АКТИВНАЯ ПОЗИЦИЯ СОБСТВЕННИКА, НОВОСТИ, Обсуждение текущих вопросов и проблем Опции

[Gennadiy as Keni...]

Желание государства вырастить собственника благая цель, и недостижимая в реальных условиях. Как можно за короткий срок сделать то от чего отучали многие годы. Прививая чувство коллективизма и общей ответственности. Все вокруг колхозное все вокруг мое. А на самом деле ничье. Или даже не так. Все принадлежит народу. Как показала жизнь ничего ему никогда не принадлежало. Каждая кухарка может управлять государством. А кухарка только готовить и умеет, когда там управлять. Даже сейчас в Жилищном кодексе где казалось бы вроде все прописано, прочитаешь и одни непонятки и недоговорки. Ответственные за все собственники и не менее 2/3 голосов. Собственник он и есть собственник. Поэтому коллективизм тут не прокатывает. И даже под благим предлогом демократии. Зачем нужна демократия при обычной жизни в доме. Что нужно для существования человека. Тепло несомненно, освещение постоянно, вода из крана да работающая канализация. Неоспоримые и обьяснимые вещи. То что необходимо для жизни . А принимать решения стоит ли крышу латать, или трубы менять это не должно входить в функции проживающих в доме. По разным причинам от многих не зависящих. Все это давно просчитано и прописано в разных документах. Сроки службы, периоды обслуживания, ремонта и замены. Только если это не производилось на самом деле, так это не проблема жителей. Скорее даже их беда. Заложники ситуации поневоле. Так что все эти собрания и принятия решений коллективно это скорее абсурд, чем грамотное решение. Попытка переложить бремя ответственности государства на людей. Через некоторое время программа поддержки ЖКХ будет свернута и все упадет на плечи, или вернее карманы жителей. О чем предупреждает Управдом. И упадок покатит окончательно. Не смогут жители потянуть разваливающиеся здания, сил не хватит и денег тоже. Сегодня роль УК это роль посредника. Вместо настоящего управления выступают в роли официанта в столовой, что закажете то и получите. Не нравится не ешь. Или ешь дома. А настоящего управления не осуществляется , законы сырые да и решения собственников нет. Короче одна фикция в натуре. Поэтому и появляются "Анастасии" и прочие защитники, пытаясь дырки залатать в обычных ситуациях, которые должны быть по умолчанию сделаны. Тепло, светло, и мухи не кусают, так сказать.

[NEO]

Прочитал про воровство электричества. Не ошибусь, если не менее 10% жителей города тырит потиху элехтричество...

[Upravdom]

Прочитал про воровство электричества. Не ошибусь, если не менее 10% жителей города тырит потиху элехтричество...

"Тырят" в основном у кого печки (котелки) и электроплиты.

[Upravdom]

В Черняховске всего один лифт, так что не напрягайтесь.

На этой неделе планируем лифт запустить. Оплата 5 рублей с кв. м начиная с 3-го этажа.

[Vic]

Мужскую "половину" УК с праздником! Здоровья, удачи и много... денег!!

[Vic]

Что-то засохли все наши ветки... To Upravdom: Сегодня уже 15-ое, а квитков так и нет!

[Ches]

Что-то засохли все наши ветки... To Upravdom: Сегодня уже 15-ое, а квитков так и нет!

И у нас нет. Там, где есть, уже с обновлёнными тарифами. Выборы то прошли, уже можно.

[Upravdom]

Что-то засохли все наши ветки... To Upravdom: Сегодня уже 15-ое, а квитков так и нет!

И у нас нет. Там, где есть, уже с обновлёнными тарифами. Выборы то прошли, уже можно.

Есть такая проблема, которую решить не могу. В первую очередь страдают сотрудники УК, так как без оплаты заработную плату выдавать нечем. Отсутствие квитков связано не с выборами, а с тем, что долго бились с МУП "Теплоэнергетика" по перерасчетам, где был низкий температурный режим. На выборы квитки не влияют, так как никакого повышения платы нет.

Повышение только на Горной, 1, так как зработает лифт.

Сообщение отредактировал Upravdom - 15.3.2011, 14:02

[Ches]

Что-то засохли все наши ветки... To Upravdom: Сегодня уже 15-ое, а квитков так и нет!

