Свобода, ... мы верим, что есть свобода... Опции

[Помошник]

Какую Вы интересную тему затронули - Свобода. Наверное, каждый ее определяет для себя по своему, и, может быть, это правильно, так как человек рождается на свет в единственном экземпляре, больше такого не было и не будет. Живя в обществе человек неможет быть свободным настолько насколько, может быть, ему хотелось., но я думаю, что это правильно. Почему, я хочу быть свободным от государства, но когда меня прижмут ( например ограбят, совершат кражу, и т.п.) я обращуь за защитой к государству ( плохой защитой или хороший это уже разговор для отдельно темы). Почему, говоря, что госудаоство возложило на меня обязанности, я не говорю, что оно предоставило мне и права. Другое дело умею я ими пользоваться или нет, знаю я их или нет. А еще, кто-нибудь читал Конституцию РФ. Ведь в ней написано всего о трех обязанностях граждан, тогда как прав выше крыши. Человек свободен насколько ему позволяют его возможности ( а сюда входят и знания, и опыт) и зависит от того, что он вкладывает в это понятие. Но одно знаю точно, будучи таковыми никогда нельзя покушайтся на свободу других.
А что касается высказывания, что любой ноомальный человек в 16-18 лет может сделать выбор, не согласна. Выбор то он может сделать, но какой., и сможет ли он за этот выбор потом ответить., не буду ли за него отвечать близкие люди

[Белка]

свобода понятие относительное.
чисто юридически я свободна.
но по своим ощущуниям я чувствую что я не свободна. я канечно не намекаю на матрицу , но что точно есть , что держит меня.

[Schnapz]

Нас много всего держит - начиная с этикета и морали и заканчивая УК РФ. А что бы было, если бы этих "оков" не было? Человек бы либо вымер от тотальной анархии, или бы деградировал обратно до обезьяны, которой в принципе на все, кроме своих инстинктов клала большой пребольшой банан.

[worldmind]

Все мы умные, только сказали по мойму уже все.
Никто не желает по итогам тем свобода и смерть скомпилировать две статьи для сайта?

[Ragnar]

worldmind, дался тебе этот сайт, давай ещё про свободу поговорим, допустим в проеции на будущее, помнишь давно мы с тобой обсуждали, будущие процессы репродукции нации, от рождения, до эффективного обучения и т.д В такой плоскости можно поговорить и о будущей техногенной свободе, у кого-нибудь есть мысли?

[fantom]

Есть.
Свободы не существует.
Существует только иллюзия свободы.
Я свободен пойти прямо. Но только до стены, которая передо мной. И. т.д.
Или например "свобода репродукции нации" )) Не бывает такой.
"Эффективное обучение" - это уж точно несвобода.
"Техногенная свобода" - выбор предоставляемый технократией. ИМХО, самый иллюзорный и лживый выбор.
Рагнар, не надо искать у меня признаки шизофрении, ок?

[Ragnar]

Ну Фантом, с твоими странностями жить тебе, я про шизу не говорил, я сказал шизотипическое расстройство. Это малость по легче.

[worldmind]

To Ragnar: Давай затравку, поговорим, а вообще говоря уже действительно высказали по теме, всё, надо только грамотно скомпилировать статейку из всего сказанного, получиться философская работка - публиковаться можно

[fantom]

С шизотипическим лёгким налётом. )))
Слово "свобода" есть "сво-бо-да", т.е. - "своему богу - да!". По сути - это утверждение своих богов, которые требуют особого отношения к жизни. Т. е.утверждение своих богов приводит к ОГРАНИЧЕНИЯМ в поступках, а не БЕЗОТВЕТСТВЕНОСТИ. Свободы, как следствия без причины - не существует.
"Свобода" - это одно из славянских слов, которое в результате предательства династии Романовых поменяло свой смысл на противоположный. Со всеми вытекающими.

[Белка]

моя свобода в моей крови,
моя свобода в моей воле ...

Сообщение отредактировал Белка - 11.3.2006, 4:49

[Koshei]

Я полностью отказываюсь от всей сути жизни на концертах,я чувствую полную свободу! Это свободный полёт души,выражение себя!!
-иногда бывает и такое! !!!!!!!!!!Внеземное влечение!!!!!!!!

[fantom]

Кощей!
То что с тобой случается на концертах, это не свобода - это эйфория.
И ты не свободен от неё.
Более того, ты зависим от музыки, толпы людей и свето-технических эффектов.
Где здесь свобода?
Я её не вижу.

