IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Новый Губернатор, чего мы от него ждём?
Eugeniuss
сообщение 29.8.2010, 9:08
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 1158
Регистрация: 26.4.2009
Пользователь №: 2383



Здравствуйте,
очень скоро в КО появиться новый губернатор - Н.Н. Цуканов. Многие земляки в беседах спрашивают что теперь будет в области и конкретно с нашим городом. Все знают - что Гусев в последнее время сильно приподнялся. Многие опасаются что теперь нам ваще кирдык... ибо Гусев станет столицей КО ))). Лично не знаком с пока ещё претендентом, но как человек наблюдательный - могу сказать, что это очень знаковый прецедент для всей России, никогда ещё губернатором не назначался руководитель муниципального района. Из позитива - сей кандидат знает чем живут люди в районах, о проблемах, и путях их решения. По сообщениям из Гусева - человек с характером, довольно жёсткий и решительный... Есть такая негласная традиция - любому назначенцу даётся 100 дней для начала работы, его не критикуют, смотрят что и как он делает. Не думаю что эта традиция будет соблюдена в КО. Давайте подумаем и сформулируем чего бы населению города и района хотелось от нового губернатора. Сии предложения будут подспорьем для руководства города и района в беседах за жизнь с новым губернатором.
На мой взгляд:
- газификация города;
- кинотеатр;
- решение вопроса с роддомом (возможно передача бывшей ж/д больницы для сих нужд а не за строительство нового)
- передача городу спортзала Строитель, ибо сейчас его под архив использует таможня (пару комнат), мы бьёмся уже который месяц над сей темой - безрезультатно (((
Жду ваших предложений - что ещё?
С уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тошик
сообщение 29.8.2010, 10:28
Сообщение #2


MORPECH


Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 7.4.2006
Из: 4e
Пользователь №: 580



Ох видели бы Вы обсуждение этой темы на КГД))) Это было около 50 страниц мнений - советую Вам туда за ответами глянуть; ну а пока что хочу сказать, что не смотря на общественное мнение верю в лучшее и что опыт наших соседей (Гусева) станет опытом всей области. Пускай Цуканов построит себе ещё завод в области, как сделал это в Гусеве, мне не жалко, но только пускай будет так же делаться хоть что то.

Чего я жду от нового губернатора, в своём городе? Нет, не катков и кинотеатров, не детсадов и школ, я жду чтобы он сделал Черняховск "нормальным городом" области. Поувольнял всех ментов и налоговиков, которые зажрались на своих местах, которые закрывают глаза на то, что город кишит всякого рода блатными, бандитами да и просто молодёжью, которая часто делает безнаказанно то, что должно присикаться на корню. Вот чего я жду, нахрена мне роддом в котором одно быдло рождает другое, нахрена мне школа и детсад, когда там растёт новое поколение "разрушителей города", нахрена мне кинотеатр и коток, на котором не будет уютно нормальному, культурному человеку в любое время.

Черняховск, город в котором можно реализовывать перспективы, но только чтобы на поле садить что то - нужно это поле вспахать. А наше поле, сплошная тропинка, втоптанная и окаменелая и вспахать наше поле будет не так то просто. Но наше поле далеко не глина и песок, пускай не чернозём, но всё же.

Вот такой вод расклад для дяди Цуканова) поздравляем его с повышением!))

ЗЫ Ещё непростительно забыл про тотальные увольнения в администрации, без которых деньги так и не будут доходить в город на нужные дела))

Сообщение отредактировал Тошик - 29.8.2010, 10:31


--------------------
BMW CLUB INSTERBURG
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 29.8.2010, 10:54
Сообщение #3





Группа: Администратор
Сообщений: 2566
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Очень информативно) Но ты сам не задумывался, почему у нас столько быдла? Может потому, что ему заняться нечем? Потому что нет садов, всяких кружков и спортзалов с секциями и именно поэтому большая часть молодежи "образовывается" в местных сараятеках и на улицах, на стадионе, который давно используется для попоек?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugeniuss
сообщение 29.8.2010, 13:45
Сообщение #4





Группа: Участник форума
Сообщений: 1158
Регистрация: 26.4.2009
Пользователь №: 2383



