митинг 28.02.2010 в черняховске, развлечение или действенная мера Опции

[meteor]

....Она не тайна - получите её в Службе..., некоторые так и сделали.

В том и дело, что на запрос Служба дает только то, что выложено на сайте:

ПРИКАЗ
от 10 декабря 2008 г. N 59-01т/08

Об утверждении тарифов на тепловую энергию
для потребителей МУП "Калининградтеплосеть"

В соответствии с Федеральным законом от 14 апреля 1995 года N 41-ФЗ "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации", Постановлением Правительства Калининградской области от 3 ноября 2005 года N 35 "О службе по государственному регулированию цен и тарифов Калининградской области" и Решением правления Службы по государственному регулированию цен и тарифов Калининградской области от 10 декабря 2008 года N 59/08

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Утвердить и ввести в действие с 1 января 2009 года тарифы на тепловую энергию для потребителей МУП "Калининградтеплосеть"....
и т д. и т п.

а мы задали вопрос - как образовались, из каких составляющих сложились тарифы. И никто не хочет отвечать почему в Черняховске тарифы выше, чем в Калининграде. Круг замкнулся.

[Eugeniuss]

Вы не хотите слушать... я отвечал не один раз. В Кёнике - газовая теплогенерация - у нас смешанная - в основном мазутная. Это основная причина. тариф торфяной котельной сопоставим с калиннградским. Топиться газом и углём и соляркой - поспрашивайте у знакомых кому дешевле обходиться? Аналогия работает и тут.

[meteor]

Вы не хотите слушать... я отвечал не один раз. В Кёнике - газовая теплогенерация - у нас смешанная - в основном мазутная. Это основная причина. тариф торфяной котельной сопоставим с калиннградским. Топиться газом и углём и соляркой - поспрашивайте у знакомых кому дешевле обходиться? Аналогия работает и тут.

Мы уже вас много раз слышали, мы хотим видеть расчет!

[Ches]

Вы не хотите слушать... я отвечал не один раз. В Кёнике - газовая теплогенерация - у нас смешанная - в основном мазутная. Это основная причина. тариф торфяной котельной сопоставим с калиннградским. Топиться газом и углём и соляркой - поспрашивайте у знакомых кому дешевле обходиться? Аналогия работает и тут.

Именно. А топить банкнотами по 100 рублей - ещё дороже.

Может потому и нет газа, иначе схема станет более прозрачна и контролируема?

Большинству из нас государство по сути подарило квартиры (посредством приватизации), теперь мы сами отвечаем за своё имущество, точно так же как за автомобиль или дачу... ТСЖ и УК имеют очень много прав в общении с ресурсноснабжающими организациями. ТОЛЬКО при одном условии - КОГДА ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЮТ!!! Заставляйте их работать!!!

Во как! Государство просто бросило ЖКХ на головы жильцов, назвав это ещё и подарком! Достаточно открыть настоящий жилищный кодекс, а не то фуфло, что действует сейчас и мы увидим, что на ту копеечную квартплату, существовавшую при союзе, были ещё и нормы по капитальному ремонту, замене водопроводов, отопления, сантех. приборов. Все СНиПы и прочии нормативы теперь втихую похерены, а жильцам предлогают создавать свои колхозы и самим мудохаться с полусписанным фондом, без какой либо правовой защиты и гарантий. Причём, по факту, приватизированно _только_ кубометры воздуха и сантиметры штукатурки. Всё остальное находится в т.н. долевой собственности. А это уже совсем не аналогично авто или дачи.
Теперь нам пытаются навязать некое _товарищество_, которое будет решать за меня, как _мне_ распоряжаться _моим_ имуществом.
Не перебор ли?

[fantom]

Ниже я привожу примерный расчёт для частного дома на земле. Сразу оговорюсь, что я покупал уголь пару лет назад по 2 тыс. рублей за тонну. В расчёте - текущие цены.
В сумму не включена работа кочегаров.

Теплопроводность сосны поперёк волокон — 0,15 Вт(м*К)
Тепловая мощность:
P=-z1(S*dT/h)
z1 – коэффициент теплопроводности
S – площадь поперечного сечения
dT – разница температур
h – длина параллелепипеда

P=-0,15(

S(шир)=2(9*3)=54 м**2
S(длин)=2(6*3)=36 м**2
S=90 м**2
S(пол)=54 м**2
S(потолок)=54 м**2
------------
P(пол)=0,75(54*20/0,2)=4050 Вт
P(потолок)=0,45(54*20/0,2)=2430 Вт
P(окна)=0,06*(5*(1,5*1)*20/0.03)=300 Вт
С учётом окон в стенах:
P(стен)=0,15((90-7,5)*20/0.4)=620 Вт
------
Итого: P=4050+2430+300+620=7400 Вт на дом на земле 56 м**2
---------
1 Кал=4,2 Дж
Количество теплоты, необходимое на месяц:
Q=3600*24*30*7400=19,2 * 10**9 Дж
Количество килограмм угля при сжигании:
r – удельная теплота сгорания
m=Q/r=19,2 * 10**9/2,7 * 10**7=710 кг
------
Стоимость тонны угля:
1т — 3,6 тыс. рублей.
710 кг — 2 556 рублей.
Итого: плата за тепло за месяц — 2 560 рублей.



