Ev.-Luth. Freikirche и Ev.Luth.Kirche Опции

[Gimnast]

Подождите, за сердце схвачусь!
Это значит, что мы тут много лет думали, что эта Кирха стояла себе где-то возле Детского Дома, а она с Победы???? Вот уж обманули - так обманули....
А вот и открыточка подоспела с адресом: ev.luth. Freikirche, Ulanenstr. 4 und Gerichtsstr. 8.
Кому верить?
При небольшом косоглазии можно согласиться, что Баптистская Церковь похожа на Еv.luth. Freikirche (кстати, надо внутренние интерьерчики сравнить,может, и правда одинаковые?..) , но окна сбоку не очень-то сходятся. И чего это они её так перестраивали? (знаю-знаю: чтобы нам головы задурить).

Первый человек, который показал нам здесь баптистскую церковь был Gimnast. И тоже из какой-то книжки. Володя, пролей свет на данный вопрос, может, у тебя эта книжка ещё есть? Что там про эту церковь пишут?

Да, книга ещё есть, пролестаю, мосмотрю чего точно там про эту церковь пишут!

[Stewart]

А что у нас с этой кирхой? Она более всего подходит на роль той, что должна была находится рядом с казармами.

Сообщение отредактировал Stewart - 16.2.2010, 18:21

Прикрепленные файлы

 Kirche.jpg ( 65.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

 

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Я не прочь допустить, что это так, даже с учетом дальнейшей перестройки здания. Но многоэтажка портит всю идиллию, поскольку практически сразу за кирхой находится резкий спуск к озеру. Как тут быть?

Попался вид, на котором видно, что за баптистской церковью стоял двухэтажный дом: (хотя, теперь не знаю, что это решает).

Прикрепленные файлы

 Melanchthonkirche.jpg ( 74.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[DIN74]

Фотография действительно ничего не решает, так как ev.luth. Freikirche. и Babtistengemeinde два совершенно разных объекта.

[radist]

После того, когда местонахождение бабтистской церкви на улице Победы было наконец решено положительно - берусь

за "Evangelisch-lutherische Freikirche " на Дачной улице. В книге " Unser Insterburg, Grigat, 2009" на стр. 210 ошибка -

немцы спутали бабтистскую церковь с Ev.-luth. Freikirche так как в настоящее время бабтистская церковь в Германий

относится к Freikirchlichen Gemeinden. Стояла Ev.-luth. Freikirche между Ulanenstrasse и Gerichtsstrasse - но на городских

картах нет месторасположения - так как во время 3.Reich-a такие церкви были неофициальные. Найти место церкви

поможет старая фотография 1915 года (казарма бат.связи до 1968 года) - Ulanen-Kaserne, где на фотографий с справой

стороны виден купол Freikirche. Если теперь провести на современном снимке Insterburg-a линию через крышу здания

штаба ( бат. связи и артполка) и учитывая, что снимок 1915 года был сделан из 3 этажа из здания релейного батальиона ,

то линия пересекает какоe-то кирпичное здание как раз за зданием "гестапо" . На фотографиях желтым кружком

отмечено место этого здания - когда я в 2008 году сфотографировал на улице Чайковского, то проблемы

местонахождения Freikirche еще не знал и поэтому это здание специально не сфотографировал . Сейчас было-бы для

местных следопытов интересно там побывать и посмотреть - не построено-ли все на фундаменте Ev.-luth. Freikirche. В

мое время службы (1963-66) там вроде какая-то развалина была - так как весь " комлекс гестапо" в развалинах был

обнесен колючей проволокой и служил большим складом для артполка. [attachment=13086:s210_val...e_kirik2.jpg]

Прикрепленные файлы

 s210_vale_baptistide_kirik2.jpg ( 84.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197
 s74_ulanen_kaserne2.jpg ( 98.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 206
 reform_razvaliny.jpg ( 99.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 221
 reform_kirche2.jpg ( 99.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192
 Insterburg_modern_kiriku_koht.jpg ( 98.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 227

 

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Отличная работа, Radist!
Теперь, когда знаешь, в каком квадрате искать - поиски упрощаются.
Открываем свои архивы и смотрим: да вот же они стоят, голубушки!!! Где были наши глаза?
Вокруг этого места мы всё время ходили, но качество фото всегда было отвратительное, поэтому мы никак не могли рассмотреть башенку Ev. Freikirche (спасибо за эту фотогафию "Подземельям Кёнигсберга"!) Оказалось, что это не она там стоит! Наконец-то на крупном плане видны все детали кирхи - это оказалась Ev. Lut. Kirche! На современной фотографии на месте Ev.Lut. Kirche вроде виднеется какое-то строение! Эх, я бы прямо сейчас пошла в экспедицию, с фонариком!