[Koshei]

Кощей!
То что с тобой случается на концертах, это не свобода - это эйфория.
И ты не свободен от неё.
Более того, ты зависим от музыки, толпы людей и свето-технических эффектов.
Где здесь свобода?
Я её не вижу.

Ну,во-первых,за пультом специально сидит человек,который регулирует звук,свет...
Насчёт эйфории:я могу, конечно, отлучиться от сценария и выдать импровизированное шоу,не забывая аккорды,не сбиваясь с техники игры-это меня не сильно волнует!
Я стараюсь как можно сильнее заинтересовать публику,завести,втянуть её в сам процесс-вот в этом ты прав,это труд!Но он того стоит!!
И я получаю от этого дозу адреналина,вагон впечатлений,100% отличного настроения,несмотря на то,что после концерта приползаю домой!
В таком случае я могу сказать,что свободен от всех внешних проблем,интересов,забот.Знаю,что вернусь к ним,--Ну хотя бы на один час вырваться из внешней жизни и погрузится в свой сценический мир!

[fantom]

Другими словами, ты ищёшь потерянный рай (Кипелов, салют! %))
Но твой рай ограничен(обрати на это слово своё внимание) рамками концерта.
Речь не идёт о псевдосвободе технократии. Речь идёт о концепции "свобода" как таковой.
Феномен социума, так сказать. Можешь ли ты быть свободен без "специального " человека и своей гитары? То что в одной из тем обсуждалось как "зависимость от вещей"?
По сути, это одна тема, только с обратной стороны.
Или же "свобода" это всё-таки абстракция в своей идеальной ипостаси, и нужно искать золотую середину?
Надеюсь, ты меня понял.

[Koshei]

Да, найти свой потерянный рай было бы не плохо!Но если уж говорить о концепции "свобода" как таковой-я считаю ,что полной свободы не существует!Просто не возможно и недопустимо на тех основаниях,что у каждого человека есть определённая цель в жизни,которую он стремится достигнуть!К тому же мы каждый день делаем выбор- А это уже определённый вопрос!И вообще я считаю,что человек может быть свободен частично,нужно выбрать "золотую" середину;и обязательно должен жить ради чего-то,ради людей.Человек-социальное существо.Он полностью зависит от социума!
Каждому своя свобода!

[fantom]

Хм. Каждому своя свобода, человек полностью зависит от социума, должен обязательно ради кого-то жить.
Ну ты завертел.
Неее... Тебе век воли не видать %)))).

[Dark Vala]

Предельный уровень свободы в том, чтобы свобода одного кончалась там, где начиналась свобода другого. Большего не будет (а то что будет назовется насилием, беспределом и тд).

[Koshei]

Предельный уровень свободы в том, чтобы свобода одного кончалась там, где начиналась свобода другого. Большего не будет (а то что будет назовется насилием, беспределом и тд).

Согласен!
Полная свобода восторжествует когда ты окажешся на необитаемом острове ,с неба будет сыпаться продовольствие,и где всегда солнце жарит,нет проблем,детей...и т д!Хоть дети-это и радость,но...
И вообще,напрочь, полностью ты будешь свободным только в гробу!

[fantom]

Кощей, ты так говоришь, как быд-то помнишь как в предыдущей жизни лежал в гробу.
И уж если кто может освободить человека - так это дети. Человек будет только тогда, когда он счастлив. Счастлив тогда, когда не врёт, искренен. А дети - это пример того, как НУЖНО БЫТЬ искренним.
Что касается "свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" почему-то никому не приходит в голову мысль, что чтобы быть более свободным, нужно помочь быть свободным тому, кто рядом с тобой. И тогда личная свобода будет взаимно увеличена.
Не про это ли ты говорил Кощей, говоря про "специального" человека?....

[Koshei]

Не про это ли ты говорил Кощей, говоря про "специального" человека?....

Угадал!
..НО...ты говоришь о детях,как о радости,счастье,-Не спорю!Но "счастье" и "свобода"-разные понятия!Это всё прекрасно-дети,забота о ком-нибудь...благородные дела! Но это не свобода----получается,что свобода - НЕ главное в жизни! Я об этом и говорю!А жить ради других-святое дело!
Ну раз уж мы обсуждаем здесь полную свободу!(концепцию, так скажем)-я по прежнему утверждаю,что её не может существовать! НУ И НЕ НАДО! Есть болле важные понятия в жизни!

Мир,Fantom?