По паспорту нормативная потребность в тепле 45 квартирного дома - 1,2 ГКал в месяц.
1,2 ГКал=5,4 ГДж
5,4 * 10**12 \ 2,7 * 10**7=2 * 10**5 кг или 20 тонн
20*3,6=72 тыс. рублей.
+ запралата 3-х кочегаров по 12 тысяч (примерно на 20 домов):
36/20=2 тыс. рублей.
Итого: 74 тыс. рублей на 45 квартир.
74/45=1,7 тыс. рублей - даже дешевле чем мой дом.
Вот и считайте, как вас обманывают!

--------------------
З.Ы. Ну и докажите мне, что физики плохо в экономике разбираются.
Это только банки могут деньги из воздуха делать.
Может, банкиры, плохо знают второй закон термодинамики, их в физики не взяли, и они решили стать экономистами?

Сообщение отредактировал fantom - 3.3.2010, 13:49

[Ches]

Ниже я привожу примерный расчёт для частного дома на земле. Сразу оговорюсь, что я покупал уголь пару лет назад по 2 тыс. рублей за тонну. В расчёте - текущие цены.
В сумму не включена работа кочегаров.


SKIP

------
Итого: P=4050+2430+300+620=7400 Вт на дом на земле 56 м**2
---------

Вот этого осетра, в 7,4 кВт можно урезать в полтора раза смело. 6 кВт достаточно будет в морозы. Которые в Черняховске длятся не более месяца. Далее достаточно будет и 4 кВт. Может даже и чуть меньше.

[fantom]

Вот расчёт стоимости тепла, при использовании электрической энергии:
Q(мес)=19,2 * 10**9 Дж

1кВт*ч=3,6 * 10**6 Дж

Q/1 кВт*ч=5 330 раз.
1 кВт*ч=2,5 р.
Итого: обогреваться теплом - 5`330*2,5=13,3 тыс. рублей.
Даже если исходить из тепловой мощности дома в 4 кВт, то получается сумма 7 тыс. рублей (не кисло так).

[гнус]

Вот расчёт стоимости тепла, при использовании электрической энергии:
Q(мес)=19,2 * 10**9 Дж

1кВт*ч=3,6 * 10**6 Дж

Q/1 кВт*ч=5 330 раз.
1 кВт*ч=2,5 р.
Итого: обогреваться теплом - 5`330*2,5=13,3 тыс. рублей.
Даже если исходить из тепловой мощности дома в 4 кВт, то получается сумма 7 тыс. рублей (не кисло так).

честно-ни фига не понял,но у моего друга конвектора вместо печек.дом немецкий(потолки высокие),площадь около 50 метров.за свет в морозы он платил около 3500р/месяц за все, включая машинку автомат,бойлер, точечные свет-ки, микроволновку и т.д.

Сообщение отредактировал гнус - 3.3.2010, 17:32

[meteor]

....Может, банкиры, плохо знают второй закон термодинамики, их в физики не взяли....

Ну что же, можно, наверно и так считать, но в цивилизованном мире производят расчет отплаты за предоставленное тепло немного иначе.
Для простоты примера рассчитаем стоимость тепловой энергии, без учета подогрева и подачи воды на квартиру размером 100 кв.м

1.Возьмем, к примеру, такой симпатичный городок в России - Гусь-Хрустальный
Там тариф на тепловую энергию установлен( 14.01.2009) в размере 1561,23 за 1 Гкал с учетом НДС.
Норматив установлен в размере 0, 0163 Гкал/кв.м
Таким образом, оплата 1 кв. м для жителей Гусь-Хрустального составляет: 1561,23 руб. за 1 Гкал с НДС умножаем на 0,0163 Гкал/кв.м = 25,45 руб.
Поэтому за квартиру в 100 кв.м (принимаем для простоты расчета), необходимо выложить 2545 руб в месяц. Дороговато жить в Гусь –Хрустальном, зимой.

