Национализм Опции

[CYP-CYPOCHKA]

откуда сразу такой максимализм?
я сама себе создаю круг общения, в котором комфортно мне

А то как-то я тя слабо понимаю

ну это как бы твои проблемы)

Но я совершенно не против интернациональной дружбы народов. Почему бы не съездить в то же ФРГ на год-два изучить немецкую культуру, язык, почитать на языке-оригинале Шиллера, Гёте?
Это никому не повредит.
Другое дело, когда человек вырос в одной стране, получил там образование, а сваливает на ПМЖ в другую, бросив родителей, родственников, друзей. Да и ещё при этом - не знает особенностей той культуры, куда собирается сунуться.

а в чем другое дело? если его не устраивает положение дел в государстве, где он родился, и он имеет возможность уехать на ПМЖ туда, где он чувствует себя лучше - в чем здесь "плохо"?
Почему при этом обязательно бросать родителей, родственников, друзей?
бред какой-то

один из друзей нашей семьи перестал быть таковым, после того, как объявил нас предателями - за то, что мы с удовольствием уехали бы на ПМЖ в другую страну
это каким маразмом надо страдать, чтобы иметь такие убеждения?

То есть я правильно понял тебя, что ты не считаешь возможным со временем появления и развития на планете космополитизма, когда сотрутся границы государств? Мне раньше космополитизм казался естественным развитием коммунизма, а сейчас я не знаю, появляется довольно много оговорок.

ну как бы... а зачем?
едешь во францию - и уже не видишь там натуральных французов
едешь в германию - окружают тоже явно не арии...
настоящие представители национальностей в своей стране уже становятся меньшинством...

[===СТАЛИНЕЦ===]

ну как бы... а зачем?

Сейчас это для многих выглядит именно так, а в будущем, я полагаю, границы государств будут восприниматься как отгораживание детьми себе угла в песочнице. Вот интересно, что ты, Фантом, думаешь по этому поводу.

[CYP-CYPOCHKA]

ну как бы... а зачем?

Сейчас это для многих выглядит именно так, а в будущем, я полагаю, границы государств будут восприниматься как отгораживание детьми себе угла в песочнице. Вот интересно, что ты, Фантом, думаешь по этому поводу.

такого не может быть, потому что быть не может
представь себе геополитическое положение в виде многоквартирного дома. у каждой семьи (читай страны) - своя квартира. Каждый создает там уют по мере своих сил. Какие-то квартиры дружат. Какие-то объединяются на лестничной клетке и общими усилиями наводят там порядок. А потом к ним приходят какие-нибудь алкаши с первого этажа и говорят: "У нас там окон нету... выбили... и воду отключили за неуплату... в общем, мы у вас будем жить! что тут у вас в холодильнике?"

Что теперь ты думаешь по этому поводу?

[===СТАЛИНЕЦ===]

Трое малышей отгородили себе песочной стеной угол песочницы, начали там строить куличики, тут к ним приходят ещё двое и говорят - нас с того угла выгнал школьник, мы будем играть у вас.

[CYP-CYPOCHKA]

Трое малышей отгородили себе песочной стеной угол песочницы, начали там строить куличики, тут к ним приходят ещё двое и говорят - нас с того угла выгнал школьник, мы будем играть у вас.

что ты этим сказать хотел?
они могут объединиться и накостылять тому школьнику вместе
школьник приведет пацанов со своего двора - вот тебе и вариант войны

и чо?

[ytrhjvfyn]

А чем европа не пример? там едишь куда хочешь. А бывшый союз, тоже границ небыло и неплохо жили. Граници тормозят развитие и являются кормушкой целой касте прехлбателей. Граница это пережиток прошлого.

[Schnapz]

ну это как бы твои проблемы)

один из друзей нашей семьи перестал быть таковым, после того, как объявил нас предателями - за то, что мы с удовольствием уехали бы на ПМЖ в другую страну
это каким маразмом надо страдать, чтобы иметь такие убеждения?

А вот теперь я точно все понял Кормить тебя я не буду.

А чем европа не пример? там едишь куда хочешь. А бывшый союз, тоже границ небыло и неплохо жили. Граници тормозят развитие и являются кормушкой целой касте прехлбателей. Граница это пережиток прошлого.