2 Тошик: Судя по посту - вы сами относитесь к той категории населения - которую так не любите ))). А что в вашем понимании нормальный город? Город без ментов, налоговиков и администрации? На планете нет ни одного такого, и сильно сомневаюсь что если бы и был - что жилось бы там комфортно...))) Впрочем молодости свойственен экстремизьм во взглядах...
По теме: интересует не то что обсуждается на разных областных информационных порталах... а то что нужно именно нам - жителям города... Хочется конкретики, а не тупого флуда - мы за всё хорошее против всего плохого.
2 Frost: смею вас уверить и кружки есть и секции есть, их немало, может не вполне той направленности, что бы вам хотелось - зайдите в РДК, ДЮЦ... много узнаете нового для себя... да и стадион уже не используется для попоек - не живёте вы жизнью города. Это не означает что у нас всё здорово, проблем не мало - но надо расставлять приоритеты... что решаем в первую очередь, что во вторую... Кому как не жителям расставлять приоритеты?
Газификация крайне важна - потому как это совершенно другая экономика отопления, это решение проблемы горячей воды, это прорыв по части инвестиционной привлекательности города для инвесторов - считай размещения производств - количества рабочих мест... да и много ещё чего...
Роддом и детсады - зело сложная проблема... и дело тут очень даже прагматичное. Детсады позволяют использовать человеческий ресурс гораздо более эффективно, ибо мамочки сейчас сидят с детишками, а могли бы работать + детишки лучше и быстрее развиваются в компании сверстников, чем сидя дома... + много ещё чего...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 29.8.2010, 14:06
Сообщение #5





Группа: Администратор
Сообщений: 2566
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Кому вы про ДЮЦ рассказываете? Где половина секций на лето тупо закрывается. Да и все, что есть существует уже десятилетиями, и уж точно было открыто не при вашем содействии. Что касается стадиона, вы видимо мало смотрите фотографии местной молодежи. Вот на них ясно видно, для чего используется стадион в свободные от спортивных мероприятий время.

Что касается дет садов, их немало закрыли. А ведь площадки были. Да и в мое время хватало их. Кому они были проданы, отданы? Вам виднее.

Горячая вода конечно круто, но у нас в городе ее никто с роду не видел. А если и видел, то явно не из предназначенных для нее труб. Если ее не будет еще сколько то лет, думаю никто не обидится. Все давно уже используют водонагреватели. Вполне стандартный атрибут нашего города.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тошик
сообщение 29.8.2010, 14:25
Сообщение #6


MORPECH


Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 7.4.2006
Из: 4e
Пользователь №: 580



Цитата
Судя по посту - вы сами относитесь к той категории населения - которую так не любите )))
Трудно представляется, если честно. И откуда такой вывод?

Цитата
Город без ментов, налоговиков и администрации?
Проблемы с пониманием очевидны... Я не предлагаю их убрать, я предлагаю реформировать их ряды.

Вот на счёт стадиона я пожалуй придержусь мнения, что он уже не есть место всеобщих попоек. После того, как им занялись грамотные товарищи - стадион стал использоваться по назначению. Это факт.

Насчёт секций... Уже поднималась тема, как закрыли секцию самбо и дзюдо, которую тренировал Юрченко Олег Николаевич. Он воспитал и мастеров и кандидатов в мастера спорта, а у него забрали зал. Мол "стрёмные Вы самбисты, нет в Вас смысла". Очень было зло и жалко.


--------------------
BMW CLUB INSTERBURG
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 29.8.2010, 16:07
Сообщение #7


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
Чего я жду от нового губернатора, в своём городе? Нет, не катков и кинотеатров, не детсадов и школ, я жду чтобы он сделал Черняховск "нормальным городом" области.

А я жду именно этого, развития города, его инфраструктуры. То есть проще говоря, чтоб о нас тупо вспомнили, что есть такой город в области, Черняховск, что в нём люди живут, а не быдло. Это что за город, где нет ни роддома, ни нормального ЗАГСа, ни кинотеатра? Детсады не нужны? Скажи об этом молодым родителям, услышишь много мата.
Горячая вода? А смысл в ней есть? Все уже даже трубы в квартирах обрезали за ненадобностью. Только вот начисляют за неё почему-то! Кто знает почему?
Газ природный нужен, очень сильно нужен. Вот здесь нашей администрации придётся долбать глухую оборону областного чиновничества. Как Eugeniuss, руководство готово к этому?


