Фотки Инстербурга - Черняховска, Черняховск и Инстербург Опции

[Вальд]

Но я не претендую на истинность выдвинутой версии. Мне кажется, всё-таки, что это старая Ратуша... противоположный её фасад, который позже будет смотреть и упираться в пристройку (бывшую жд больницу). Это витражное окно смотрит именно в сторону будущей жд больницы. Если посмотреть, крыша на Ратуше в конце с небольшой пристройкой, в которую уходит дверь справа от большого окна нашего зала. На фотографии я отметил три окна зала заседаний.
И я бы хотел попросить... если конечно это возможно, не портить фотографии эмблемами и прочими авторскими символами, достаточно одной надписи внизу.

Прикрепленные файлы

 Insterburg_112303.jpg ( 62.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136
 gallery_1630_203_90508.jpg ( 61.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

 

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

А если посмотреть на Ратушу с самолёта, то видно, что сзади она имеет сложную конфигурацию со сквозным окном. Вполне возможно, что разыскиваемый нами интерьер находился в заднем левом углу Ратуши (если смотреть на неё с Alter Markt). Поскольку на фото присутствует дверь, значит, это первый этаж. Ширина всей Ратуши три окна и поэтому комната не может быть проходной, дверь выходит на улицу. У нас пока нет фотографий Ратуши со стороны Детского Мира, поэтому мы и не можем найти эти окна.

Прикрепленные файлы

 вид_сверху_Alter_Markt__Luftbild.jpg ( 153.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141

 

[Stewart]

Свет, а почему ты считаешь, что эта дверь ведет на улицу? Мне вот кажется, что это просто вход в соседнее помещение. Ведь большие окна на фото выходят на Ратхаусштрассе, а витражное (вместе с малой дверью) упирается в последующий пристрой. Более того, некие надстройки в районе потолка (не знаю как все это называется по-научному, но надеюсь все меня поняли ), более характерны для последнего этажа здания.
Присмотревшись внимательно к фотографиям я теперь готов принять версию о старой ратуше, посокльку последние два окна дома несколько отстоят от остального ряда окон, и это вполне соответствует фотографии внутреннего интерьера. Интересно, что это как раз те самые окна, что сохранились по сей день.
Ну, а что касается здания магистрата, то надо освежить в голове собранную информацию по Вильгельмштрассе.

Сообщение отредактировал Stewart - 10.4.2012, 20:07

[DIN74]

И я бы хотел попросить... если конечно это возможно, не портить фотографии эмблемами и прочими авторскими символами, достаточно одной надписи внизу.

Не буду рассказывать о причинах появления водяных знаков на снимках. Всегда есть возможность попросить чистую фотографию, естественно для личного пользования.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Второй день размышляю над этой фотографией:
 __KGrHqZ__gwE9T96KBrmBPkEiSLU_w__60_12.jpg ( 36.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193

Уже сколько раз было, что напишут "Insretburg", а это что-то другое. И здесь на первый взгляд видно, что не у нас. Ну а вдруг.... какое-то доселе невиданное место....
По адресной книге Meteor когда-то нашла нам раздел "Аптеки", их в 1919 г. было всего 4: две - на Alter Mаrkt, одна на Neue Markt и одна на месте "Незабудки". Никакая из них не подходит под этот снимок. А вдруг эту аптеку так и не открыли после Первой Мировой войны?
...Какая-то "водокачка" на горизонте - она сбивает все ориентиры; не было у нас такой...

Если кого-то осенит - пишите.

[Stewart]

Судя по приведеным снимкам можно сделать заключение, что дома на нем пострадали в ходе военных действий. Подпись гласит о разрушении города. Давайте вспомним, когда такое могло произойти во время Первой Мировой? Первое: Нахождение русских войск в Инстербурге. Описание этого события всем известно и о подобных катастрофических разрушениях там ничего не говорится. Второе: Бомбардировка Инстербурга в 1915 году. Об этом я уже давече писал: О бомбардировке города в 1915 году. Тоже сомнительно.
Также явно, что это не вечно обиженый Люксенберг.
Вывод у меня один - ошибка в подписи к фото.

Сообщение отредактировал Stewart - 22.4.2012, 6:10

[DIN74]

Может кто сможет определить место по имени владельца?

Прикрепленные файлы

 __KGrHqJ__jYE9IsNdP2PBPez00tkw___60_12.jpg ( 25.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131

 

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Я искала уже это место, но ничего не вышло. Прям вот такой же фамилии, как на витрине, не нашлось:
 Безымянный.jpg ( 406.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

Даже если предположить, что это какая-то производная от этой фамилии, то те адреса, что есть в книге никак не подходят. На Konigsbergstrasse не такой широкий тротуар, а на Wichertstrasse я не нашла дома с таким фасадом.
Поэтому отправила эту мясную лавку в топку.

[prussak]

Я искала уже это место, но ничего не вышло. Прям вот такой же фамилии, как на витрине, не нашлось:
...
Поэтому отправила эту мясную лавку в топку.

