Новая свободная трибуна, Insterburg Опции

[Швейк]

Помню, как в 1996-м в речном порту Черняховска (превратившемся к тому времени в клоаку) снимали рельсы.

[Ches]

Коммуняки во всём виноваты?

Нет. Виноват, скорее всего, был статус области. Как временно арендованной. А потом наступил дикий капитализм и внёс свою лепту, разрушив то, что хоть как то сохранилось.

[Parabellum]

Коммуняки во всём виноваты?

Так точно!

[prussak]

Нет. Виноват, скорее всего, был статус области. Как временно арендованной.

интересно. расскажите об этом ещё. в другой ветке я уже столкнулся с танковой армадой, которую готовит к наступлению настырный польский пан - чем порадуете вы? расскажите, кому платилась аренда, и какова была цена?

[Sharr]

Нет. Виноват, скорее всего, был статус области. Как временно арендованной.

интересно. расскажите об этом ещё. в другой ветке я уже столкнулся с танковой армадой, которую готовит к наступлению настырный польский пан - чем порадуете вы? расскажите, кому платилась аренда, и какова была цена?

Имеется ввиду, наверное, статус области как находящейся во временном пользовании. Об этом свидетельствуют факты, что в Инстербурге, да и не только наверное, сразу после войны вполне ещё нормальные дома разбирабись на кирпич, снималось производственное оборудование и вывозилось в Литву.

В Калининграде, Черняховске да и в других городах долго стояли разбитые здания. На моей памяти в Черняховске Красный дом и Гестапо. К своей земле так не относятся.

[Dogs]

В Калининграде, Черняховске да и в других городах долго стояли разбитые здания. На моей памяти в Черняховске Красный дом и Гестапо. К своей земле так не относятся.

Да-и мало что изменилось и сейчас в городе масса заброшенных. разваливающихся домов

Сообщение отредактировал Dogs - 22.3.2010, 23:16

[Sharr]

Да точно. На вскидку 3 в центре города - Дом пионеров, напротив продолжение гостиницы, угол Тельмана-Комсомольская.

[Ches]

Нет. Виноват, скорее всего, был статус области. Как временно арендованной.

интересно. расскажите об этом ещё. в другой ветке я уже столкнулся с танковой армадой, которую готовит к наступлению настырный польский пан - чем порадуете вы? расскажите, кому платилась аренда, и какова была цена?

Не придирайся словам. Филолог?

[fantom]

Да точно. На вскидку 3 в центре города - Дом пионеров, напротив продолжение гостиницы, угол Тельмана-Комсомольская.

А за Дом пионеров - огромное спасибо Хлиманкову. ))
-------------
Что сделала Советская власть на "временной территории"?
Давайте посмотрим на такие улицы, как Калининградская, Российская, Победа, Ленина.
Что мы увидим? Одиночные немецкие дома, всё остальное - советской постройки.
В этих домах 50-80-хх годов проживает 70% населения города.
Были ли там водопровод, телефонная связь, электрические кабели, канализация?
Население Черняховска в 1943 г. составило 45 тыс. человек. После присоединения к Советскому Союзу - 27 тыс.
Количество людей, переселённых на калининградскую землю рассчитывалось из необходимого числа рабочих рук, необходимых для восстановления области. Практически каждая улица, каждый дом, каждый объект - немцы готовили к упорной обороне. Так, в преимущественно немецких кварталах, до сих пор удивляешься - пока за угол не завернёшь - не увидешь, что там происходит. Это прекрасная планировка для ведения боя в городе. Вплоть до прошлого года на платформе №2 нашего вокзала сохранялся пулемётный ДОТ, предназначенный для обстрела наступающих войск. Немцы также не постеснялись взорвать шлюзы и дамбы, например, под Гвардейском, наши войска наступали в том районе чуть ли не поп пояс в воде.
Всё что можно было уничтожить - уничтожалось.
Часть оборудования действительно была вывезена органами на "большую землю".
Причина этого в том, что технически немецкое и советское оборудование - подчиняется разным регламентам, и в этом смысле - в одну упряжку осла и трепетную лань впрягать невозможно.
--------
Такая ли уж была разруха в Черняховске, после января 44 г.?
Вот некоторые заводы, действовавшие на территории города:
1. Техмаш (5 тыс. человек)
2. СМУ (1200 чел.)
3. Кожевенный завод (800 чел).
4. Автоколонная (1500 человек).
5. Ж.д. узел (более 3500 человек).
6. Воинские части (до 24 тыс. человек).
7. Школы и детсады, ПТУ и спортивная школа, "Родник" и авиаклуб (общая численность сотрудников за 1000 человек).
8. Речной порт, нефтеналивная база и др. вспомогательные предприятия (более 2000 человек).
9. Дерево-обрабатывающий комбинат (900 чел.)
10. Общепит (более 800 чел.)
11. ДОСААФ (более 150 инструкторов и преподавателей).
12. ЮЭС (более 400 человек).
13. Конезавод (более 200 человек).
14. Сельхозтехника (на Портовой, более 1000 человек).
15. Авторемзавод (до 1500 человек).
16. "Карат" (завод военного назначения, до 2500 человек).