И у нас нет. Там, где есть, уже с обновлёнными тарифами. Выборы то прошли, уже можно.

Есть такая проблема, которую решить не могу. В первую очередь страдают сотрудники УК, так как без оплаты заработную плату выдавать нечем. Отсутствие квитков связано не с выборами, а с тем, что долго бились с МУП "Теплоэнергетика" по перерасчетам, где был низкий температурный режим. На выборы квитки не влияют, так как никакого повышения платы нет.

Повышение только на Горной, 1, так как зработает лифт.

Что же вы лжёте то? Вода подорожала на 13%. Сегодня получил счета.

[Upravdom]

Что же вы лжёте то? Вода подорожала на 13%. Сегодня получил счета.

Пардон, про воду упустил. Однако выкладывал информацию о подорожании воды уже давно. Фактически для Водоканала доход от подорожания воды не увеличиться. Просто убрали перекрестное субсидирование. Ранее часть оплаты населения погошала оплаты воды предприятиями и предпринимателями. Сейчас для всех тариф одинаков.

[Ches]

Что же вы лжёте то? Вода подорожала на 13%. Сегодня получил счета.

Пардон, про воду упустил. Однако выкладывал информацию о подорожании воды уже давно. Фактически для Водоканала доход от подорожания воды не увеличиться.

Думаю, конечному потребителю глубоко фиолетово на динамику доходов ГорлоВодкоКанала. Ему интереснее динамика худения собственного кошелька.

[Upravdom]

Что же вы лжёте то? Вода подорожала на 13%. Сегодня получил счета.

Пардон, про воду упустил. Однако выкладывал информацию о подорожании воды уже давно. Фактически для Водоканала доход от подорожания воды не увеличиться.

Думаю, конечному потребителю глубоко фиолетово на динамику доходов ГорлоВодкоКанала. Ему интереснее динамика худения собственного кошелька.

Согласен на все 100. Тем не менее реалии жизни таковы. Однако необходимо научиться эконмить.

[Ches]

Что же вы лжёте то? Вода подорожала на 13%. Сегодня получил счета.

Пардон, про воду упустил. Однако выкладывал информацию о подорожании воды уже давно. Фактически для Водоканала доход от подорожания воды не увеличиться.

Думаю, конечному потребителю глубоко фиолетово на динамику доходов ГорлоВодкоКанала. Ему интереснее динамика худения собственного кошелька.

Согласен на все 100. Тем не менее реалии жизни таковы. Однако необходимо научиться эконмить.

Увы. Активная экономия приводит только к взлёту тарифов, что доказано жизнью. Т.е. все попытки экономить - дают временный эффект.

[Snake]

Активная экономия приводит только к взлёту тарифов, что доказано жизнью. Т.е. все попытки экономить - дают временный эффект.

+100500

[Upravdom]

Увы. Активная экономия приводит только к взлёту тарифов, что доказано жизнью. Т.е. все попытки экономить - дают временный эффект.

Мне лично не понятно, что и где доказано жизнью. О каком взлете тарифов при экономии вы говорите. Пожалуйста, конкретные примеры.

Приведу пример из своей жизни.

До 2001 года я проживал в Литве. В 90-ые годы прошлого века Правительством Литвы была принята программа по энергосбережению. Суть программы сводилось к тому, что Правительство провело конкурс на закупку приборов учета и их сервисное обслуживание. Муниципальные власти в свою очередь провели конкурс по выбору подрядчиков для установки приборов учета. Жильцам было предложено устанавливать приборы учета по следующей схеме: правительство оплачивает стоимость прибора учета, а жильцы стоимость установки. Программа была рассчитана на 3 года, но уже за первых неполных 2 года 80% жильцов установил приборы учета. После этого в Клайпедском водоканале примерно на 30% снизилось потребление воды. Как результат тариф на воду вырос больше обычного повышения. Население высказывалось примерно так, как вы сейчас говорите. Кто знал основы экономики, её законы и еще немножко думал, то так не говорил. Понимал неизбежность повышения тарифов и я. И вот почему:

Немного экономики

Как известно в себестоимости товаров (услуг) производимых предприятием есть переменные и условно-постоянные составляющие (затраты).

Переменные составляющие напрямую зависят от объема производимого товара, а условно-постоянные затраты незначительно зависят от объема производимого товара (услуг). Зачастую они являются всегда постоянными.