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 29.8.2010, 16:37
Сообщение #8





Группа: Участник форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Snake @ 29.8.2010, 16:07) *
Цитата
Чего я жду от нового губернатора, в своём городе? Нет, не катков и кинотеатров, не детсадов и школ, я жду чтобы он сделал Черняховск "нормальным городом" области.

А я жду именно этого, развития города, его инфраструктуры. То есть проще говоря, чтоб о нас тупо вспомнили, что есть такой город в области, Черняховск, что в нём люди живут, а не быдло. Это что за город, где нет ни роддома, ни нормального ЗАГСа, ни кинотеатра? Детсады не нужны? Скажи об этом молодым родителям, услышишь много мата.
Горячая вода? А смысл в ней есть? Все уже даже трубы в квартирах обрезали за ненадобностью. Только вот начисляют за неё почему-то! Кто знает почему?
Газ природный нужен, очень сильно нужен. Вот здесь нашей администрации придётся долбать глухую оборону областного чиновничества. Как Eugeniuss, руководство готово к этому?


Не думаю, что будет желание и толк идти против "системы". А система нацеленна на разрушение.


--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тошик
сообщение 29.8.2010, 23:12
Сообщение #9


MORPECH


Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 7.4.2006
Из: 4e
Пользователь №: 580



Цитата
где нет ни роддома
Да, роддом скорее всего нужен. Нашего родильного отделения однозначно мало, а специалисты - специалисты есть. Хочу отметить Абрамкина Ивана Александровича - отличный врач акушер-гинеколог, я работал этим летом с ним в нашем родильном отделении. Таким людям надо не отделения, а больницы вверять.

И вобщем, господа, "голосуй не голосуй - всё равно получишь ***"..... никогда не задумывались, почему каждый в России знает, что же скрыто под "***" =))) Мир Вам!


--------------------
BMW CLUB INSTERBURG
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugeniuss
сообщение 29.8.2010, 23:21
Сообщение #10





Группа: Участник форума
Сообщений: 1158
Регистрация: 26.4.2009
Пользователь №: 2383



Руководство-то готово, но как вы видите многие жители саме не хотят горячей воды, мол и с бойлерами хорошо... Хотя, полагаю, Янтарьэнерго искренне любит наш город, 40 000 чел. на бойлерах - это золотая жила. Никто никому за горячую воду не начисляет - это байки. Кто придёт ко мне с подобной жировкой - получит от меня бутылку пива.
Про проржавевшие трубы можете не рассказывать - в курсе, но есть возможность использовать систему теплоснабжения для решения вопроса горячей воды. Суть проста - в доме ставиться ещё один теплообменник - и он греет холодную воду - та становиться горячей и поступает в квартиры. Безусловно замены требуют подъездные стояки по которым ранее текла гор. вода. Им всем практически полный конец. Но когда 82% тепла в городе вырабатывается на мазутных котельный - такая вода становиться золотой. Есть пример в городе - где так и поступили - дом на Гагарина - люди ровно месяц радовались горячей воде из кранов - получили квитанции - по 10000 руб. на квартиру - радость быстро испарилась. (((
У руководства города есть желание решать любые сложные вопросы, но есть такие, которые можно решить тока если тебя поддерживают на ДД1. Например - хотели мы чтобы городу передали спортзал Строитель. Мы писали кучу писем, встречались с кучей народу, Бучельников С.В. выходил на руководство таможни и Росимущество - в итоге получили ответ - суть которого таможня готова нам отдать сей спортзал при условии если администрация города Черняховска предоставит АНАЛОГИЧНЫЙ В КАЛИНИНГРАДЕ!!!
дружно поржале, вот может новый губернатор поспособствует ))), подарит нам аналогичный в Калининграде чтоб мы после обменяли его на "Строитель"... таможне ведь так не хватает помещений под архивы...
С уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тошик
сообщение 30.8.2010, 0:05
Сообщение #11


MORPECH


Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 7.4.2006
Из: 4e
Пользователь №: 580



Eugeniuss, уважаемый, разрешите поинтересоваться о том, кто Вы в общественной деятельности? Кто знает, может я общаюсь с депутатом или с самим господином Цукановым?))) Просто интересно на какой уровень выводить наш с Вами продуктивный разговор)


