Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]()  | 
	
			
			  29.9.2010, 7:50
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Участник форума Сообщений: 144 Регистрация: 10.2.2010 Пользователь №: 2581  
				
				 | 
       
			
			 
				Нередко в квартирах отсутствуют зарегистрированные граждане, при этом граждане в этих квартирах могут как проживать, так и не проживать. В каком порядке начислять плату за услуги водоснабжения в таких квартирах в следующих случаях: если квартира оборудована индивидуальными приборами учета воды, но информация об их показаниях исполнителю предоставляется периодически и если квартира не оборудована индивидуальными приборами учета?
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  29.9.2010, 8:29
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Участник форума Сообщений: 960 Регистрация: 30.5.2010 Из: Черняховск Пользователь №: 2671  
				
				 | 
       
			
			 Нередко в квартирах отсутствуют зарегистрированные граждане, при этом граждане в этих квартирах могут как проживать, так и не проживать. В каком порядке начислять плату за услуги водоснабжения в таких квартирах в следующих случаях: если квартира оборудована индивидуальными приборами учета воды, но информация об их показаниях исполнителю предоставляется периодически и если квартира не оборудована индивидуальными приборами учета? Обязанность собственников помещений по оплате коммунальных услуг, а также момент возникновения такой обязанности установлены в ст.153 ЖК РФ, согласно которой «обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение». Жилое помещение в соответствии со ст.17 ЖК РФ предназначено для проживания в нем граждан, что изначально предполагает потребление коммунальных услуг на личные, бытовые, домашние и иные нужды граждан. Согласно п.11 ст.155 ЖК РФ неиспользование собственниками помещений и иными лицами, допущенными собственниками для временного или постоянного проживания в принадлежащие им помещения, не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги указанными собственниками. Вместе с тем собственникам помещений, не оборудованных индивидуальными приборами учета, предоставлено право при неиспользовании отдельных видов коммунальных услуг (в связи с временным отсутствием, постоянным проживанием в другом месте) производить их оплату с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия либо быть освобожденными от внесения платы. Перерасчет обязан быть произведен исполнителем по заявлению граждан, которые к заявлению приложили подтверждающие документы, о том, что тот или иной человек не проживал в данной квартире более 5 дней подряд. Некоторые заявители приносят документы о том, что тот или иной гражданин на такой то срок призван в ряды вооруженных сил, осужден, получил вид на жительство. Данные и аналогичные документы не могут служить основанием перерасчета, так как они не подтверждают факт отсутствия (сегодня осужден, а завтра условно-досрочно освобожден и т. п.). Необходимо документы предъявлять в течение месяца после того, когда данный факт свершился. Так же и срок действия подтверждающих документов не может быть более месяца. Независимо от факта пользования жилыми помещениями оплачиваются лишь услуги отопления (п.54 Правил №307). Таким образом, основанием для начисления платы за все коммунальные услуги (кроме услуг отопления) является не регистрация граждан по месту жительства, а факт потребления коммунальных услуг. Рассмотрим порядок начисления платы за коммунальные услуги применительно к указанным случаям: 1) если собственник жилого помещения, не использует его для проживания, то плата за коммунальные услуги (как помещений оборудованных, так и не оборудованных приборами учета) не начисляется до тех пор, пока: а) собственник жилого помещения, оборудованного индивидуальным прибором учета (ИПУ), не представит исполнителю информацию о показаниях приборов учета, а также в последующие месяцы непредставления такой информации (п.33 Правил №307); б) не реже чем раз в полгода собственник помещения обязан предоставить доступ в жилое помещение представителю управляющей организации для контроля показаний ИПУ. Если в доступе отказано, исполнитель вправе произвести перерасчет коммунальных платежей по нормативу с момента последнего доступа работника исполнителя к ИПУ до момента очередного освидетельствования ИПУ специалистом исполнителя. 2) если собственник жилого помещения, использует его для проживания, то: а) в помещениях, оборудованных ИПУ, начисление платы за расчетный период производится исходя из показаний приборов учета. Не реже чем раз в полгода собственник помещения обязан предоставить доступ в жилое помещение представителю исполнителя для контроля показаний ИПУ. Если в доступе отказано, исполнитель вправе произвести перерасчет коммунальных платежей по нормативу с момента последнего доступа работника исполнителя к ИПУ до момента очередного освидетельствования ИПУ специалистом исполнителя. б) в помещениях, не оборудованных ИПУ, начисление платы производится исходя из нормативов потребления коммунальных услуг и количества проживающих в них граждан, о чем исполнитель должен быть уведомлен собственниками таких помещений. В случае временного отсутствия потребителей в занимаемых помещениях они могут быть освобождены от внесения платы за коммунальные услуги (кроме услуг отопления) либо требовать её перерасчета на основании письменного заявления (п.56 Правил №307). Обязанность собственника помещения представлять исполнителю такую информацию, которая непосредственно касается условий пользования коммунальными услугами, исходит из нормы пп. «ж» п.52 Правил № 307. Если в сложившихся условиях по жилому помещению, в котором отсутствуют зарегистрированные граждане, исполнителю не представлена информация об использовании или неиспользовании такого жилого помещения для целей проживания в нем граждан, то, не противоречит законодательству, если исполнитель, руководствуясь ст.17 ЖК РФ, будет считать, что жилое помещение используется для целей проживания и в отсутствии в таком помещении ИПУ будет производить начисление платы за коммунальные услуги из расчета количества собственников и нормативов потребления коммунальных услуг. Сообщение отредактировал Upravdom - 15.2.2011, 5:38 -------------------- Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  5.10.2010, 7:12
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Бывалый Группа: Супермодератор Сообщений: 5593 Регистрация: 6.11.2004 Из: Insterburg аka Черняховск Пользователь №: 35  
				
