Свобода, ... мы верим, что есть свобода... Опции

[Brutall]

Свобода... Очень интересное понятие, которое столько всего означает... Раньше оно означало просто свободу, отсутствие рабства, когда человек не должен был, работая с раннего утра до поздней ночи, получать за это только побои и чуть-чуть ужасной еды, знать, что он - никто. Товар, вещь, которую можно в любой момент кому-нибудь поменять, продать или убить.

Чуть позже свобода стала более требовательной. Она стала выражаться в возможности без опаски высказать своё мнение, в возможности самому выбирать курс, по которому пойдёт твоя страна, путём выбора главы страны, будь то президент или кто иной, от названия суть не меняется.

В общем, слишком долго было бы описывать все грани свободы, это тема для отдельной философской заметки, которую читать, как я понял, здесь никто не будет, посему и писать я её не стану.

Что такое свобода сегодня? Конечно, можно было бы сказать стандартными и заюзанными словами, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Типа живи свободно, но своей свободой не мешай другим быть свободными... Но это скучно и примитивно, современная свобода - гораздо более сложное понятие. Я не чувствую себя сегодня свободным. И дело не в политической несвободе, не в цензуре и постепенном введении идеологии, как в советское время - мне на это плевать, такая свобода ПОКА ЧТО мне не очень важна, а мозги мне уже не промыть, возраст не тот. Нет, я не чувствую свободы жизненной. В мелких деталях, во взаимоотношениях с начальством - она проявляется во всём. Да и как я могу быть свободным. В течение всей жизни я от кого-то завишу, от чьего-то расположения. на учёбе это будет преподаватель, декан или ректор, этим людям крайне редко говорят правду про них самих, чаще без стыда льстят, мечтая оторвать хоть маленький кусочек халявы. На работе этот будет директор или просто непосредственный начальник, с которым вы на дай бог поссоритесь. Так вся жизнь состоит из облизывания задниц... Да, думаю, все из присутствующих здесь знают много людей, которым хотелось бы высказать много чего неприятного, но всё откладывают это "на потом", не решаются высказать всё, потому что всё ещё ждут от этих людей "чего-то" и не хотят портить отношения. Или они правы?
А кто их отказывается лизать, у того в жизни бывает очень много проблем. Вот я - человек крайне спокойный и уравновешенный, но и я иногда срываюсь. И бывает это обычно в кабинете у учебного начальства, так сказать. (декан, если кому будет понятнее эта аналогия). Когда на меня гонят не по делу, я начинаю гнать в ответ, и, бывает, рассказываю очень неприятные вещи. Хы, чего только не было! Даже обещали с доски почёта снять. Правда, меня это почему-то не испугало...
Но и у меня это так, всплесками. На деле я тоже не так уж часто иду на конфликт с вышестоящими людьми, даже если они не правы. И сам себя не уважаю, мне стыдно за себя каждый раз, когда я промолчал тогда, когда должен был что-то сказать. Не чув
ствую я свободы, каждый раз, делая что-то, я вынужден оглянуться на кого, учесть чьи-то интересы... А может, и невозможна она, абсолютная свобода?

[Помошник]

Какую Вы интересную тему затронули - Свобода. Наверное, каждый ее определяет для себя по своему, и, может быть, это правильно, так как человек рождается на свет в единственном экземпляре, больше такого не было и не будет. Живя в обществе человек неможет быть свободным настолько насколько, может быть, ему хотелось., но я думаю, что это правильно. Почему, я хочу быть свободным от государства, но когда меня прижмут ( например ограбят, совершат кражу, и т.п.) я обращуь за защитой к государству ( плохой защитой или хороший это уже разговор для отдельно темы). Почему, говоря, что госудаоство возложило на меня обязанности, я не говорю, что оно предоставило мне и права. Другое дело умею я ими пользоваться или нет, знаю я их или нет. А еще, кто-нибудь читал Конституцию РФ. Ведь в ней написано всего о трех обязанностях граждан, тогда как прав выше крыши. Человек свободен насколько ему позволяют его возможности ( а сюда входят и знания, и опыт) и зависит от того, что он вкладывает в это понятие. Но одно знаю точно, будучи таковыми никогда нельзя покушайтся на свободу других.
А что касается высказывания, что любой ноомальный человек в 16-18 лет может сделать выбор, не согласна. Выбор то он может сделать, но какой., и сможет ли он за этот выбор потом ответить., не буду ли за него отвечать близкие люди

