Сады и парки, не только каменно-кирпичное наследие может служить источником развития Опции

[prussak]

Признаюсь, первоначальная концепция "инстерГОДа" не предполагала значительной роли садово-парковой компоненты: специалист подобен флюсу, кроме своей темы видит немногое, а среди первого состава уполномоченных садоводов и паркостроителей не было.
Что ж, не лишним бывает признать, что мы чуть было не потеряли из виду тему, которая сейчас по динамичности ничуть не уступает строительно-оганизационным. На днях на адрес "инстерГОДа" поступил запрос от двух кафедр ландшафтного проектирования: прослышав о Черняховске от профессора Венцеля, они предлагают сделать городские парки, да и вообще зелёное хозяйство города, а также ландшафт района - темой для курсовых работ.
Следует заметить, что Инстербург, некогда славившийся своими парками - городским, конно-спортивным, стадионным - славу эту приобрёл в самые тяжёлые годы Первой мировой войны, а санация Стрелецкой долины была не только украшением города: множеству тогдашних безработных эта стройка дала прокормить себя и семью, научила их новой профессии... а разве нет у нас сейчас в Черняховске безработных, нет запущенных садов?

Сообщение отредактировал prussak - 20.1.2011, 0:53

[prussak]

Правило переноса сообщений действует в обе стороны: вот, наш драгоценный ytrhjvfyn оставил свой характерный след на "инстерГОДе":

отремонтируйте дороги, сделайте уличное освещение, постройте производство, и вас станут уважать, как Петра первого, а пока в ваших деяниях ничего достойного нет.

Отмечаю неумение читать: к заметке о том, что собираются проектанты работать над черняховскими садами и парками, ytrhjvfyn пишет, что заниматься нужно ремонтом дорог и фонарей. К заметке, где упоминается, как инстербургские парки послужили школой новых профессий и дали работу десяткам горожан - он требует "построить производства". Видимо, обучение горожан он таковым не считает.
Отмечаю недостаток формулировок: снизойдёт ли ytrhjvfyn счесть нас своего благосклонного внимания, если мы выполним все три его требования, или же достаточно лишь одного?
Отмечаю потребительство: ytrhjvfyn и по сей день и палец о палец для города ударить не хочет. О том, чтобы при каких-то условиях (хотя бы!) присоединиться к работам по городу речи у него не идёт. Между тем, все проекты "инстерГОДа" работают по принципу "помощи к самопомощи".

Сюда прибывают специалисты, учат и наставляют - но за таких как ytrhjvfyn разжевать, в рот положить, да ещё и проглотить помочь? Такого не было, нет и не будет!

[Gennadiy as Keni...]

Будет очень замечательно, если все замыслы Инстергода постепенно приведут город в нормальное и цивилизованное состояние. Город, который архитектурно красив, но не опрятен местами. Заросший и заброшенный властями и годами. Очень надеюсь ,что это будет долговременная программа и призываю форумчан к поддержке нужного и полезного всем дела. Ностальгировать по фотографиям старого Инстербурга конечно просто, а ведь это все строили и делали жители этого города. И нужно постараться воспитать уважение к чужому труду, хотя бы попытаться. Или как говорится не можешь помочь, так хотя бы не мешай.

[prussak]

Кто-нибудь уже мог заметить странные фигуры на Замковом пруду или непосредственно в Анграпе: это московские гидрологи, изучают городские водотоки, подготавливают летние семинары.
Им в помощь выложены строительные данные по Инстербургскому каналу.

Сообщение отредактировал prussak - 30.1.2011, 3:21

[NEO]

Я бы просто хотел бы гулять с семейством в ЧИСТОМ парке со скамейками и урнами для мусора. Честно.

[ytrhjvfyn]

нео мусорок не должно быть, это рассадник вони и грязи.

[prussak]

вы, NEO и ytrhjvfyn, опять путаете принадлежности и горизонты
сейчас парка не существует, чистить то, что есть - не изменит этого отсутствия.
восстанавливать некогда нарисованный кауфманном парк тоже невозможно: он был детерминирован тогдашними видами и тогдашними же обычаями проводить свободное время. повторить тот старый парк сегодня, даже если бы у нас и были бы карты и планы, значило бы создать неработоспособную конструкцию - то есть пригласить разные маргинальные группы её "обживать". напротив, создать на основе старой идеи и сегодняшних реалий новый проект - значит создать парк, который будет востребован, а, значит, будет свободен от пустующих углов, где обычно и собираются мусорящие индивиды.
в созданном таким образом парке мусорные урны будут нужны - а равно и штат дворников, чтобы их опорожнять.
иного пока не придумано.