				 | 
       
			
			 
				Upravdom,  
			
			Вчера брал справку в отделении, что около казначейства. Что сказать? Маловато места, маловато... Народу набилось как сельдей в бочку, хотя персонал вежливый и обслуживали быстро. Сообщение отредактировал Upravdom - 15.2.2011, 5:41 -------------------- Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку. 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  5.10.2010, 17:06
			
				 Сообщение
					#4
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Бывалый Группа: Супермодератор Сообщений: 5593 Регистрация: 6.11.2004 Из: Insterburg аka Черняховск Пользователь №: 35  
				
				 | 
       
			
			 Цитата Обычно к 16-00 очередь рассасывается Обслужились все довольно быстро, примерно через полчаса было практически свободно. -------------------- Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку. 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  9.12.2010, 17:33
			
				 Сообщение
					#5
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Участник форума Сообщений: 960 Регистрация: 30.5.2010 Из: Черняховск Пользователь №: 2671  
				
				 | 
       
			
			 
				Выписка  
			
			ПРАВИТЕЛЬСТВО КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ СЛУЖБА ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ ЦЕН И ТАРИФОВ КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ПРИКАЗ от 15 ноября 2010 года № 58-02жкх/10 Об установлении тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса Калининградской области на 2011 год. ....... ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Установить с 1 января по 31 декабря 2011 года тарифы на холодную воду и водоотведение для организаций коммунального комплекса согласно приложению № 1. ........ 5. Настоящий приказ вступает в силу через 10 дней после официального опубликования. Руководитель Службы по государственному регулированию цен и тарифов Калининградской области Н. А. Андреева. Приложение № 1 к Приказу Службы по государственному регулированию цен и тарифов Калининградской области от от 15 ноября 2010 года № 58-02жкх/10 ТАРИФЫ на холодную воду и водоотведение ....... 2. МУП "Черняховский водоканал" Холодная вода - 9,20 рублей /куб. м без НДС Водоотведение - 4,13 рублей /куб. м без НДС Примечание: Цены указаны без НДС. МУП "Черняховский водоканал работает с НДС. Так что по кругу будет все вместе (9,20+4,13)*1,18=15,73 рублей /куб. м Для сравнения: В Правдинске - (20,25+5,50)=25,75 рублей /куб. м. НДС не предусмотрен и не уплачивается. В Мозырьском сельском поселении - 27,63 рублей /куб. м. НДС не предусмотрен и не уплачивается. В Советске - (13,27+5,42)*1,18=22,05 рублей /куб. м. По другим поселениям и городам информации не нашел. Полный текст приказа можно взять на http://chernyhovsk.ru/administracia/Tarif/ Сообщение отредактировал Upravdom - 9.12.2010, 17:56 -------------------- Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  25.12.2010, 7:08
			
				 Сообщение
					#6
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Участник форума Сообщений: 960 Регистрация: 30.5.2010 Из: Черняховск Пользователь №: 2671  
				
				 | 
       
			
			 