Приведу пример на работе аварийной службы (думаю, её работа для форумчан более понятна).

К постоянным затратам здесь отнесем затраты на содержание диспетчеров, слесарей-сантехников (если они на окладе) и административно-управленческого аппарата. Данные затраты не зависят от производимого объема работ. Даже если будет одна заявка в месяц эти затраты на предприятии будут присутствовать.

В работе аварийной службы к переменным затратам относится расход материалов при выполнении заявок, ГСМ и запчасти для ремонта машин и механизмов.
А сейчас берем в руки калькулятор.

Обращаю внимание, что цифры условные и взяты для удобства подсчета форумчанами в уме.

Пример 1: Дом запущен

Постоянные затраты составляют 100 рублей.
Переменные затраты составляют 200 рублей.
Всего выполнено заявок 10 штук.
Суммируем постоянные затраты с переменными, делим на количество заявок и в результате получаем среднюю себестоимость выполнения одной заявки.
(100+200)/10=30 рублей.

Пример 2. Произведен выборочный ремонт

Постоянные затраты составляют тех же 100 рублей.
Переменные затраты составляют 100 рублей.
Всего выполнено заявок 5 штук.
Суммируем постоянные затраты с переменными, делим на количество заявок и в результате получаем среднюю себестоимость выполнения одной заявки.
(100+100)/5=40 рублей.

Как видим, во втором примере себестоимость одной заявки выросла на 10 рублей.
Однако, в первом случае общие затраты составили 300 рублей (100+200), а во втором случае уже 200 рублей (100+100).

Общая экономия составила 100 рублей (300-200).

Так происходит с ценой на любые другие товары и услуги.

Сообщение отредактировал Upravdom - 19.3.2011, 7:04

[Ches]

Увы. Активная экономия приводит только к взлёту тарифов, что доказано жизнью. Т.е. все попытки экономить - дают временный эффект.

Мне лично не понятно, что и где доказано жизнью. О каком взлете тарифов при экономии вы говорите. Пожалуйста, конкретные примеры.

Приведу пример из своей жизни.

До 2001 года я проживал в Литве. В 90-ые годы прошлого века Правительством Литвы была принята программа по энергосбережению. Суть программы сводилось к тому, что Правительство провело конкурс на закупку приборов учета и их сервисное обслуживание. Муниципальные власти в свою очередь провели конкурс по выбору подрядчиков для установки приборов учета. Жильцам было предложено устанавливать приборы учета по следующей схеме: правительство оплачивает стоимость прибора учета, а жильцы стоимость установки. Программа была рассчитана на 3 года, но уже за первых неполных 2 года 80% жильцов установил приборы учета. После этого в Клайпедском водоканале примерно на 30% снизилось потребление воды. Как результат тариф на воду вырос больше обычного повышения. Население высказывалось примерно так, как вы сейчас говорите.

Вы сами и привели пример. За меня. Вполне наглядный. Аналогично было и в других странах.

Кто знал основы экономики, её законы и еще немножко думал, то так не говорил. Понимал неизбежность повышения тарифов и я. И вот почему:

Так повышение тарифов - неизбежно? Вы сами себе противоречите!!!
Причины того повышения, которые привели вы, не заслуживают никакого внимания. Вы подходите с той же позиции, что и правящий клан - с позиции дикого либерастизма. Это далеко даже от капитализма. Это нечто более дикое и жуткое.
Вы сами, как и ваша любимая партия, опять проявили двуличие в этом сообщении. Заявили, что приборы учёта экономят, но тут же сами и доказали, что экономят они явно не деньги потребителей. А экономить деньги магнатов, да ещё и за наш же счёт - это верх наглости.

И я уверяю вас, буду первым, кто воткнёт лом в общедомовой счётчик холодной воды. Надо бы, конечно, и в электрический воткнуть, что бы за подъездную лампочку не насчитывали столько же, сколько за водогрей, учётчики хреновы.

А сейчас берем в руки калькулятор.

Да не калькулятор надо брать в руки. Надо просто осознать, что квартиры и население - оно для страны и без населения стране писец. А пока исходят из позиции, что население и квартиры имеют только одну цель в своём существовании - приносить прибыль. Те, кто не приносит - не достойны вообще жить.