2.Теперь перенесемся в престольную Москву. Естественно, что правительство города оказалось расторопнее, и томимое какими-то предчувствиями, уже в конце декабря 2009 года приняло новые тарифы, опубликовало их 12 февраля 2010 г, и новое постановление вступило в силу 23 февраля 2010 г.
Тариф на покупку, производство, передачу тепловой энергии –1190,03 руб/Г кал.
Норматив расхода тепловой энергии на отопление жилых помещений -0,016 Гкал/ кв.м.
Здесь, на оплату 1 кв.метра площади требуется: 1190.03 руб/Гкал. умножим на 0.016 Г/кал/кв.м = 19,04 рубля.
Опять-таки, при квартире в 100 кв.м составит 1904 рубля в месяц.

3. В Калининградской области( для потребителей МУП Калининградтеплосеть)
Тариф (в 2009 году) на покупку, производство, передачу тепловой энергии - 1294,46 руб/Гкал.

Норматив составляет - 0,0146 Гкал/ кв.м ( без счетчика, и с условием круглогодичной внесении платы)
На оплату 1 кв.метра требуется: 1294.46 руб/Гкал умножим 0.0146 Гкал/кв.м = 18,90 рубля.

При квартире в 100 кв.м имеем - 1890 рублей в месяц.

[ytrhjvfyn]

у моего друга конвектора вместо печек.дом немецкий(потолки высокие),площадь около 50 метров.за свет в морозы он платил около 3500р/месяц за все, включая машинку автомат,бойлер, точечные свет-ки, микроволновку и т.д.

может я твой друг?
у меня дом 72 мкв, четыре конвектора+ все остальное (бойлер, стиралка, посудомойка, чайник, микруха и тд) счет за эл-во за январь (самый холодный месяц) 3500, если дом утеплить убирай 20% (минимум), в квартире (за счет тепла соседних квартир) можешь 1\3 убирать.
евгениус может написать все умные слова которые он знает, но смысл от этого не изменится, цены будут определятся аппетитом чиновников, а как известно, нет таблеток от жадности ( ну кроме пули-пилюли), и чиновник, даже самый плешивый, дорвавшись до власти будет рвать, а-то потом поздно будет.
пока не начнут вывозить чиновников, со всей родней, на колыму, а их бывшее имущество тратить например на дороги, толку не будет, а мирно разговаривать и тонуть в димагогии бесполезно.

[Ches]

Вот расчёт стоимости тепла, при использовании электрической энергии:
Q(мес)=19,2 * 10**9 Дж

1кВт*ч=3,6 * 10**6 Дж

Q/1 кВт*ч=5 330 раз.
1 кВт*ч=2,5 р.
Итого: обогреваться теплом - 5`330*2,5=13,3 тыс. рублей.
Даже если исходить из тепловой мощности дома в 4 кВт, то получается сумма 7 тыс. рублей (не кисло так).

Я же не зря сказал - сторублёвыми банкнотами ещё дороже. Отапливать электроэнергией никто не предлогал.


Т.е. ситуацию уже довели до обсурда и продолжают в том же духе, хотя нужно было бить во все колокола сто лет назад и проводить в город газ.
Да и со стоимостью мазута я не думаю, что всё так гладко. Так что осётр смело может похудеть раза в два. А это уже вполне нормально.

у моего друга конвектора вместо печек.дом немецкий(потолки высокие),площадь около 50 метров.за свет в морозы он платил около 3500р/месяц за все, включая машинку автомат,бойлер, точечные свет-ки, микроволновку и т.д.

может я твой друг?
у меня дом 72 мкв, четыре конвектора+ все остальное (бойлер, стиралка, посудомойка, чайник, микруха и тд) счет за эл-во за январь (самый холодный месяц) 3500, если дом утеплить убирай 20% (минимум), в квартире (за счет тепла соседних квартир) можешь 1\3 убирать.

SKIP

Фигня в том, что в многоквартирном доме ты, практически, не имеешь право отказаться от центрального отопления. Да и не дело это! Вместо того, что бы подключать новые квартиры к центральному отоплению, восстанавливать горячую воду, освещать улицы и дворы, нас упорно зовут в средневековье! Может ещё и про лучины вспомнить пора?

[meteor]

у моего друга конвектора вместо печек.дом немецкий(потолки высокие),площадь около 50 метров.за свет в морозы он платил около 3500р/месяц за все, включая машинку автомат,бойлер, точечные свет-ки, микроволновку и т.д.

может я твой друг?
у меня дом 72 мкв, четыре конвектора+ все остальное (бойлер, стиралка, посудомойка, чайник, микруха и тд) счет за эл-во за январь (самый холодный месяц) 3500, если дом утеплить убирай 20% (минимум), в квартире (за счет тепла соседних квартир) можешь 1\3 убирать.
.....