				Тарифы на водоснабжение и водоотведение на 2010 и 2011 годы 
			
			Смотрите вложенные файлы Сообщение отредактировал Upravdom - 25.12.2010, 7:15 
	Прикрепленные файлы
	 
 
 Вода_2010_тариф.doc ( 38 килобайт )
Кол-во скачиваний: 158 
 Вода_2011_тариф.doc ( 43 килобайт )
Кол-во скачиваний: 167-------------------- Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  25.12.2010, 14:16
			
				 Сообщение
					#7
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Участник форума Сообщений: 960 Регистрация: 30.5.2010 Из: Черняховск Пользователь №: 2671  
				
				 | 
       
			
			 
				На 2011 год  
			
			Холодная вода - 9,20 рублей /куб. м без НДС Водоотведение - 4,13 рублей /куб. м без НДС Примечание: Цены указаны без НДС. МУП "Черняховский водоканал работает с НДС. Так что по кругу будет все вместе (9,20+4,13)*1,18=15,73 рублей /куб. м Для сравнения: В Правдинске - (20,25+5,50)=25,75 рублей /куб. м. НДС не предусмотрен и не уплачивается. В Мозырьском сельском поселении - 27,63 рублей /куб. м. НДС не предусмотрен и не уплачивается. В Советске - (13,27+5,42)*1,18=22,05 рублей /куб. м. По другим поселениям и городам информации не нашел. Сообщение отредактировал Upravdom - 15.2.2011, 5:43 -------------------- Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  14.1.2011, 8:02
			
				 Сообщение
					#8
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Группа: Участник форума Сообщений: 170 Регистрация: 16.1.2008 Из: Черняховск Пользователь №: 1818  
				
				 | 
       
			
			 
				Сколько можно издеваться над людьми. Чтобы оплатить услуги муниципальных поставщиков услуг надо полдня потерять???? Часть услуг платить в Сбербанке, часть на почте или в конторках. Если бы все потерянные людьми часы оплачивал наш муниципалитет, может быть они и заключили договор со Сбербанком об оказании услуг по оплате!!!! Могу заверить, что удобно через инет не выходя из дома платить по счетам. Или лучьше пихаться в ваших зачуханных конторках?
				
				
				
			 
			
			-------------------- «Мы — европейские слова и азиатские поступки». 
					
		Русский поэт-сатирик XIX века Николай Фёдорович Щербина.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  14.1.2011, 8:09
			
				 Сообщение
					#9
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Группа: Администратор Сообщений: 2566 Регистрация: 26.9.2004 Пользователь №: 5  
				
				 | 
       
			
			 
				Давайте точнее, какие услуги вы оплачиваете и где? А то тема как то общо звучит и к работе УК я ее пока отнести не могу.  
			
			
					
		Я тоже за оплату через банковские переводы и прочие платежные системы. Очень удобно и быстро, но есть один минус у терминалов и банкоматов, если там будет стоять тугое тело, это дольше чем в кассе получится.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  14.1.2011, 17:11
			
				 Сообщение
					#10
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Робот - сгибальщик Группа: Участник форума Сообщений: 2104 Регистрация: 20.1.2005 Из: ФУТУРАМА Пользователь №: 106  
				
				 | 
       
			
			 Давайте точнее, какие услуги вы оплачиваете и где? А то тема как то общо звучит и к работе УК я ее пока отнести не могу.  Я тоже за оплату через банковские переводы и прочие платежные системы. Очень удобно и быстро, но есть один минус у терминалов и банкоматов, если там будет стоять тугое тело, это дольше чем в кассе получится. А я уже четвертый год оплачиваю коммунальные услуги через терминал (в белоруссии он называется "инфокиоск") - максимум пять минут на все... Быстро и удобно, в любое время суток - в городе их хватает... -------------------- "Это то же самое, что и заниматься любовью - налево, вниз, угол 62 градуса, включить ротор!" (с) Бендер, робот-сгибальщик 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  14.1.2011, 20:32
			
				 Сообщение
					#11
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Группа: Участник форума Сообщений: 170 Регистрация: 16.1.2008 Из: Черняховск Пользователь №: 1818  
				
				 | 
       
			
			 
				Пишу точнее. Все услуги кроме УК "Их дом" можно оплачивать через Сбербанк, а значит через терминалы безналом.Карточку вставил и полный вперёд, можно через мобильный телефон. А они собирают наличку. Наверное нужно как в Беларусии шлёпнуть им по шее "могучей рукой", чтобы дело пошло. Вот и переместите топик в УК "Наш дом"
				
				
				
			 
			
			-------------------- «Мы — европейские слова и азиатские поступки». 
					