[bcool]

Жильцам было предложено устанавливать приборы учета по следующей схеме: правительство оплачивает стоимость прибора учета, а жильцы стоимость установки. Программа была рассчитана на 3 года, но уже за первых неполных 2 года 80% жильцов установил приборы учета. После этого в Клайпедском водоканале примерно на 30% снизилось потребление воды. Как результат тариф на воду вырос больше обычного повышения.

-вообще-то прикольно: государство затратило деньги (разово), население затратило деньги+получило повышение тарифа, частник "Водоканал" стал экономить 30% воды, получая ту же (или незначительно меньше) прибыль. Кто же выиграл?
Жильцы в итоге - лохи. Если бы не торопились ставить счётчики, ещё год платили бы по-старому...

Сообщение отредактировал bcool - 19.3.2011, 22:46

[Upravdom]

К сожалению, у нас получается разговор "немого с глухим". Я вам про законы экономики, а вы про рост тарифов и политику. Я наглядно на простейшем примере привел пример, где показал конечную экономию и доказал, что она для потребителя есть. Это простейший пример, ибо если вглубляться в экономику, следует рассчитывать (применительно к приведенному примеру) затраты на ремонт, срок окупаемости. В интернете литературы по данной теме предостаточно и кто хочет разобраться, тот разберется.

Никакая партия не сможет изменить законы экономики. В нашем случае можно рассматривать только субсидирование части затрат опираясь на экономические составляющие. А вот в вопросе субсидирования могут быть разные подходы, разные формулы. Пока будет инфляция, будет неизбежным и рост тарифов.

Не припомню, чтобы я утверждал, что приборы учета экономят. Сами по себе они ничего не экономят. Приборы учета показывают реальное потребление того или иного ресурса. Когда мы знаем реальное потребление, мы можем принимать меры по снижению потребления.

[Upravdom]

Интервью с директором департамента ЖКХ Министерства регионального развития России Ириной Булгаковой
Валерий РУКОБРАТСКИЙ — 11.03.2011 , Комсомольская правда


--------------------------------------------------------------------------------


- Ирина Александровна, так что же происходит с нашим ЖКХ? Недавно премьер-министр возмущался ситуацией, прокуратура 140 уголовных дел завела. Реформа провалилась?

- И да, и нет. Серьезные изменения в этой сфере все-таки произошли. Уровень платежей населения от себестоимости коммунальных услуг вырос с 4 до 70%. Изменилась система соцподдержки (монетизация льгот, система субсидий). 82% граждан стали собственниками своего жилья. В новом Жилищном кодексе появилось три способа управления многоквартирными домами. Но, наверное, не сделано главное: во-первых, человек не почувствовал, что он хозяин своего жилья и что он может и должен влиять на качество и цену услуг ЖКХ. А, во-вторых, в жилищно-коммунальный сектор так и не пришел инвестор, который бы помог отремонтировать наше жилье и модернизировал коммунальную систему.

- И вы самое главное не сказали - платеж за услуги ЖКХ стал просто грабительским!

- В советские времена среднестатистический гражданин платил 4% от своего среднемесячного дохода за коммунальные услуги, сейчас же это 10% от дохода

- Как-то не верится. Ощущение, что мы платим гораздо больше…

- Ну, это, конечно же, как средняя температура по больнице. Тем не менее это так, и это почти европейский уровень. В европейских странах и цены за ЖКХ, и зарплаты выше.

- То есть мы платим за ЖКХ, как в Европе. Кстати, какая у европейца в среднем квартплата?

- Тяжело привести абсолютные цифры. Структура платы у нас и у них не совпадает. Если мы возьмем только содержание квартиры, то это действительно 10% от среднемесячного дохода россиянина и европейца. Но в целом в Европе человек платит за жилье 30% от дохода. Еще 20% - это, как они называют, инвестиции (плата либо за ипотечный кредит, либо за аренду жилья). Причем у нас в этих 10% большой кусок - плата за отопление. У них же - за электричество.

- Ирина Александровна, но как так вышло, что реформа ЖКХ, о которой нам постоянно талдычили, фактически провалилась?

- Хорошо, давайте разберем, что вообще собой представляла эта реформа. В 1997 году был указ президента. Его главная идея - каждый россиянин должен получать те коммунальные услуги, которые оплатил. Но в тот момент мы платили еще по советским стандартам - лишь 5% от себестоимости «коммуналки». Все остальное было за счет государства. К 2002 году мы должны были прийти к 100-процентной оплате.