--------------------
BMW CLUB INSTERBURG
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ytrhjvfyn
сообщение 30.8.2010, 11:41
Сообщение #12





Группа: Участник форума
Сообщений: 3581
Регистрация: 29.11.2009
Пользователь №: 2537



спортзал это хорошо, если в них будет потребность то они будут расти как грибы, как например магазины, или вы планируете потом добровольно-принудительно людей в зал загонять- неполучится.
вот интересный вопрос- почему посещение в зачуханный бассейн черняховска стоит вдвое дороже чем в очень хороший в калининграде? такой вопрос администрация может решить или опять решать все самим, всеми доступными средствами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Frost
сообщение 30.8.2010, 13:06
Сообщение #13





Группа: Администратор
Сообщений: 2566
Регистрация: 26.9.2004
Пользователь №: 5



Город не получил ничего, как так? Почему мы хуже всех? Печально смотреть на такую статистику
http://www.klops.ru/news/31816.html Отчитайтесь пожалуйста по всем грантам и поощрениям. Да и еще один прикол про губернатора, почему бы не сделать город лучше, когда населения Гусьбурга меньше населения в 20 раз, а по деньгам они получают столько же. Извините, но кто будет давать бабло губернатору в таких же объемах на область?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
patriot
сообщение 30.8.2010, 15:32
Сообщение #14





Группа: Участник форума
Сообщений: 991
Регистрация: 6.9.2008
Из: Insterburg
Пользователь №: 2163



Цитата(Eugeniuss @ 29.8.2010, 10:08) *
На мой взгляд:
- газификация города;
- кинотеатр;
- решение вопроса с роддомом (возможно передача бывшей ж/д больницы для сих нужд а не за строительство нового)
- передача городу спортзала Строитель, ибо сейчас его под архив использует таможня (пару комнат), мы бьёмся уже который месяц над сей темой - безрезультатно (((
Жду ваших предложений - что ещё?
С уважением,

Ну в принципе, вы и сами дали ответ на свой вопрос. Давно пора уже обратить внимание на город, который расположен в центре области. Как говорится-"Промедление-смерти подобно".
Про освещение города, где-то уже здесь писали,не забудьте взять себе на заметку.
А дороги, не ямочный ремонт,а полноценный ремонт всего полотна. Часто приходиться наблюдать такую картину,меняют гнилые трубы водопровода,убирают булыжник а кода трубы ложат,просто засыпают яму песком и все. А булыжник куда уходит,хотелось бы знать.


--------------------
Им нужны великие потрясения - нам нужна Великая Россия.
П.А.Столыпин.
---------------------------------------------------------------------------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eugeniuss
сообщение 31.8.2010, 8:37
Сообщение #15





Группа: Участник форума
Сообщений: 1158
Регистрация: 26.4.2009
Пользователь №: 2383



2 Тошик: Начальник отдела по экономической политике и вопросам потребительского рынка, но сие не общественная деятельность, а в настоящий момент служебная... Вы бы могли сами спросить на летней сходке )))... но утомилесь... )))
Спортзалы не могут расти как грибы после дождя... увы... как и роддома и детсады...

Если вы посмотрите по тому сколько получил в 2009-м году Гусев из областного бюджета, на Руграде была недавно статья, то увидите что так же как и Калининград (59 млн.), Черняховск очень далеко позади (1 млн). Потому что у нас до августа 2009-га власть делили... ругались... и прочее... Стабильность - главное что привлекает деньги, любые... будь то инвестиции, или бюджетные кредиты... В этом году ситуация начала меняться в лучшую сторону - в области поняли - что в Черняховске перестали драть друг другу чубы, и занялись работой... что будет дальше - поживём - увидим...
С уважением,

Сообщение отредактировал Eugeniuss - 31.8.2010, 8:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 31.8.2010, 19:37
Сообщение #16





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Ставлю сникерс на то, что через 4 года вопросы будут абсолютно теми же самыми smile.gif

Вспоминаю Бооса например. Что было в Черняховске, когда Бооса назначали? Хмм, дайте подумать...