		Русский поэт-сатирик XIX века Николай Фёдорович Щербина.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  14.1.2011, 20:44
			
				 Сообщение
					#12
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Участник форума Сообщений: 2030 Регистрация: 14.10.2006 Пользователь №: 1040  
				
				 | 
       
			
			 Давайте точнее, какие услуги вы оплачиваете и где? А то тема как то общо звучит и к работе УК я ее пока отнести не могу.  Я тоже за оплату через банковские переводы и прочие платежные системы. Очень удобно и быстро, но есть один минус у терминалов и банкоматов, если там будет стоять тугое тело, это дольше чем в кассе получится. А я уже четвертый год оплачиваю коммунальные услуги через терминал (в белоруссии он называется "инфокиоск") - максимум пять минут на все... Быстро и удобно, в любое время суток - в городе их хватает... Я тут спутник один раз оплатил через терминал и решил так больше не делать. Содрали почти 10%. Я не настолько богат, что бы так сорить бабками. -------------------- Ches. 
					
		2:6078/80@fidonet http://fidoweb.ru/  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  14.1.2011, 20:57
			
				 Сообщение
					#13
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Группа: Администратор Сообщений: 2566 Регистрация: 26.9.2004 Пользователь №: 5  
				
				 | 
       
			
			 
				Терминалы типа для мибил "сакс и отстой", а вот оплата через инет разными банками это другое дело. Тут точно процентов нет или максимум 1 процент. Так же специализированные терминалы рулят, обычно там не берут комиссию. Думаю есть свои причины, почему УК не поддерживает такие операции, тут скорее всего трудности с технической стороны. Управдом сам все распишет и расскажет.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  14.1.2011, 22:18
			
				 Сообщение
					#14
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Участник форума Сообщений: 2030 Регистрация: 14.10.2006 Пользователь №: 1040  
				
				 | 
       
			
			 Терминалы типа для мибил "сакс и отстой", а вот оплата через инет разными банками это другое дело. Тут точно процентов нет или максимум 1 процент. Да, не считая оплаты за "возможность платежей" через инет. Тот же ТКБ берёт почти полтыщи и там далеко не по всем платежам можно работать. -------------------- Ches. 
					
		2:6078/80@fidonet http://fidoweb.ru/  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  17.1.2011, 15:45
			
				 Сообщение
					#15
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Участник форума Сообщений: 960 Регистрация: 30.5.2010 Из: Черняховск Пользователь №: 2671  
				
				 | 
       
			
			 Сколько можно издеваться над людьми. Чтобы оплатить услуги муниципальных поставщиков услуг надо полдня потерять???? Часть услуг платить в Сбербанке, часть на почте или в конторках. Если бы все потерянные людьми часы оплачивал наш муниципалитет, может быть они и заключили договор со Сбербанком об оказании услуг по оплате!!!! Могу заверить, что удобно через инет не выходя из дома платить по счетам. Или лучьше пихаться в ваших зачуханных конторках? Такая проблема существует и мы о ней знаем. При оплате через терминал и интернет необходимо платить проценты от оплачяенной суммы. Вы к этому готовы? Оплату можно производить и через Сбербанк и через почту. Там так же необходимо платить проценты. Не удалось настоять, что бы в одной квитанции было и содержание ОИ, и отопление, и вода с канализацией. Очереди уменьшилась бы. На 3 квитанциях настаивал Водоканал и Теплоэнергетика. Ранее были договора с Сбербанком и Почтой. Брали они за свои услуги 2,5% и 2% соответственно. Эти проценты нигде в тарифах не заложены. Ладно бы проценты. Так Почта перечисление производила только 2 раза в месяц, Сбербанк почаще. Много жалоб было на то, что человек оплатил, а деньги до нас не дошли. Либо где-то потерялись, либо на счет МУП "ЧСЗ" отправили. Человек оплачивает после 20 числа, а деньги еще нам не пришли и в новых платежках стоит долг. Все с жалобами к нам. Если подвести кратко итог, то получается, что если заказал 3-х звездночную гостиницу, то не претендуй на комфорт 5-ти звездочной. Терминалы типа для мибил "сакс и отстой", а вот оплата через инет разными банками это другое дело. Тут точно процентов нет или максимум 1 процент. Так же специализированные терминалы рулят, обычно там не берут комиссию. Думаю есть свои причины, почему УК не поддерживает такие операции, тут скорее всего трудности с технической стороны. Управдом сам все распишет и расскажет. В Калининграде в свое время ставили специализированные терминалы с демократичными процентами. Увы, не окупаются. Очень маленькая часть населения ими пользовалась. В общем этот вопрос мне необходимо изучить по новому. Правда, необходимо для этого кардинальное решение с работой РКЦ. Пишу точнее. Все услуги кроме УК "Их дом" можно оплачивать через Сбербанк, а значит через терминалы безналом.Карточку вставил и полный вперёд, можно через мобильный телефон. А они собирают наличку. Наверное нужно как в Беларусии шлёпнуть им по шее "могучей рукой", чтобы дело пошло. Вот и переместите топик в УК "Наш дом" И здесь вы неправы. Вам никто не запрещает производить оплату в любом банке, в том числе и через интернет. Мне не ясно, что вам мешает? Поясните подробнее. Разница в том, что если деньги до нас не дойдут вам придется самим их искать. -------------------- Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  19.1.2011, 11:53
			