[ytrhjvfyn]

прусак это вы что-то путаете, может у вас гдето там в другой галактике нет парка а у нас в черняховске он есть, я могу провести вам экскурсию, только желательно вечерком, а лучше ночью, там и посмотрим кто путает "волчий куй с колбасой"

[prussak]

прусак это вы что-то путаете, может у вас гдето там в другой галактике нет парка а у нас в черняховске он есть, я могу провести вам экскурсию, только желательно вечерком, а лучше ночью, там и посмотрим кто путает "волчий куй с колбасой"

что ж, ytrhjvfyn, поздравляю: вот вам ваш честно заработанный бан за оскорбление модератора. отныне в дискуссии о садах и парках вы принимать участия не будете.

[NEO]

вы, NEO и ytrhjvfyn, опять путаете принадлежности и горизонты
сейчас парка не существует, чистить то, что есть - не изменит этого отсутствия.
восстанавливать некогда нарисованный кауфманном парк тоже невозможно: он был детерминирован тогдашними видами и тогдашними же обычаями проводить свободное время. повторить тот старый парк сегодня, даже если бы у нас и были бы карты и планы, значило бы создать неработоспособную конструкцию - то есть пригласить разные маргинальные группы её "обживать". напротив, создать на основе старой идеи и сегодняшних реалий новый проект - значит создать парк, который будет востребован, а, значит, будет свободен от пустующих углов, где обычно и собираются мусорящие индивиды.
в созданном таким образом парке мусорные урны будут нужны - а равно и штат дворников, чтобы их опорожнять.
иного пока не придумано.

Я так понял, "мы свой, мы новый..." ... А где? И чем старые парки неугодили? Что то мысль не могу схватить. Ведь пока вырастут деревья, пройдет целая вечность...

[prussak]

вы, NEO и ytrhjvfyn, опять путаете принадлежности и горизонты
сейчас парка не существует, чистить то, что есть - не изменит этого отсутствия.
восстанавливать некогда нарисованный кауфманном парк тоже невозможно: он был детерминирован тогдашними видами и тогдашними же обычаями проводить свободное время. повторить тот старый парк сегодня, даже если бы у нас и были бы карты и планы, значило бы создать неработоспособную конструкцию - то есть пригласить разные маргинальные группы её "обживать". напротив, создать на основе старой идеи и сегодняшних реалий новый проект - значит создать парк, который будет востребован, а, значит, будет свободен от пустующих углов, где обычно и собираются мусорящие индивиды.
в созданном таким образом парке мусорные урны будут нужны - а равно и штат дворников, чтобы их опорожнять.
иного пока не придумано.

Я так понял, "мы свой, мы новый..." ... А где? И чем старые парки неугодили? Что то мысль не могу схватить. Ведь пока вырастут деревья, пройдет целая вечность...

вы поняли не так

старый городской парк сейчас находится в таком состоянии, что его чисти-не чисти - толку всё равно не будет. был некогда на его месте парк вильгельмовских лет - продержался до 1901 года. был парк кауфманна - продержался до 1945го. был парк советский, думаю, что где-то до 1990 он ещё мог функционировать нормально. потом - перестал
сменилось время, сменились люди
восстанавливать сейчас один-в-один старый парк, не важно какого времени - делать красивую картинку и бессмысленную притом. а в бессмыслице такого рода охотно гнездятся разные "неправильные" личности. получится, что мы, может, проведём замечательную архивную работу, вбухаем немало средств - а горожанин в парк не пойдёт.
наоброт, если строительству предпослать анализы, а к анализам - историю, а к истории - градостроительное настоящее и будущее, то тогда-то у нас будет шанс сделать парк на долгие годы вперёд приятный всем горожанам

парк победы парком назвать нельзя. это поле-самосевка тремя дорожками. его не компоновали, он не использует и 1/10 красот своего положения. тут нужно будет и сажать, и пилить.

парк фриды тоже не парк, а уже, скорее, лесопарк. его закладывали с одной целью, использовали с другой - теперь же по нему разве что на тракторе и проедешь. расчищать там надо будет много и тщательно, так как место прекрасное (а зато вид вниз по склону - далеко не).

и лишь потом, по завершении работ, будут поставлены урны!

[Frost]

Я так понял, "мы свой, мы новый..." ... А где? И чем старые парки неугодили? Что то мысль не могу схватить. Ведь пока вырастут деревья, пройдет целая вечность...

Надо быть слепым и дурным, мягко говоря, чтобы утверждать, что в парке все в порядке.

[NEO]

так ник-то вроде не утверждает, просто не надо говорить сделаем парк, скорее преведем в порядок, так просто снова лазейки в сметах для отмыва.

Я это и имел в виду. Привести в порядок тоже требует вложений, и немалых, но сделать то же самое с нуля- в разы больше. А почему бы и не привести в порядок городской парк?

Сообщение отредактировал prussak - 31.1.2011, 19:00

[prussak]

Я это и имел в виду. Привести в порядок тоже требует вложений, и немалых, но сделать то же самое с нуля- в разы больше. А почему бы и не привести в порядок городской парк?