Здесь же нельзя упускать из вида сельсоветы, и предприятия им подчинённые.
Путин похвалился два года назад небывалым урожаем зерна (кормовым, против пшеницы высшего сорта для хлеба), а на самом деле 3 млн. тонн до уровня 1991 г. не дотянули. Да только не сказал он, что из 62 млн. гектар пахотных земель заброшено 40 млн.!!! Поголовье крупного рогатого скота уменьшилось в 2,5 раза, а количество молока произведённого в России (не порошка разбодяженного, а настоящего!!!) - В 5 РАЗ!!!!
В Черняховском районе образца 1986 г. невозможно себе было представить, что приходишь в магазин - а там нет ни молока, ни ряженки, ни кефира. Немыслимо!

Отдельное слово хочу сказать про "Техмаш". Этот завод технологического машиностроения был частью станового хребта города. 2 цеха работало по 5-му технологическому укладу - это были передовые производства. США в массовом порядке начали переходить на 5-ый технологический уклад только с середины 90-х!
Спасибо, тебе дядька Карулин, за замечательный завод!
НИЧЕГО ПОДОБНОГО у немцев не было!
Единственное, чем можно было похвалиться немцам - гражданский аэропорт. Ну и тут, извините, военный аэродром перекрыл площади гражданского в 20 раз!
Город устойчиво и планомерно развивался на протяжении 45 лет. Невозможно было помыслить, чтобы в городе не было горячей воды ("гестапо", в котором я жил - не в счёт - это немецкое здание).
Невозможно представить себе, чтобы была безработица (или вообще непонятная организация - биржа труда).
Худо-бедно - никто не жил на свалке, все жили в своих квартирах и комнатах. И проезд на транспорте - почти никто не контролировал. Стыдно было не заплатить 4 коп. за проезд.
У немцев по городу была конная железная дорога, и только в 1943 г. появилась одна ветка электровагона (по улице Гагарина).
------------
Люди, отстраивавшие руины города после войны - верили, что их потомки буду т с благодарностью вспоминать их нелёгкий труд по разбору завалов на улице Ленина ,по разминированию полей вокруг Черняховска. Они надеялись, что их внуки и правнуки - не будут считать придурками и неучами, или чего ещё хуже - вредителями и предателями по отношению к своей Родине.
Иван Данилович Черняховский, и ещё многие десятки тысяч солдат, отдавшие свои жизни ради нас, тех кто живёт на этой земле - достойны быть увековечены в названиях городов и улиц.
Я хочу жить в Черняховске!!!
---------
З.Ы. Предлагаю перименовать 1-ый пер. Чапаева, в улицу им. тов. Сталина. На 1-м переулке Чапаева 42 дома, общая протяжённость - 800 м.