[Белка]

свобода понятие относительное.
чисто юридически я свободна.
но по своим ощущуниям я чувствую что я не свободна. я канечно не намекаю на матрицу , но что точно есть , что держит меня.

[Schnapz]

Нас много всего держит - начиная с этикета и морали и заканчивая УК РФ. А что бы было, если бы этих "оков" не было? Человек бы либо вымер от тотальной анархии, или бы деградировал обратно до обезьяны, которой в принципе на все, кроме своих инстинктов клала большой пребольшой банан.

[worldmind]

Все мы умные, только сказали по мойму уже все.
Никто не желает по итогам тем свобода и смерть скомпилировать две статьи для сайта?

[Ragnar]

worldmind, дался тебе этот сайт, давай ещё про свободу поговорим, допустим в проеции на будущее, помнишь давно мы с тобой обсуждали, будущие процессы репродукции нации, от рождения, до эффективного обучения и т.д В такой плоскости можно поговорить и о будущей техногенной свободе, у кого-нибудь есть мысли?

[fantom]

Есть.
Свободы не существует.
Существует только иллюзия свободы.
Я свободен пойти прямо. Но только до стены, которая передо мной. И. т.д.
Или например "свобода репродукции нации" )) Не бывает такой.
"Эффективное обучение" - это уж точно несвобода.
"Техногенная свобода" - выбор предоставляемый технократией. ИМХО, самый иллюзорный и лживый выбор.
Рагнар, не надо искать у меня признаки шизофрении, ок?

[Ragnar]

Ну Фантом, с твоими странностями жить тебе, я про шизу не говорил, я сказал шизотипическое расстройство. Это малость по легче.

[worldmind]

To Ragnar: Давай затравку, поговорим, а вообще говоря уже действительно высказали по теме, всё, надо только грамотно скомпилировать статейку из всего сказанного, получиться философская работка - публиковаться можно

[fantom]

С шизотипическим лёгким налётом. )))
Слово "свобода" есть "сво-бо-да", т.е. - "своему богу - да!". По сути - это утверждение своих богов, которые требуют особого отношения к жизни. Т. е.утверждение своих богов приводит к ОГРАНИЧЕНИЯМ в поступках, а не БЕЗОТВЕТСТВЕНОСТИ. Свободы, как следствия без причины - не существует.
"Свобода" - это одно из славянских слов, которое в результате предательства династии Романовых поменяло свой смысл на противоположный. Со всеми вытекающими.

[Белка]

моя свобода в моей крови,
моя свобода в моей воле ...

Сообщение отредактировал Белка - 11.3.2006, 4:49

[Koshei]

Я полностью отказываюсь от всей сути жизни на концертах,я чувствую полную свободу! Это свободный полёт души,выражение себя!!
-иногда бывает и такое! !!!!!!!!!!Внеземное влечение!!!!!!!!

[fantom]

Кощей!
То что с тобой случается на концертах, это не свобода - это эйфория.
И ты не свободен от неё.
Более того, ты зависим от музыки, толпы людей и свето-технических эффектов.
Где здесь свобода?
Я её не вижу.

[Koshei]

Кощей!
То что с тобой случается на концертах, это не свобода - это эйфория.
И ты не свободен от неё.
Более того, ты зависим от музыки, толпы людей и свето-технических эффектов.
Где здесь свобода?
Я её не вижу.

