[Iceman]

Дети требуют от родителей внимания, терпения и ответственности.
Те, кто говорит что дети - зло, дети - это каторга, дети - это не для меня, просто боятся потерять собственную независимость, боятся что их внимание будет приковывать не только их вторая половинка (а это уже такая жертва для самолюбия!) Люди все по природе своей эгоисты. Причем абсолютные эгоисты. Просто кто-то это открыто афиширует, кто-то не отрицает, а кто-то просто тщательно скрывает.
Загляните в самих себя, подумайте и ответьте мне на вопрос:
Вы действительно не хотите иметь детей либо вы просто к этому не готовы?

[Маньяк]

Класный вопрос, былобы их побольше

[Necromant]

Нам внушают: "Не рожай"
Автор: Инесса Смык

Всем нам знакомы примеры, когда несчастливое детство или негативный пример родителей становится причиной нежелания иметь собственных детей. Но вот когда все сложилось благополучно, а рожать женщина все равно не торопится? Оказывается, в нас с детства вбивают "противозачаточные установки". Простые воспитующие фразы (спасибо родителям) отзываются в нас подсознательным отказом от продолжения рода.
« Именно в России «противозачаточные» установки самые сильные. И не потому, что они какие-то особенные. Просто мы слишком зависим от родителей... »
Установка 1.

«Прежде чем заводить детей, нужно прочно встать на ноги»

Процесс прочного вставания на ноги порой продолжается всю жизнь. Сначала нужно окончить институт; потом найти работу; потом – другую, где платят больше; потом защитить диссертацию; потом купить квартиру, машину, дачу... И конца этому списку никогда не будет.

Однако практика в очередной раз доказывает народную мудрость: «Если Бог дает ребенка, значит, даст и на ребенка». Малышу нужно на самом деле гораздо меньше, чем кажется. Всегда найдутся знакомые, которые поделятся одеждой и транспортными средствами для крохи, а со временем большинство проблем окажется решаемыми.

Известно множество примеров, когда дети рождались в трудные для семьи времена, и ни никто не жалел о появлении наследников.
Установка 2

«Какие дети? Ты – еще сама ребенок, разве ты можешь кого-нибудь воспитать?»

Эта фраза помогает нашим родителям бороться с собственным возрастом. До тех пор, пока дочь считается ребенком, ее мама чувствует себя молодой. Ведь почетное звание бабушки неумолимо приближает старость, да что там – конец жизни.

У многих женщин первые внуки появляются годам к пятидесяти, когда вопросы работы, карьеры и личной жизни еще очень даже актуальны. А тут нате вам, «бабушка»… И новоиспеченная бабушка изо всех сил пытается отказаться от новой роли. У нее и так работы невпроворот! На слово «бабушка» она демонстративно не откликается, не берет на себя дополнительные хлопоты, которые, как она считает, ей просто навязывают. А если на улице ее случайно принимают за немолодую маму малыша, она очень этим гордится и всячески старается сохранить эту иллюзию.
Установка 3.

«Ты – эгоистка, а мать должна уметь жертвовать всем ради своего ребенка, как я для тебя жертвовала всем»

В наше сознание очень долго внедрялась мысль, что любовь – это самоотречение. И, надо сказать, вполне успешно. Миллионы наших соотечественниц свято уверены: любовь без жертв - не любовь.

Материнская жертвенность приводит к тому, что у ребенка формируется комплекс вины. Особенно часто это случается, если этот ребенок – единственный в семье. Наверняка вам случалось видеть, как, отказывая себе абсолютно во всем, мама одевает сына или дочку в дорогие вещи, идет на третью, четвертую работу, чтобы ее сокровище ни в чем не нуждалось.

Что чувствует тот, ради которого мама «готова на все»? Во-первых, ему приходится нести ответственность за мамино счастье, а эта ноша подчас оказывается непосильной для маленького ребенка. Во-вторых, с раннего детства он ловит сочувственные взгляды окружающих, направленные на его маму, и понимает: «Ее все жалеют, потому что со мной что-то не так, потому что я плохой». Беспричинное чувство вины становится отличной основой для материнских манипуляций в будущем.
Установка 4.