Сообщение отредактировал fantom - 23.3.2010, 8:35

[prussak]

Нет. Виноват, скорее всего, был статус области. Как временно арендованной.

интересно. расскажите об этом ещё. в другой ветке я уже столкнулся с танковой армадой, которую готовит к наступлению настырный польский пан - чем порадуете вы? расскажите, кому платилась аренда, и какова была цена?

Не придирайся словам. Филолог?

просто не люблю вранья. область была аннексирована ссср. её правовое положение однозначно. танковой армады нет. немцам область и даром не нужна.


сравнение немецкого производства до 1945 года с советским до 1991 года - отдельная песня. индустрии в провинции действительно не было, не было и повода для её развития - провинция была сельской. потому так быстро и загнулись нагнанные сюда в советские годы предприятия - им было неестественно здесь быть.
называние инстербургского аэродрома "гражданским" - тоже передёргивание: военным он был всегда.
планомерное развитие города за 45 лет - с 45 года имел 3 генплана, каждый раз их терял в архивах, и ни одного не выполнил
инстербургская конка и "электровагон" завершают наш парад незнания. товарищ даже не потрудился прочесть страницы этого же форума, где история троллейбуса достаточно хорошо освещена.

предлагаю, чем маяться переименованием чего-либо или митингованием где-либо - заняться делом. скажем, починить где-нибудь крышу. или покрасить забор.

[Dogs]

немцам область и даром не нужна.

Да походу область не кому ненужна

[ЧЕЛОВЕК]

а объясните-ка мне разницу между коммуняками и нынешними властьимущими демократами?? ну пожалуйста)

[patriot]

а объясните-ка мне разницу между коммуняками и нынешними властьимущими демократами?? ну пожалуйста)

Никакой,все они птенцы из одного гнезда.

[Ches]

Нет. Виноват, скорее всего, был статус области. Как временно арендованной.

интересно. расскажите об этом ещё. в другой ветке я уже столкнулся с танковой армадой, которую готовит к наступлению настырный польский пан - чем порадуете вы? расскажите, кому платилась аренда, и какова была цена?

Не придирайся словам. Филолог?

просто не люблю вранья. область была аннексирована ссср. её правовое положение однозначно. танковой армады нет. немцам область и даром не нужна.


сравнение немецкого производства до 1945 года с советским до 1991 года - отдельная песня. индустрии в провинции действительно не было, не было и повода для её развития - провинция была сельской. потому так быстро и загнулись нагнанные сюда в советские годы предприятия - им было неестественно здесь быть.
называние инстербургского аэродрома "гражданским" - тоже передёргивание: военным он был всегда.
планомерное развитие города за 45 лет - с 45 года имел 3 генплана, каждый раз их терял в архивах, и ни одного не выполнил
инстербургская конка и "электровагон" завершают наш парад незнания. товарищ даже не потрудился прочесть страницы этого же форума, где история троллейбуса достаточно хорошо освещена.

предлагаю, чем маяться переименованием чего-либо или митингованием где-либо - заняться делом. скажем, починить где-нибудь крышу. или покрасить забор.

Не очень понятно, к кому адресованна эта реплика? Про конки и аэродромы, например.

Я вижу, что за 45 лет, в городе, с населением в каких то 30-40 тыщ, не потрудились даже поправить заборы, изрешеченные пулями. Причём, за такой же промежуток времени, вполне строился город с нуля, на такое количество жителей.

А теперь уже всё, все возможности в прошлом. Теперь только будет всё добиваться до нуля, как и по всей России.
Только тут этот процесс пошёл быстрее, потому как изначально было упущенно многое, для выравнивания.