Ну,во-первых,за пультом специально сидит человек,который регулирует звук,свет...
Насчёт эйфории:я могу, конечно, отлучиться от сценария и выдать импровизированное шоу,не забывая аккорды,не сбиваясь с техники игры-это меня не сильно волнует!
Я стараюсь как можно сильнее заинтересовать публику,завести,втянуть её в сам процесс-вот в этом ты прав,это труд!Но он того стоит!!
И я получаю от этого дозу адреналина,вагон впечатлений,100% отличного настроения,несмотря на то,что после концерта приползаю домой!
В таком случае я могу сказать,что свободен от всех внешних проблем,интересов,забот.Знаю,что вернусь к ним,--Ну хотя бы на один час вырваться из внешней жизни и погрузится в свой сценический мир!

[fantom]

Другими словами, ты ищёшь потерянный рай (Кипелов, салют! %))
Но твой рай ограничен(обрати на это слово своё внимание) рамками концерта.
Речь не идёт о псевдосвободе технократии. Речь идёт о концепции "свобода" как таковой.
Феномен социума, так сказать. Можешь ли ты быть свободен без "специального " человека и своей гитары? То что в одной из тем обсуждалось как "зависимость от вещей"?
По сути, это одна тема, только с обратной стороны.
Или же "свобода" это всё-таки абстракция в своей идеальной ипостаси, и нужно искать золотую середину?
Надеюсь, ты меня понял.

[Koshei]

Да, найти свой потерянный рай было бы не плохо!Но если уж говорить о концепции "свобода" как таковой-я считаю ,что полной свободы не существует!Просто не возможно и недопустимо на тех основаниях,что у каждого человека есть определённая цель в жизни,которую он стремится достигнуть!К тому же мы каждый день делаем выбор- А это уже определённый вопрос!И вообще я считаю,что человек может быть свободен частично,нужно выбрать "золотую" середину;и обязательно должен жить ради чего-то,ради людей.Человек-социальное существо.Он полностью зависит от социума!
Каждому своя свобода!

[fantom]

Хм. Каждому своя свобода, человек полностью зависит от социума, должен обязательно ради кого-то жить.
Ну ты завертел.
Неее... Тебе век воли не видать %)))).

[Dark Vala]

Предельный уровень свободы в том, чтобы свобода одного кончалась там, где начиналась свобода другого. Большего не будет (а то что будет назовется насилием, беспределом и тд).

[Koshei]

Предельный уровень свободы в том, чтобы свобода одного кончалась там, где начиналась свобода другого. Большего не будет (а то что будет назовется насилием, беспределом и тд).

Согласен!
Полная свобода восторжествует когда ты окажешся на необитаемом острове ,с неба будет сыпаться продовольствие,и где всегда солнце жарит,нет проблем,детей...и т д!Хоть дети-это и радость,но...
И вообще,напрочь, полностью ты будешь свободным только в гробу!

[fantom]

Кощей, ты так говоришь, как быд-то помнишь как в предыдущей жизни лежал в гробу.
И уж если кто может освободить человека - так это дети. Человек будет только тогда, когда он счастлив. Счастлив тогда, когда не врёт, искренен. А дети - это пример того, как НУЖНО БЫТЬ искренним.
Что касается "свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" почему-то никому не приходит в голову мысль, что чтобы быть более свободным, нужно помочь быть свободным тому, кто рядом с тобой. И тогда личная свобода будет взаимно увеличена.
Не про это ли ты говорил Кощей, говоря про "специального" человека?....

[Koshei]

Не про это ли ты говорил Кощей, говоря про "специального" человека?....

Угадал!
..НО...ты говоришь о детях,как о радости,счастье,-Не спорю!Но "счастье" и "свобода"-разные понятия!Это всё прекрасно-дети,забота о ком-нибудь...благородные дела! Но это не свобода----получается,что свобода - НЕ главное в жизни! Я об этом и говорю!А жить ради других-святое дело!
Ну раз уж мы обсуждаем здесь полную свободу!(концепцию, так скажем)-я по прежнему утверждаю,что её не может существовать! НУ И НЕ НАДО! Есть болле важные понятия в жизни!

Мир,Fantom?