Благодаря Radisty вычислено место Ev. Freikirche, я бы сама не догадалась, что она стояла именно здесь. Теперь понятно, почему за Ev.Freikirche стояли многоэтажные дома. Один из них сохранился; если кто-то пойдёт туда с фотоаппаратом, сфотографируйте и его, пожалуйста! (Анграпа.ру, и вам спасибо за хорошее фото!)


Наверное, это нам всем подарок свыше на Пасху!!!

Сообщение отредактировал ЖРИЦА СОЛНЦА - 4.4.2010, 12:18

[Stewart]

Наконец-то на крупном плане видны все детали кирхи - это оказалась Ev. Lut. Kirche! На современной фотографии на месте Ev.Lut. Kirche вроде виднеется какое-то строение! Эх, я бы прямо сейчас пошла в экспедицию, с фонариком!

Наконец разобрались Местонахождение некоей кирхи я указывал еще в 17 посту, хотя, как оказалось той, что без купола. На этом месте теперь одни только руины. Если бы знал, то сфотографировал их в прошлый приезд. А так фотоаппарат все не в ту сторону смотрел
P.S. А загадок все меньше

Сообщение отредактировал Stewart - 4.4.2010, 12:07

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Вот тут приблизительно стояли кирхи; если кто-то соберётся, чтобы легче искать было.

Сообщение отредактировал ЖРИЦА СОЛНЦА - 4.4.2010, 12:43

Прикрепленные файлы

 вид_сверху_6.jpg ( 184.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 181

 

[DIN74]

Стояла Ev.-luth. Freikirche между Ulanenstrasse и Gerichtsstrasse - но на городских

картах нет месторасположения - так как во время 3.Reich-a такие церкви были неофициальные. Найти место церкви

поможет старая фотография 1915 года (казарма бат.связи до 1968 года) - Ulanen-Kaserne, где на фотографий с справой

стороны виден купол Freikirche. Если теперь провести на современном снимке Insterburg-a линию через крышу здания

штаба ( бат. связи и артполка) и учитывая, что снимок 1915 года был сделан из 3 этажа из здания релейного батальиона ,

то линия пересекает какоe-то кирпичное здание как раз за зданием "гестапо" .

Insterburg.ev.luth. Freikirche, Ulanenstr. 4 und Gerichtsstr. 8
Евангелическо -Лютеранская Фрайкирха в Инстербурге.

Прикрепленные файлы

 s74_ulanen_kaserne2.jpg ( 98.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158
 2.jpg ( 80.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174
 1.jpg ( 96.23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171

 

[DIN74]

Insterburg.ev.luth. Freikirche, Ulanenstr. 4 und Gerichtsstr. 8
Евангелическо -Лютеранская Фрайкирха в Инстербурге.

Прикрепленные файлы

 gallery_1412_131_675529.jpg ( 107.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151
 P4050259.jpg ( 132.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194

 

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

DIN74, замечательные вышли снимки из окна казармы! Жалко, что Кирха тебя не дождалась.
А с фотографиями каких-то руин красного кирпича у меня не сошлось... Я очень долго вымеряла расположение Кирхи по видам сверху, ориентируясь на уцелевшие дома вокруг Гестапо. По моим расчётам сзади и сбоку от неё сейчас ничего нет, а у тебя какие-то дома. Может, ты сфотографировал двор, который сразу за Гестапо? Надо зайти в следующий, там кроме гаражей вообще ничего нет.
Я ещё подумала, глядя на то место сверху, что там даже трава не растёт.

( а может, палочкой поковырять, вдруг фундамент остался... )

[DIN74]

Идеального снимка из окон казармы не получилось,помешали разросшиеся деревья.