Да, а насчёт крыши - я придерживаюсь того мнения, что аппендикс должен вырезать хирург, а не поциент. Я каждый месяц исправно отстёгиваю на ремонт той крыши и трубы и считаю, что имею право требовать выполнения работ за свои деньги. Я же их не печатаю и суммы в счетах не столь уж малы, что бы можно было закрыть на них глаза.

[гнус]

фантом, браво! согласен социалистический строй много дал, точнее немерено!
кстати Вильнюс на половину построен из восточно-прусского кирпича(я не говорю НАШЕГО).я разговаривал с теми, кто восстанавливал Литву.они молодцы, они не разбирали уцелевшие здания, а разбирали развалины и строили у себя.
да и вообще Восточная Пруссия должна была умереть, как государство, как центр милитаризма. только больной на голову или помешанный на войне правитель будет строить свое государство, как сплошной укрепрайон.

[prussak]

Не очень понятно, к кому адресованна эта реплика? Про конки и аэродромы, например.

как вы знаете, механизм данного форума объединяет сообщения в одно, пусть бы они и были адресованы нескольким разным темам. так и повесть о промышленности и конке была ответом на безграмотность № 29

обвинителю же в №35 могу предложить задачку: какая из границ германии дольше всего оставалась неизменной? где-то с 13 века и по 20й?

[Папик]

Да точно. На вскидку 3 в центре города - Дом пионеров, напротив продолжение гостиницы, угол Тельмана-Комсомольская.

А за Дом пионеров - огромное спасибо Хлиманкову. ))
-------------
Что сделала Советская власть на "временной территории"?
Давайте посмотрим на такие улицы, как Калининградская, Российская, Победа, Ленина.
Что мы увидим? Одиночные немецкие дома, всё остальное - советской постройки.
В этих домах 50-80-хх годов проживает 70% населения города.
Были ли там водопровод, телефонная связь, электрические кабели, канализация?
Население Черняховска в 1943 г. составило 45 тыс. человек. После присоединения к Советскому Союзу - 27 тыс.
Количество людей, переселённых на калининградскую землю рассчитывалось из необходимого числа рабочих рук, необходимых для восстановления области. Практически каждая улица, каждый дом, каждый объект - немцы готовили к упорной обороне. Так, в преимущественно немецких кварталах, до сих пор удивляешься - пока за угол не завернёшь - не увидешь, что там происходит. Это прекрасная планировка для ведения боя в городе. Вплоть до прошлого года на платформе №2 нашего вокзала сохранялся пулемётный ДОТ, предназначенный для обстрела наступающих войск. Немцы также не постеснялись взорвать шлюзы и дамбы, например, под Гвардейском, наши войска наступали в том районе чуть ли не поп пояс в воде.
Всё что можно было уничтожить - уничтожалось.
Часть оборудования действительно была вывезена органами на "большую землю".
Причина этого в том, что технически немецкое и советское оборудование - подчиняется разным регламентам, и в этом смысле - в одну упряжку осла и трепетную лань впрягать невозможно.
--------
Такая ли уж была разруха в Черняховске, после января 44 г.?
Вот некоторые заводы, действовавшие на территории города:
1. Техмаш (5 тыс. человек) - максимум 1500 человек
2. СМУ (1200 чел.)
3. Кожевенный завод (800 чел). -
4. Автоколонная (1500 человек). - 600 от силы
5. Ж.д. узел (более 3500 человек).
6. Воинские части (до 24 тыс. человек).
7. Школы и детсады, ПТУ и спортивная школа, "Родник" и авиаклуб (общая численность сотрудников за 1000 человек).
8. Речной порт, нефтеналивная база и др. вспомогательные предприятия (более 2000 человек).
9. Дерево-обрабатывающий комбинат (900 чел.)
10. Общепит (более 800 чел.)
11. ДОСААФ (более 150 инструкторов и преподавателей). - даже не комментирую
12. ЮЭС (более 400 человек).
13. Конезавод (более 200 человек).
14. Сельхозтехника (на Портовой, более 1000 человек). - максимум 300 человек
15. Авторемзавод (до 1500 человек).
16. "Карат" (завод военного назначения, до 2500 человек).