Граница это естественный ограничитель потока быдлятины Если нет границ, то ездили бы все и везде, бардак-с, кто за кого отвечает, а так хотя бы какое-то ограничение в пространстве, можно всем управлять грамотно И совсем другое дело - когда эти же границы строят внутри государства. Россия в этом преуспела - всякие там регистрации, прописки и прочее. Вроде в конституции написано, что можешь перемещаться куда хочешь и как хочешь. Прикол только в том, что можешь, но не надолго, а потом ты все равно должен вернуться в свое родное болото и там жить.

[bcool]

настоящие представители национальностей в своей стране уже становятся меньшинством...

Вот потому и становятся, что лишённая патриотизма коренная нация уезжает на ПМЖ, а её замещает разный сброд!

Граница это естественный ограничитель потока быдлятины

Принципиально согласен! Любая граница вообще - разность потенциалов. Нет разности потенциалов- нет тока - нет движения - застой и смерть. Человек в котором стёрлись все границы (органов, тканей и т.д.) - это разложившийся труп. То же и с обществом.

Сообщение отредактировал bcool - 10.11.2010, 23:38

[ytrhjvfyn]

нацирнализм можно много и долго осуждать, но не в нашем случае, у нас он просто крайне необходим, хотя бы для выживания русских и сохранения России как гос-ва.

[worldmind]

национализм можно много и долго осуждать, но не в нашем случае, у нас он просто крайне необходим, хотя бы для выживания русских и сохранения России как гос-ва.

поддерживаю, когда государство перестаёт выполнять свои функции народ начинает решать проблемы сам в меру сил и способностей - кто-то мигрантов бьёт, кто-то бродячих собак травит, кто-то на оборотней в погонах охотится - и сложно их осуждать т.к. государство не решает эти проблемы и речь стоит о выживании.
Я бы тоже осуждал национализм если бы у государства была национальная политика и оно обеспечивало правопорядок, осудил бы приморских партизан если бы государство само не провоцивало беспредел государственных служащих, осуждил бы тех кто травит собак если бы соответствующие службы решали этот вопрос и стаи собак не жрали бы людей. Да только если бы государство решало эти проблемы, то и некого было бы осуждать, за исключением горстки психов

[fantom]

Космополитизим - это зыбкие рассуждения без какого-то бы ни было научонго обоснования. Классическим примером безродного космополита является современная буржуазия в России - там где капиталы хранятся - там и родина.
По отношению к простым трудягам космополитизм смертельно опасен. Отказываясь от своих корней, дерево подписывает себе смертный приговор в виде лишения воды. Капиталистов можно сравнить с сорняком-паразитом.
--------
Есть у Канта положение о гражданине мира. И космополитизмом я это положение назвать не могу, да и это было бы неправильно. У Канта не идёт об отказе от своей Родины. Речь идёт о расширении границ своей Родины.
---------
Что касается о стирании границ в ближайшем будущем - это вряд ли. Потому как процесс перехода к социализму ещё будет продолжаться несколько сотен лет. Производительные силы развиты крайне неравномерно по планете, а значит капитал будет этим пользоваться и угнетать труд до последнего. Да чего там труд. Речь идёт о том, что в 21 веке до сих пор существует махровым цветом апертеид. И где?!!! В Евросоюзе!!! В этом смысле коммунисты всего мира отрицают превосходство одной нации над другой, или отличия одной расы от другой. Но это вовсе не значит, что в угоду дикому западу надо принести в жертву малые народы России, или становый хребет - русскую культуру. Наоборот, чем теснее интеграция, тем мощнее должны быть национальные признаки. Но в таком проявлении самобытности не должно быть подавления наций друг друга. В Советском Союзе ни одна народность, ни одно наречие не исчезли, и не слились с другими. А таким составом страны крайне сложно управлять. Глобализм по американски предполагает единую культуру (точнее, псевдо культуру), единое понимание общественных процессов, единое мировоззрение. И такой подход, как в случае с Майкрософтом - приведёт к закономерному результату - одна разновидность вируса поразит все компьютеры, так и одно мировоззрение приведёт к тупиковой ситуации в масштабах всего человечества. Границы, в смысле, поддержания порядка необоходимы, но со временем - они трансформируются в санитарно-контрольные пункты, а не в средство удержания в повиновении граждан.
Буржуазия прибешает к корчневому национализму с целью удержания у власти - запугать народ, навязать заведомо удобные правила игры для буржуазии, и извлекать прибыль. Первая мировая началась как война за царя, отечество и веру. А закончилась масовым братанием русских и немцев на фронтах, и дальнейшим разъезжанием солдат по домам, т. е. массовым дезертирством, с точки зрения буржуазии, и принудительным окончанием войны, с точки зрения пролетариата. И такой исход закономерен.
---------
Вдумайтесбь в саму проблему: в этой стране плохо, в другой - хорошо. Почему сложилась именно такая ситация? Есть ли гарантия, что притащив с собой кучу проблем человек из "плохо" страны в "хорошую" - не создаст те же самые проблемы? Создаст, причём "хорошая" страна, не имея опыта решения таких проблем, окажется в куда более худшей ситации, чем та страна, которая через такие проблемы уже прошла, или ещё только решает. Не окажется опять в драках тот человек, который поехал в "хорошую" страну".
--------
В любом случае - ныть, что всё плохо и валить в другую страну - это проще всего. Решать проблемы - куда тяжелее. Как потенциальный кандидат в депутаты в областную думу, я активно инетерсуюсь судьбой своей страны, области и города. Есть кое какие намётки на разрешение, но без активного участия населения мои планы могут остаться только планами. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