а) Горячей воды нет. Древние сказания говорят, что была. Я даже помню последнее фееричное включение этой самой воды - аккурат перед переизбранием госпожы Галины Фонтановны smile.gif На следующий же день после подсчета голосов, трубу закрутили, заварили, а кран выкинули.
б) Кинотеатров\развлечений нет, только игровые автоматы и Анита. Да, в ДЮЦ-е наверное еще сохранился кружок рисования, можно и туда податься в свои 25 лет например.
в) Выйти в город поздно ночью - тупо опасно. Хотя вполне сносно, если ты сам бухой, в толпе, или владеешь ножиком.
г) Работы нет, нового ничего не появляется, только меняются торговые точки на старых местах.
д) Все остальные проблемы типа минздрава и прочего - как и во всей глубинке собсна, ничего особенного, обычная джёппа с временными ремиссиями

Ну прошло 4 года и чо ? smile.gif Чот не вижу Сапсана в Черняховске и бизнес-центров 50 этажных smile.gif Надо бы вообще себе взять в привычку оставлять сканы постеров всяких там победивших на выборах с их обещаниями, а потом снимать про это фильмы комедийные.

Да и сомневаюсь что с Гусевом ситуация отличается от любого другого "образцово-показательного" города, когда основные места скопления приезжих и туристов вылизаны до блеска, но стоит зайти за угол и тут же вляпаешься во что-нибудь нелицеприятное к сожалению... Да и Гусев в этом плане не одинок, что в Москве, что в Питере - везде такая шляпа.
Цитата
что будет дальше - поживём - увидим...

Ага, ждите у моря погоды, конечно же smile.gif


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тошик
сообщение 31.8.2010, 23:41
Сообщение #17


MORPECH


Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 7.4.2006
Из: 4e
Пользователь №: 580



Цитата
Вы бы могли сами спросить на летней сходке )))... но утомилесь... )))
Учитывая, что на сходке я был около 30 минут, я безусловно опечален тем, что я не успел тогда узнать, что Вы "Начальник отдела по экономической политике и вопросам потребительского рынка".


--------------------
BMW CLUB INSTERBURG
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seaman
сообщение 1.9.2010, 19:43
Сообщение #18





Группа: Супермодератор
Сообщений: 1891
Регистрация: 14.2.2005
Пользователь №: 127



nam vsem konec


--------------------
Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 1.9.2010, 20:34
Сообщение #19





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Цитата(Seaman @ 1.9.2010, 21:43) *
nam vsem konec

Мегаполис Нью-Гусев скоро поглотит плюгавенькую деревеньку Чернодырск!

Цитата
Руководство-то готово, но как вы видите многие жители саме не хотят горячей воды, мол и с бойлерами хорошо...

Конечно хорошо. И воду греет, и электричество экономить позволяет. Тут уже бессознательно горячей водой обливаться не будешь, ибо емкость ограничена, да и подогреть ее денег стоит. Сплошные плюсы.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ches
сообщение 2.9.2010, 6:17
Сообщение #20





Группа: Участник форума
Сообщений: 2030
Регистрация: 14.10.2006
Пользователь №: 1040



Цитата(Eugeniuss @ 31.8.2010, 8:37) *
2 Тошик: Начальник отдела по экономической политике и вопросам потребительского рынка, но сие не общественная деятельность, а в настоящий момент служебная... Вы бы могли сами спросить на летней сходке )))... но утомилесь... )))
Спортзалы не могут расти как грибы после дождя... увы... как и роддома и детсады...

Если вы посмотрите по тому сколько получил в 2009-м году Гусев из областного бюджета, на Руграде была недавно статья, то увидите что так же как и Калининград (59 млн.), Черняховск очень далеко позади (1 млн). Потому что у нас до августа 2009-га власть делили... ругались... и прочее... Стабильность - главное что привлекает деньги, любые... будь то инвестиции, или бюджетные кредиты... В этом году ситуация начала меняться в лучшую сторону - в области поняли - что в Черняховске перестали драть друг другу чубы, и занялись работой... что будет дальше - поживём - увидим...
С уважением,


Если внимательно посмотреть на цифры, то как в том анекдоте:
- не выиграл, а проиграл. Не Волгу, а 10 рублей. и не в лотерею, а в покер...

Цифра 59 лимонов, это не в Гусев, а в Гусевский район! А он чуть больше Гусева. И второе, а что такое, допустим, 1 лимон рублей, в том же строительстве? Да ничего. пыль. Перекрыть тройку домов новым шифером.



--------------------
Ches.
2:6078/80@fidonet
http://fidoweb.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.5.2025, 0:20