«Не торопись с детьми, поживи в свое удовольствие»

Если довести эту мысль до логического конца, получится, что все удовольствия в жизни с появлением детей заканчиваются. Но поинтересуйтесь как-нибудь у подруг, которые уже стали мамами, остались ли в их жизни хоть какие-то удовольствия. И окажется, что остались. Более того – приятных моментов в жизни стало больше.

Ничто не сравнится, например, со сладким младенческим запахом, первыми словами, которые предназначены только для вас, гордостью за новоиспеченного первоклассника… При этом в жизни остаются удовольствия, не имеющие отношения к детям.

Кстати, ребенку, начиная с четырех-пяти лет, весьма полезно видеть, что у мамы есть и другие радости, не связанные с ним. Тогда он и сам научится получать положительные эмоции не только от того, что связано с мамой, как это было в младенчестве. И, самое главное, научится не испытывать при этом чувства вины, если, конечно, его не испытывает мама.
Откуда ножки растут

Именно в России «противозачаточные» установки самые сильные. И не потому, что они какие-то особенные. Просто мы слишком зависим от родителей, а, значит, больше прислушиваемся к их не всегда полезным советам.

Если открыть любой западный учебник по психологии развития, выяснится, что после окончания средней школы ребенок уже перестает таковым считаться. Он вступает во взрослую жизнь, отделяется от родителей для того, чтобы со временем создать свою собственную семью.

В нашей культуре такого этапа не существует. Это не хорошо и не плохо – такова традиция. Сейчас только формируется поколение, которое имеет опыт самостоятельного одиночного проживания. Остальные, едва оперившись, прыгали из родительской семьи в семью собственную. И потому всю жизнь находились под гнетом авторитетного мнения - или своих родителей, или мужа, или семьи мужа. Собственное мировоззрение в таких условиях просто не успевало сформироваться.
Кто виноват, и что делать?

Виноватых нет – так исторически сложилось, поэтому не спешите ругать маму за «вредные» советы. Ведь она давала их из самых лучших побуждений.

Для начала разберитесь, что стоит за вашим нежеланием заводить детей: родительские установки или собственные убеждения. Если вы поймете, что дело действительно в установках, и они мешают вам жить, попробуйте их переосмыслить и найти им достойную альтернативу.

Как только вы это сделаете, никакие представления, которые внушались в детстве, уже не смогут принести вреда. Не забывайте: главный ваш советчик – интуиция и собственный (пусть небольшой!) жизненный опыт.

Источник: medportal.ru

Сообщение отредактировал Necromant - 22.6.2006, 15:05

[worldmind]

Примерно это я имел ввиду в теме Куда идёт Россия, когда говорил об идеологии

[Iceman]

Сразу видно, девушка писала.
Типа, советы для милых дам. Пропоганда в её не самом лучшем исполнении. Статью ф топку или в какой-нить гламурный журнал типа "Лиза".
НахЪ. Не соответствует действительности ИМХО.

[Brutall]

ИМХО тоже. У нас сейчас как раз-таки противоположные установки, и все мамы очень даже мечтаю стать бабушками и понянчиццо со внуками. Ниразу ещё не видел и не слышал, штоп кому-то предки намекали "нинада дитей ражать нах", скорее наоборот. Просто в сознании людей всё прочнее поселяется индивидуализм, отсюда и падение рождаемости. Как сказано в этой статье (чуть ли не единственная правильная мысль), раньше из родительской семьи почти сразу прыгали в свою собственную. Сейчас многим хочецца хоть немного своей собственной жизнью пожить.

[Зенитовец]

Кстати вот в подтверждении слов Бруталла сегодня по новостям сказали, что сертефикат о "материнском капиталле" получили только 114 мам и это в стране, где живёт 145 млн человек за 15 дней.