Извольте - Место педпологаемого расположения ev.luth. Freikirche

Прикрепленные файлы

 P4060288.jpg ( 165.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195
 P4060290.jpg ( 176.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178

 

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

DIN74 - ты герой! Ты уже столько раз фотографировал место предполагаемого нахождения кирхи!
Посмотри на фотографию в 29 посте. Надо ещё правее, за трубу зайти. , может, метров 10-20.

[DIN74]

Хорошо,сделаю,но только ближе к выходным.


А сейчас-------------------------
Insterburg, Ev.Luth.Kirche
Евангелическо-лютеранская кирха Христа в Инстербурге . Эту кирху ещё называли Старолютеранской .
Располагалась она на холме среди садов на улице Шлоссштрассе (ул.Дачная, сейчас территория воинской части ). 24 июня 1858 года был заложен закладной камень , а 3 октября этого же года она была торжественно открыта . Кирха в готическом стиле была длиной 50 , шириной 30 и высотой 14 футов .
По бокам по четыре окна . Внутри небольшой орган .
В 1927 году она получила новое название – Кройцкирхе – и имела общину 500 душ .
В семидесятых годах была разрушена , потом на этом месте был построен склад .

Прикрепленные файлы

 Kirche.jpg ( 65.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167
 P4050208.jpg ( 186.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174
 P4050209.jpg ( 193.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174

 

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Спасибо большое за экскурсию!
На её месте построен склад... , а сверху всё было так обнадёживающе; я думала, что хоть пол метра кладки осталось.

[DIN74]

Место педпологаемого расположения ev.luth. Freikirche

.

.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 178.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187
 2.jpg ( 187.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165
 3.jpg ( 200 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164
 4.jpg ( 148.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175
 5.jpg ( 200.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 177

 

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Предположу, что кучка красного кирпича - это всё, что осталось от кирхи, а не принесённый откуда-то когда-то стройматериал, поросший мхом.
Хочется на это надеяться! Чтобы можно было водить экскурсии и показывать, что на этом месте когда-то стояла Евангелическая Фреикирхе.
Поставить рядом часового с берданкой и апчаркой, воткнуть памятную табличку...

DIN74, без тебя мы бы не увидели этого, спасибо тебе большое!!!!

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Почётный караул с овчаркой около руин отменяется.
Я разглядела нашу кирху ещё на одной фотографии; там хорошо виден уцелевший дом, который попал в кадр на всех последних фотографиях DIN74. От этого дома до кирхи восемь оконных проёмов, плюс пара метров от дома до дома. Значит, где-то в районе огороженного газа и стояла кирха, а красный кирпич - не от неё.
(Хотя, почему не от неё? Может, временно положили, когда её разбирали, а потом забыли...? Но это мы никогда уже не узнаем. )

Прикрепленные файлы

 lol.jpg ( 777.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 211

 

[DIN74]

Здорово .Одна из самых известных фотографий города, а присмотреться и всё как в первый раз увидел.

[Peter Sziedat]

[attachment=18505:Insterbu...RUS_Plan.pdf][attachment=18505:Insterbu...RUS_Plan.
pdf]

Подождите, за сердце схвачусь!
Это значит, что мы тут много лет думали, что эта Кирха стояла себе где-то возле Детского Дома, а она с Победы???? Вот уж обманули - так обманули....
А вот и открыточка подоспела с адресом: ev.luth. Freikirche, Ulanenstr. 4 und Gerichtsstr. 8.
Кому верить?
При небольшом косоглазии можно согласиться, что Баптистская Церковь похожа на Еv.luth. Freikirche (кстати, надо внутренние интерьерчики сравнить,может, и правда одинаковые?..) , но окна сбоку не очень-то сходятся. И чего это они её так перестраивали? (знаю-знаю: чтобы нам головы задурить).

Первый человек, который показал нам здесь баптистскую церковь был Gimnast. И тоже из какой-то книжки. Володя, пролей свет на данный вопрос, может, у тебя эта книжка ещё есть? Что там про эту церковь пишут?

Прикрепленные файлы

 Insterburg_Kirchen_PHARUS_Plan.pdf ( 105.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137