Здесь же нельзя упускать из вида сельсоветы, и предприятия им подчинённые.
Путин похвалился два года назад небывалым урожаем зерна (кормовым, против пшеницы высшего сорта для хлеба), а на самом деле 3 млн. тонн до уровня 1991 г. не дотянули. Да только не сказал он, что из 62 млн. гектар пахотных земель заброшено 40 млн.!!! Поголовье крупного рогатого скота уменьшилось в 2,5 раза, а количество молока произведённого в России (не порошка разбодяженного, а настоящего!!!) - В 5 РАЗ!!!!
В Черняховском районе образца 1986 г. невозможно себе было представить, что приходишь в магазин - а там нет ни молока, ни ряженки, ни кефира. Немыслимо! - именно такое было многие годы советской власти - сыра не было в продаже кроме плавленых сырков "Дружба"-это при своей сырбазе с сырами отличного качества, почти все то же самое можно сказать про мясокомбинат, маслозавод, кондитерскую фабрику и т.д. и т.п.

Отдельное слово хочу сказать про "Техмаш". Этот завод технологического машиностроения был частью станового хребта города. 2 цеха работало по 5-му технологическому укладу - это были передовые производства. США в массовом порядке начали переходить на 5-ый технологический уклад только с середины 90-х!
Спасибо, тебе дядька Карулин, за замечательный завод!
НИЧЕГО ПОДОБНОГО у немцев не было! -правильно -не было у немцев такого и не могло быть - такое примитивное производство было только у нас - неужели сам не понимаешь - при реальном конкурентоспособном производстве и продукции -она была бы востребована до сих пор...
Единственное, чем можно было похвалиться немцам - гражданский аэропорт. Ну и тут, извините, военный аэродром перекрыл площади гражданского в 20 раз!
Город устойчиво и планомерно развивался на протяжении 45 лет. Невозможно было помыслить, чтобы в городе не было горячей воды ("гестапо", в котором я жил - не в счёт - это немецкое здание).
Невозможно представить себе, чтобы была безработица (или вообще непонятная организация - биржа труда).
Худо-бедно - никто не жил на свалке, все жили в своих квартирах и комнатах. И проезд на транспорте - почти никто не контролировал. Стыдно было не заплатить 4 коп. за проезд.
У немцев по городу была конная железная дорога, и только в 1943 г. появилась одна ветка электровагона (по улице Гагарина).
------------
Люди, отстраивавшие руины города после войны - верили, что их потомки буду т с благодарностью вспоминать их нелёгкий труд по разбору завалов на улице Ленина ,по разминированию полей вокруг Черняховска. Они надеялись, что их внуки и правнуки - не будут считать придурками и неучами, или чего ещё хуже - вредителями и предателями по отношению к своей Родине.
Иван Данилович Черняховский, и ещё многие десятки тысяч солдат, отдавшие свои жизни ради нас, тех кто живёт на этой земле - достойны быть увековечены в названиях городов и улиц.
Я хочу жить в Черняховске!!!
---------
З.Ы. Предлагаю перименовать 1-ый пер. Чапаева, в улицу им. тов. Сталина. На 1-м переулке Чапаева 42 дома, общая протяжённость - 800 м.

Похвальное красное фуфло.
Я валяюсь с таких пропагандистов -половина цифр увеличена в 2-3 раза , половина фактов высосана из пальца , негатив опущен , все в розовых очках.
"Услужливый дурак опаснее врага"
P.S. Единственное правильно-да, была хорошая социалка, не ценили к сожалению.
И развалили все это сами коммунисты пламенные - просрали "красные директора" все заводы-сложили в карман результаты и принялись дружно --....искать врагов на которых можно свалить свои грехи.