Невозможность этого была вам описана дважды
Делать косметический ремонт ("привести в порядок") в доме, который следовало бы пустить на капитальный ремонт ("реконструкция") - это, простите, как мёртвому припарки.
Подозреваю, что вы путаете понятия зелёного и кирпичного строительства: парки, как живые существа, постоянно подвергаются обновлению. В нашем случае мы сталкиваемся с одним парком, где такая реконструкция запоздала уже лет на 30, другой - где её не было отродясь, третий - где она была и ныне не прочитывается. За истекшее время в парках понавыросло много чего ненужного: часть этого придётся рубить. Часть удастся, уверен, интегрировать в проекты.
Старые деревья, которые, как я думаю, вас столь заботят, пилить никто не станет. А вот если они за более 30 лет небрежения пришли в негодность? А если, как мне сейчас передают от гидрологов, на дне пруда уже полтора метра ила, и его срочно нужно вычерпать?.. это уже не весенняя приборка, это нечто классом выше!

[Gennadiy as Keni...]

Не пойму почему отдельным личностям все какие то распилы, отмывы, и прочие дела на ум приходят. Как будто карманы выворачивать заставляют в оправдание. Эта ветка создана для информирования по вопросам работ планируемых в городе в рамках программы " ИнстерГод". Все остальные вопросы кто сколько и кому и за что это из другой оперы. И если есть у кого сомнения в финансовых вопросах или какие факты в нецелевом расходование бюджетных денег, выделенных на проведение работ, милости просим на публикацию или в прокуратуру заявление. А переливать пустые фразы не надо. Приветствуются конкретные предложения , идеи, направления для более плодотворной работы в рамках программы, а не пустословие. И не надо это забывать.

[NEO]

Не пойму почему отдельным личностям все какие то распилы, отмывы, и прочие дела на ум приходят. Как будто карманы выворачивать заставляют в оправдание. Эта ветка создана для информирования по вопросам работ планируемых в городе в рамках программы " ИнстерГод". Все остальные вопросы кто сколько и кому и за что это из другой оперы. И если есть у кого сомнения в финансовых вопросах или какие факты в нецелевом расходование бюджетных денег, выделенных на проведение работ, милости просим на публикацию или в прокуратуру заявление. А переливать пустые фразы не надо. Приветствуются конкретные предложения , идеи, направления для более плодотворной работы в рамках программы, а не пустословие. И не надо это забывать.

Да я к тому веду, что в центре города парк с озером превращается в джунгли, убежище для наркоманов, гопоты и алкоботов. И никому дела нет. Получается, это нормально, в порядке вещей.

[prussak]

Не пойму почему отдельным личностям все какие то распилы, отмывы, и прочие дела на ум приходят. Как будто карманы выворачивать заставляют в оправдание. Эта ветка создана для информирования по вопросам работ планируемых в городе в рамках программы " ИнстерГод". Все остальные вопросы кто сколько и кому и за что это из другой оперы. И если есть у кого сомнения в финансовых вопросах или какие факты в нецелевом расходование бюджетных денег, выделенных на проведение работ, милости просим на публикацию или в прокуратуру заявление. А переливать пустые фразы не надо. Приветствуются конкретные предложения , идеи, направления для более плодотворной работы в рамках программы, а не пустословие. И не надо это забывать.

Да я к тому веду, что в центре города парк с озером превращается в джунгли, убежище для наркоманов, гопоты и алкоботов. И никому дела нет. Получается, это нормально, в порядке вещей.

получается, вы с чрезвычайным упрямством отказываетесь читать написанное немногими строками выше. тот факт, что по всем трём паркам начаты проектные и исследовательские работы - как его истолковать в вашем ключе? а вы ухитряетесь.

[NEO]

Не пойму почему отдельным личностям все какие то распилы, отмывы, и прочие дела на ум приходят. Как будто карманы выворачивать заставляют в оправдание. Эта ветка создана для информирования по вопросам работ планируемых в городе в рамках программы " ИнстерГод". Все остальные вопросы кто сколько и кому и за что это из другой оперы. И если есть у кого сомнения в финансовых вопросах или какие факты в нецелевом расходование бюджетных денег, выделенных на проведение работ, милости просим на публикацию или в прокуратуру заявление. А переливать пустые фразы не надо. Приветствуются конкретные предложения , идеи, направления для более плодотворной работы в рамках программы, а не пустословие. И не надо это забывать.

Да я к тому веду, что в центре города парк с озером превращается в джунгли, убежище для наркоманов, гопоты и алкоботов. И никому дела нет. Получается, это нормально, в порядке вещей.

получается, вы с чрезвычайным упрямством отказываетесь читать написанное немногими строками выше. тот факт, что по всем трём паркам начаты проектные и исследовательские работы - как его истолковать в вашем ключе? а вы ухитряетесь.

Теперь понял - коротко и ясно. Вопрос снят. Парки будут. Аж легче на душе стало.

[Seaman]

часть этого придётся рубить

я против в городе и так сильны позиции партии любителей пней

[prussak]

часть этого придётся рубить

я против в городе и так сильны позиции партии любителей пней

скажите, а стричься вы тоже ходить не любите?