[patriot]

Как потенциальный кандидат в депутаты в областную думу, я активно инетерсуюсь судьбой своей страны, области и города. Есть кое какие намётки на разрешение, но без активного участия населения мои планы могут остаться только планами. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Может тебе создать отдельную тему, там и представишь свою программу и планы. А то в каждой теме как то не то.

[fantom]

В целом, согласен. Разумное предложение. с учётом того, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Но с чего-то же надо начать?

[bcool]

национализм можно много и долго осуждать, но не в нашем случае, у нас он просто крайне необходим, хотя бы для выживания русских и сохранения России как гос-ва.

Не понимаю, по какой причине надо осуждать национализм. Это ведь стремление к процветанию своей нации - а что может быть нормальнее!?
Просто на это понятие (не без умысла) наслоили много негатива. Благодаря чему и смог появиться глобализм как таковой... Если продолжить аналогию с организмом, то национализм - это иммунитет. Его отсутствие и ведёт к смерти организма (русской нации), что мы и наблюдаем вокруг себя.

В этом смысле коммунисты всего мира отрицают превосходство одной нации над другой, или отличия одной расы от другой.

Довольно смешно отрицать очевидное.

[fantom]

Вот тебе относительно верное определение национализма:


Большая советская энциклопедия

Национализм

Национализм, буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Н. трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-исторических условиях носителем и проводником националистической идеологии и политики буржуазии, мелкой буржуазии. Для Н. характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от исторической обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими. Широкое развитие Н. связано с зарождением и развитием капитализма. Буржуазия использует Н. в качестве орудия создания и завоевания общенационального рынка, установления своего господства в национальных рамках в борьбе против феодальных сил и чужеземной буржуазии, закрепления и расширения этого господства путём порабощения других наций. Н. используется буржуазией с целью добиться "классового мира" внутри нации, отвлечь пролетариат от его классовых задач, посеять между трудящимися разных наций национальную рознь, подорвать интернациональное единство революционного движения. Условия буржуазного общества ведут к распространению националистических взглядов среди отсталых слоев трудящихся. Н. прививается им всем аппаратом буржуазного государства, его политикой и пропагандой. Буржуазные философы и социологи под "национальным" понимают прежде всего, и почти исключительно, духовное. Понятие Н. толкуется ими как некая самодовлеющая, суверенная духовная сила, которой очень часто придаются мистические, а порой и патологические свойства. Например, американский профессор Б. Шейфер определяет Н. ("групповую лойяльность") следующим образом: "...1) любовь к общей земле, расе, языку и исторической культуре, 2) стремление к политической независимости, безопасности нации и забота о её престиже, 3) мистическая преданность туманному, иногда сверхъестественному социальному организму, который известен как нация и народ..., 4) догма о том, что индивидуумы живут исключительно для нации, которая есть цель в самой себе, 5) доктрина, что данная нация... является или должна быть господствующей... среди других наций и должна совершать с этой целью агрессивные действия" ("Nationalism: myth and reality", N. Y., 1955, p. 6). Неопределённость и широта, приданные понятию Н. буржуазными теоретиками, служат основой субъективного произвола в анализе конкретного