				 Сообщение
					#16
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Группа: Участник форума Сообщений: 10 Регистрация: 8.11.2010 Пользователь №: 2767  
				
				 | 
       
			
			 ПРАВИТЕЛЬСТВО КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ СЛУЖБА ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ ЦЕН И ТАРИФОВ КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ПРИКАЗ 29 ноября 2010г. №60-01э/10 г.Калининград Об утверждении тарифов на электрическую энергию для населения и потребителей, приравненных к категории население, на потребительском рынке Калининградской области на 2011год.  
 54_prikaz_29112010_60_01e_10.pdf ( 78.2 килобайт )
Кол-во скачиваний: 162Настоящий приказ вступает в силу с 01 января 2011года. Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными газовыми плитами - одноставочный тариф 2,72 руб./кВт.ч  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  19.1.2011, 17:06
			
				 Сообщение
					#17
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Участник форума Сообщений: 2030 Регистрация: 14.10.2006 Пользователь №: 1040  
				
				 | 
       
			
			 Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными газовыми плитами - одноставочный тариф 2,72 руб./кВт.ч[/b] Что ж, практически уложились в 10%. Теперь осталось продержаться до конца года. -------------------- Ches. 
					
		2:6078/80@fidonet http://fidoweb.ru/  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  20.1.2011, 12:00
			
				 Сообщение
					#18
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Участник форума Сообщений: 2030 Регистрация: 14.10.2006 Пользователь №: 1040  
				
				 | 
       
			
			 Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными газовыми плитами - одноставочный тариф 2,72 руб./кВт.ч[/b] Что ж, практически уложились в 10%. Теперь осталось продержаться до конца года. "Николай Цуканов пообещал, что увеличение тарифов ЖКХ в Калининграде в 2011 году не превысит на 5,5%. А в целом по области тариф вырастет не более чем на 7%. Такое заявление губернатор сделал в ходе сегодняшнего заседания правительства Калининградской области." Оказывается, всё таки не уложились. Или сами не знают, о чём врут. -------------------- Ches. 
					
		2:6078/80@fidonet http://fidoweb.ru/  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  22.1.2011, 20:01
			
				 Сообщение
					#19
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Группа: Участник форума Сообщений: 170 Регистрация: 16.1.2008 Из: Черняховск Пользователь №: 1818  
				
				 | 
       
			
			 
				Можно и сейчас оплачивать через банкомат, но сдирают проценты. Вот и весь сказ.
				
				
				
			 
			
			-------------------- «Мы — европейские слова и азиатские поступки». 
					
		Русский поэт-сатирик XIX века Николай Фёдорович Щербина.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  22.1.2011, 20:54
			
				 Сообщение
					#20
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Робот - сгибальщик Группа: Участник форума Сообщений: 2104 Регистрация: 20.1.2005 Из: ФУТУРАМА Пользователь №: 106  
				
				 | 
       
			
			 
				Пардон, не в тему, но про Беларусь. Где бы я не платил, не берут процент... Я уже и забыл, что это такое...
				
				
				
			 
			
			-------------------- "Это то же самое, что и заниматься любовью - налево, вниз, угол 62 градуса, включить ротор!" (с) Бендер, робот-сгибальщик 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 2.11.2025, 22:59 |