- А мы разве еще не пришли?

- Реформу ЖКХ придумывали одни люди, и совсем другие разработали реформу электроэнергетики. В стране происходила реформа электроэнергетики и одновременно была принята энергетическая стратегия, предусматривающая поэтапный переход к равной доходности от продажи газа в стране и за ее пределами. В результате ежегодный рост тарифов на газ и электричество был гораздо больше, чем повышение цен на коммунальные услуги.

- Слушайте, но ведь каждый год минимум на 20% «коммуналка» дорожает…

- …А в результате получается, что сейчас мы платим 82,1% от себестоимости услуг ЖКХ. Бег по кругу! Как собаке хвост - рубим, рубим, рубим. Это все мучительно.

- То есть вы за то, чтобы разом поднять до 100% оплату?

- Тут вопрос еще в другом. В существующей системе оплаты ЖКХ нет никаких нормальных механизмов оптимизации.

- Что вы имеете в виду?

- Вот если резко поднять цену на хлеб, то человек сможет с этим более-менее смириться. У него будет выбор хотя бы: купить дорогую целую буханку или взять половинку, подешевле. А с ЖКХ человек не знает, что делать: его, по сути, ставят перед фактом. Получил квитанцию - плати!

- Я просто по себе сужу - каждый год у меня платежка рублей на 700 растет. Насколько все-таки у меня должна подорожать «коммуналка», чтобы от меня уже отвязались?

- Если по Москве, то плюс 40%. По России - в зависимости от средней платы. Но в этом году газ на 10% дорожает. Так что еще и их плюсуйте.

- У меня семья - двое детей, жена и бабушка. До Нового года мы платили ежемесячно по 6000 рублей за квартиру без учета электричества. То есть, чтобы я платил 100%, я должен за «коммуналку» выкладывать 9000 рублей. Как-то это можно изменить?

- С одной стороны, нужно улучшать механизм социальной защиты, в том числе повышать зарплаты и пенсии, а с другой - необходимо совершенствовать механизм ценообразования. И не только в ЖКХ. В себестоимости коммунальных услуг до 40% - это водоснабжение и электроэнергия. Компании, которые предоставляют нам услуги ЖКХ, не могут с теми же энергетиками заключить долгосрочный договор. Наш рынок электроэнергии живет только на день вперед. И здесь полная непредсказуемость и никакой прозрачности в стоимости.

- То есть расценки постоянно растут?

- Конечно. Когда рынок на сутки вперед - это спекулятивный рынок. Если вы попросите: спрогнозируйте, сколько будет стоить «коммуналка» через три года, - никто такого прогноза вам не даст. А если и даст, то никакой ответственности нести не будет. Хотя во всем мире на электроэнергию и топливо договоры заключаются минимум на три года вперед и по хорошим ценам. Потому что можно выбирать спокойно где подешевле.

- Ну так что мешает так сделать?

- Нужно совершенствовать законодательство.

- Так почему же это не делается?

- Правительство над этим работает.

- Вот простой человек - он же может поставить счетчики и снизить плату?

- Если на воду, то да, будет экономия в большинстве случаев. Если счетчик на тепло, то нет. Он дорогой, и затраты, как правило, не окупаются.

- А вот была идея всех россиян обязать ставить счетчики.

- Я поддерживаю эту идею. Но от этого решено отказаться. Не готовы еще к такому.

- Но идея-то была странная. Кто ставит счетчики, тот платит одну цену. Кто нет - тому повышенный тариф за «коммуналку».

- Не тариф повышенный, а объем потребляемой услуги. И логика в этом есть: если вы не ставите счетчик (отказываетесь подтверждать свой объем потребления), значит, вам есть что скрывать. Поэтому к вам применяются нормативы.

- А что же происходит с ТСЖ? Многие, по сути, превратились в мошеннические конторы - набирают деньги от жильцов, а потом исчезают.

- Есть такие случаи. У дома должен быть хозяин. Один. А у нас выходит, что у дома все хозяева, то есть никто. Разница существенная.

- Но ведь это все установил Жилищный кодекс, принятый еще 6 лет назад. Тогда преподносилось, что ТСЖ - это благо!