содержания того или иного Н., затушевывания классовых сторон проблемы. Буржуазные идеологи обычно признают лишь разновременность возникновения или проявления Н. и его неодинаковый характер в разных странах. В работах американских учёных середины 20 в. (Г. Кон, Л. Снайдер, Ф. Нортроп, Х. Моргентау, В. Эбенштейн и др.) восхваляется дух свободы, терпимости и компромисса, будто бы свойственный англо-саксонскому или американскому Н. В то же время многие буржуазные социологи выступают с нападками на Н. в колониальных и зависимых странах. В ряде буржуазных теорий Н. служит основой для анализа исторического процесса. В них выдвигаются на первый план в качестве движущей силы истории, в противовес классовой борьбе, взаимоотношения и борьба между нациями, "столкновения" национализмов. Г. Кон заявляет, что "путеводной звездой" исторического развития в Европе после 1789 (а в 20 в. и повсюду) является Н. Он объявляет этот исторический период "веком национализма", а современную эпоху "веком паннационализма" (см. "The age of the nationalism", N. Y., 1962, p. XVI). Некоторые идеологи империалистической буржуазии выдвигают шовинистические положения об "особой" исторической роли "избранных" наций, обусловленной якобы их характером и культурой.

[Ragnar]

Отнюдь.
Националист - это патриот своей родины и народа, а кто такой коcмополит - социальная проститутка, поедет туда где выгодно. Здесь космополиты тождественны евреям в классическом амплуа торговцев.
Только вот Фантом путает понятие националиста и нациста.
Кстати коммунизм есть нацизм классового поля.
Здесь, капитан Очевидность, приравнивает коммунистов с фашистами. Только вот адекватного определения коммунизма в Большой советской энциклопедии не найти.

Сообщение отредактировал Ragnar - 15.11.2010, 21:37

[worldmind]

Здесь, капитан Очевидность, приравнивает коммунистов с фашистами. Только вот адекватного определения коммунизма в Большой советской энциклопедии не найти.

Эко тебя сглючило, что у них общего то?

[Ragnar]

Мдя, слабо вы товарищ, Мировой разум знаете историю. Нацизм вызывает расизм и геноцид для выбранной части наций, таких как цыгане, евреи и в меньшей степени славян. Коммунизм живет на классовой борьбе, другими словами уничтожает целые классы своего и чужого социума, например, такие, как царская армия и флот, интелегенция, буржуазия, кулаки и в целом крестьянство, духовенство (ну этих можно было изводить). Причем, оба режима тоталитарны, всеобъемлющи, не приемлют никакого иного мнения и активно уничтожают любых оппонентов.

[fantom]

Различия между коммунизмом и фашизмом с точностью до наоборот:
Частная собственность - государственная собственность.
Стихийный производство - плановое производство.
Рыночная система - распределительная система.
Разделение на расы и нации - равенство всех.
Агрессивная внешняя политика - миролюбивая внешняя политика.
Лоббирование частных интересов в СМИ - продвижение интересов народа.



Сообщение отредактировал Ragnar - 16.11.2010, 20:30

Причина редактирования: В слудующий раз удалю весь пост, понятно?

[worldmind]

Мдя, слабо вы товарищ, Мировой разум знаете историю

А вы товарищ Ragnar слабо знаетие теорию:
нацизм/фашизм в основе идеологии имеет неравенство наций и соответственный вывод об унижтожении и порабощении недочеловеков - т.е. фашисты всегда и везде будут уничтожать недочевеков
коммунизм в основе имеет равенство и братство и установившись будет жить мирно

Это проявилось и в истории - коммунистам пришлось воевать только для захвата власти, а фашизм захватил власть именно для того чтобы воевать.
В СССР все народы жили в мире, а в нацисткой Германии шла постоянная травля, вот тебе и история