[meteor]

Похвальное красное фуфло.
Я валяюсь с таких пропагандистов -половина цифр увеличена в 2-3 раза , половина фактов высосана из пальца , негатив опущен , все в розовых очках.
"Услужливый дурак опаснее врага"
P.S. Единственное правильно-да, была хорошая социалка, не ценили к сожалению.
И развалили все это сами коммунисты пламенные - просрали "красные директора" все заводы-сложили в карман результаты и принялись дружно --....искать врагов на которых можно свалить свои грехи.

«Красные директора»а –жили на государственных дачах, между прочим, были у них машины и свои водители. Ну что тут особенного – заслуги - по рангу! А вот когда разного рода «крестные отцы» мафии дорвавались к власти в 90 годах – оторвались без предела. Говорю,что знаю: к примеру, был налажен транзит прусского кирпича и черепицы из Калининградской области в Латвию, где нувоши облепили все побережье элитными резиценциями. Много навариться на этом бизнесе нельзя, но можно «оторваться» один разок в Куршавеле, или отвалить, на худой конец, в Кремону, и оголтело выругать советскую власть с ее уравниловкой.
Пока я знаю негативные примеры из Советска.С немецких времен, пережив все перепитии власти, сохранилось в городе, недалеко у моста Луизы, фахтверковое здание. Когда предприниматель Э. Губинская, она же городской депутат, волею судьбы приватизировала здание, причисленное к пямятникам архитектуры 19 века, она устроила там бизнес строительных материалов. Это весьма позвально. Но она и чуть не загубила здание, приказав замазать штукатуркой.... фахтверк! И это при том, что располагая строительной базой, она могла бы способствовать качественной реконструкции здания! Но этого не произошло. И если бы общественность не забила во все колокола, город бы потерял бы свое единственное, сохранившееся с прошлых времен, фахтверковое здание. Между прочим, здание, так и осталось стоять с изуродованным лицом:пол фасада –фахтверк, и пол фасада –косметически наведенная штукатурка.
Тот же парк в городе Советке, бывший парк Якоба, был создан по лучшим европейским образцам ландшафтного искусства усилиями богатых жителей Тильзита. В советское время парк функционировал, со свойственными этому времени элементами в виде аттракционов,танцплощадок и летней эстрады.Но в 90 годах парк загубили, он превратился в дикий лес.Правда прошлым летом по инициативе обществеников - бессребников начали заниматься благоустройством парка -лопатили горы мусора, трассировали дорожки и поставили мусорники. Предприниматели в этом мероприятии не были замечены.
Вы, верно я понимаю, представляете, класс бизнесменов. Не зыбывайте, город Инстербург вырос и развился из совместных действий муниципалитета и культурных предпринимателей, которые не только не прятались от налогов, но и платили их сполна, да еще делали пожертвования на различные проекты. Вот скажите, кто из вашей среды и что, конкретно, вы, располагая, видимо, немалыми средствами, сделали для города Черняховска, для его благоустройства? Расскажите нам!

[fantom]

Не зыбывайте, город Инстербург вырос и развился из совместных действий муниципалитета и культурных предпринимателей, которые не только не прятались от налогов, но и платили их сполна, да еще делали пожертвования на различные проекты.

Как показывает практика, никто добровольно, кроме отдельных гиков (буквально единицы на всю Рассею-матушку) добровольно вкладывали деньги в культуру, или просвещение.
Иначе, забитость и неграмотность крестьян в массовом порядке к 1917 году - не объяснить.

[Snake]

«Красные директора»а –жили на государственных дачах, между прочим, были у них машины и свои водители. Ну что тут особенного – заслуги - по рангу! А вот когда разного рода «крестные отцы» мафии дорвавались к власти в 90 годах – оторвались без предела.

Позвольте полюбопытствовать, а "красные директора" куда делись? Со всеми своими связями и возможностями, взяли и растворились в воздухе... А может большая их часть и стала теми самыми "крёстными отцами"? Не находите?