- ТСЖ - это эффективно, например, в стандартных пятиэтажках, но не работает эта система в огромных небоскребах, где более 1000 квартир, а тем более неэффективно одно ТСЖ на несколько микрорайонов! Там слишком много людей живет, чтобы объединить их, чтобы проводить общие собрания…

- То есть нам теперь нужен новый Жилищный кодекс?

- Зачем людям так голову морочить? Лучше просто внести некоторые изменения. Будут введены ограничения для ТСЖ и управляющих компаний, чтобы не было у них лазеек для воровства. У ТСЖ будет право как нанимать управляющую компанию, так и не нанимать. Но в этом случае жильцы смогут напрямую заключать договор с теми, кто им нравится, на поставку услуг ЖКХ.

- Разве это возможно? Провода, трубы - они же одни для всех жильцов дома.

- Но поставщик - сбытовая компания - может быть у всех разный. Сбытовая компания - это что? Это люди, у которых есть компьютер и стол. Они стараются для нас подешевле купить электричество или горячую воду. Организовать расчеты за коммунальные платежи целесообразно с использованием единой муниципальной базы данных, т. е. владельцем информации должен быть муниципалитет или государственный орган. Чтобы информация о жильцах не пропадала вместе с проворовавшейся управляющей компанией.

- Хорошо. А если в доме живут в основном маргинальные семьи - ну старый, допустим, дом - и несколько приличных семей, как им в ТСЖ организоваться?

- Никак. Для таких случаев в Жилищном кодексе есть другие способы управления. И в любом случае за малоимущие семьи ответственность несет муниципалитет.

- Может, оно и к лучшему, потому что к частным управляющим компаниям миллион претензий. Был даже случай, что одна из таких компаний была на Кипре зарегистрирована, куда утекали все денежки.

- Легко! Но поправки в Жилищный кодекс должны свести такие ситуации к минимуму.

- Много ли управляющих компаний останется после введения поправок?

- По моим оценкам, более жестким критериям (полное отсутствие долгов за коммунальные ресурсы) соответствуют лишь 3% управляющих компаний. Остальные 97% компаний имеют те или иные проблемы. Это и объективные проблемы (в законодательстве), и субъективные, такие как нечестность и неумение.

- И когда же эти поправки примут?

- Они будут готовы ко второму чтению в Госдуме в марте этого года.

- А вот все эти нововведения, о которых вы говорите, тоже будут стоить денег?

- Давайте считать. На 2009 год в коммунальной сфере вращалось 2,79 триллиона рублей. В 2010-м - больше, поскольку тарифы выросли на 20 - 25%. То есть уже больше трех триллионов рублей.

- Это почти полбюджета страны…

- Страшные деньги! Только они разрозненные по всей стране. Плюс еще долги управляющих компаний - приблизительно 230 миллиардов рублей.

- Так все-таки какова цена реформы?

- Полная модернизация коммунальной инфраструктуры требует 6,3 триллиона рублей.

- Вот ничего себе! А где вы возьмете такую сумму?

- Это инвестиции, которые окупаются в течение 10 - 15 лет. Но это не будет прямой платеж. Это сумма, которая нужна на модернизацию всей системы. На то, чтобы появились энергосберегающие коммуникации, эффективные тепловые пункты. Это инвестиции, которые могут быть вписаны в нашу коммунальную квитанцию. Но сумма будет разбита на более мелкие платежи и распределена во времени.

- И вам разрешат такое сделать?

- Если этого не сделать, то вся коммунальная инфраструктура, которая у нас очень старая и неэффективная, может прийти в негодность.

- То есть нас ждут техногенные катастрофы, но только уже в коммунальной сфере?

- Аварии могут быть. Но все-таки сейчас хоть какие-то меры принимаются. Ежегодно хотя бы 300 миллионов рублей вкладывается в то, чтобы новые трубы проложить, обновить где-то коммунальные системы. Но это просто для поддержания ситуации в более-менее приличном состоянии. А этого мало…

- Вот вы говорите, что в коммунальной сфере более трех триллионов рублей вращается. Так может, оттуда взять нужные на реформу средства, а не у людей из кошельков?

- Безусловно, нужно оптимизировать траты в ЖКХ. Мы вот по разным городам смотрели, куда и на что идут деньги. Всегда можно процентов на 10 сократить расходы. Но повторюсь - этого мало...

[Upravdom]

Извините, но пропаганду воровства вынужден удалить. Таким образом буду поступать впредь.