надпись на витрине: "франц, бывший к..." - franz, ehm. k..."
многоточие моё
не за то и не тех в топку отправляете!

Сообщение отредактировал prussak - 23.4.2012, 18:40

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Prussak, спасибо за ликбез; фотография восстановлена из топки, но не зная немецкого.... Сил хватило только на первого Франца - это часовщик, нам не подходит.
 Безымянный3.jpg ( 370.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

Может, кто-то увидит там мясника? Фотография, которую мы ищем , называлась "Fleischereigeschäft". И совсем необязательно это Франц работал там же, где и жил...
Вот где в адресной книге Meteor находила все эти списки аптек, кафе и других заведений - для меня до сих пор загадка! Я один раз решила пролистать её, ничего не пропуская - вдруг там какой-то раздел, не обозначеный в оглавлении? Задумка не удалась.

[prussak]

вдруг там какой-то раздел, не обозначеный в оглавлении? Задумка не удалась.

был раздел "деловики", gewerbetreibende или как-то так... в третьей части

(а может, там написано "франц, бывший часовщик"?

Сообщение отредактировал prussak - 23.4.2012, 21:50

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Нашла "gewerbetreibende" в книге за 1922 год!!! (а я всё 1919г листала...)
Мясников там море! Но нашего Франца ни одного.
Был похожий набор букв "Ehmke Franz" на Сесилиенштрассе 4 (ныне Пугачёва), обсмотрела там всё, что смогла, дома немножко похожи облицовкой и бордюром между 1-м и 2-м этажом, но тротуар узкий, да и дом №4 не попал в кадр:
 курчатова_5370.jpg ( 172.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127
 курчатова_63398.jpg ( 57.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116


Но раз Prussak говорит, что "ehm" не фамилия, а "бывший", то предположу, что мясную лавку открыли после 1922 года и она не попала в адресную книгу.

[prussak]

Но раз Prussak говорит, что "ehm" не фамилия, а "бывший", то предположу, что мясную лавку открыли после 1922 года и она не попала в адресную книгу.

я всего лишь высказал гипотезу. дело в том, что буква "к" там слишком велика для малой, и вполне могла бы быть большой. а тут как раз напрашивается использование сокращения, "бывший", и начало нового слова непосредственно за ним.
но ведь могло бы быть и иначе, что эти мясники просто не заморачивались габаритами шрифта... грубые, кровавые люди.
так что франц эмке вполне реалистичен!

более того, я сейчас склоняюсь именно к этому, последнему варианту

Сообщение отредактировал prussak - 23.4.2012, 23:55

[Stewart]

Нашла "gewerbetreibende" в книге за 1922 год!!! (а я всё 1919г листала...)

..., то предположу, что мясную лавку открыли после 1922 года и она не попала в адресную книгу.

Свет, а что останавливает поискать в книгах за 1932 и 1934 гг.? В последней я сразу наткнулся на дядю, с этой фамилией (хоть и с именем Йоханн), и с профессией мясника по Дойчештрассе 10 (последний в списке). Возможно, что это наследник своего отца или деда, вот и осталось имя предка в названии семейного предприятия.

Сообщение отредактировал Stewart - 24.4.2012, 5:54

Прикрепленные файлы

 Безымянный.JPG ( 7.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Stewart, пришли ссылку на 1932-1934г! В моей только три адресные книги за 1919-1922 г.
http://digital.bibliothek.uni-halle.de/hd/...tructure/617533

[Stewart]

А ведь все там же
http://digital.bibliothek.uni-halle.de/hd/...tructure/958204
Что касается Дойчештрассе 10, так этот домик сохранился по сию пору. Он находится рядом с бывшим лицеем.
 P1150119.JPG ( 372.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

В том же самом томе за 1934 г., на стр. 479 видим еще один адрес, по которому упоминается Йоханн. Это - Альтер Маркт 15.
 34.JPG ( 32.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

Правда тут появляется маленькая запутка, поскольку если взглянуть на списки жильцов Альтер Маркт (стр. 7), то искомый мясник оказывается в доме 14. Где-то просто закралась небольшая опечатка... Короче, ищем фотографии угла Кенигсбергерштрассе и Шпритценштрассе, выходящего на Альтер Маркт. Нужный нам дом должен был быть там.

Сообщение отредактировал Stewart - 24.4.2012, 18:49

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Не похожи дома на Alter Markt под тот фасад, что мы ищем - ни №14 не похож, ни №15.
 парад_м9.jpg ( 261.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129

Да и тротуар там совсем другой - большие гранитные плиты.

[Stewart]

Необходимы фотографии более позднего периода. Дома на площади перестраивались. В зо-е годы прошлого века эта часть площади имела уже совершенно другой вид.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

И всё равно там такого дома не было:
 Alter_Markt_1939.jpg ( 27.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

[Stewart]

Облазил весь этот медвежий угол. Действительно, это не там. Так что возвращаемся к Сесилиенштрассе 4. Но, поскольку данный дом нигде на фото не фигурирует, остается только развести руками...

Прикрепленные файлы

 AB.JPG ( 38.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95