Скажите, кто пользовался российскими отопительными котлами нового поколения системы ГАЛАН?
У кого какой опыт?
У нас в Риге, некоторые жители уже поставили отопительные системы ГАЛАН. И очень довольны, они недорогие, по-сравнению с европейскими, и потребляют немного электроэнергии. А их размеры их вообще потрясают воображение! Когда мне в одной квартире предложите посмотреть прибор ГАЛАН, и открыли ванную комнату, то я чуть не упала...потому что сначала ничего не увидела, и думала, что надо мной смеются. А оказалось, что галановский отопительный котел -это по сути - трубка, длиной в 35 сантимеров, и диаметром в 5 см, в которой происходит сложный электродный процесс, с выделением тепловой энергии, которая и согревает воду в замкнутом отопительном контуре. Чтобы обогреть дом объемом 216 куб. м (72 кв.м* 3.0) требуется мощность 3,5 кВт.

Для сравнения мощности бытовых приборов:
электроутюг - 1.5-1.8 квт
микроволновая печь - 1 -1.5 квт
стиральная машина - 1.2-2 квт
электрообогреватель- 2квт
кондинционер- 2-2.5 квт
и, наконец, электроплита 5-6 квт.
Выходит, что галановый котел меньше мощности электроплиты.

Я все это говорю к тому, что неизвестно, когда построят атомную электростанцию, но российские приборы уже готовы выйти на свою работу.

системы ГАЛАН

[Ches]

[/quote]
Скажите, кто пользовался российскими отопительными котлами нового поколения системы ГАЛАН?
У кого какой опыт?
У нас в Риге, некоторые жители уже поставили отопительные системы ГАЛАН. И очень довольны, они недорогие, по-сравнению с европейскими, и потребляют немного электроэнергии. А их размеры их вообще потрясают воображение! Когда мне в одной квартире предложите посмотреть прибор ГАЛАН, и открыли ванную комнату, то я чуть не упала...потому что сначала ничего не увидела, и думала, что надо мной смеются. А оказалось, что галановский отопительный котел -это по сути - трубка, длиной в 35 сантимеров, и диаметром в 5 см, в которой происходит сложный электродный процесс, с выделением тепловой энергии, которая и согревает воду в замкнутом отопительном контуре. Чтобы обогреть дом объемом 216 куб. м (72 кв.м* 3.0) требуется мощность 3,5 кВт.


системы ГАЛАН
[/quote]

Зачем ты прогуливал школу?
Физику не обманешь. У электронагревателей практически 100% КПД. Так что потратив эти киловатты из розетки, ты их превратишь в чистое тепло хоть через конвекторы, хоть через обычные ТЭНы в электрокотле, хоть через пластины ГАЛАНа. Никуда налево они не уйдут. Потому экономии не жди. И не верь рекламе. Обогреть 216 кубов можно, но это лукавство, т.к. надо смотреть более конкретно - окна, стены, и прочее. Т.е. если обогреешь ГАЛАНом эти кубы этой мощностью, то и обычный электрокотёл такой же мощности даст тот же результат.

А "потреблять немного мощности" - это вообще как? Тратим 100 Вт а получаем 200 Вт?

[гнус]

метеор прав.электродный котел довольно выгодно.знакомый промышляет.правда не галанами.выходит выгодней дров.да и проводку не надо переделывать, т.к. нагрузка не больше бойлера.и жрет он много только на разгоне.сам котел со всей автоматикой и циркуляционным насосом тянет на тсяч восемь.при этом играет роль сама система отопления.стандартные батареи и трубы не годятся, т.к. объем теплоносителя получается очень большой и теплоотдача чугунных батарей всяк меньше.

Сообщение отредактировал гнус - 4.3.2010, 12:42

[Ches]

метеор прав.электродный котел довольно выгодно.знакомый промышляет.правда не галанами.выходит выгодней дров.да и проводку не надо переделывать, т.к. нагрузка не больше бойлера.и жрет он много только на разгоне.сам котел со всей автоматикой и циркуляционным насосом тянет на тсяч восемь.при этом играет роль сама система отопления.стандартные батареи и трубы не годятся, т.к. объем теплоносителя получается очень большой и теплоотдача чугунных батарей всяк меньше.

Расскажите же мне этот секрет! Чем электродный котёл выгоднее котла на ТЭНах?

[fantom]

Странные вы люди. А при чём тут эффективность ГАЛАНа, да ещё электродный процесс сложный, если 100 Вт - это 100 Дж энергии каждую секунду? Откуда мощность сверх указанного? Неужели кто-то второй закон термодинамики опрокинул, или изобрёл демон Максвелла? %)

1.Возьмем, к примеру, такой симпатичный городок в России - Гусь-Хрустальный
Там тариф на тепловую энергию установлен( 14.01.2009) в размере 1561,23 за 1 Гкал с учетом НДС.
Норматив установлен в размере 0, 0163 Гкал/кв.м
1 Гкал=4,2 ГДж
Это количество теплоты соответствует примерно 15 тоннам угля.
Итого получается 1 тонна угля стоит 104 рубля?
Где-то в рассуждениях ошибка.

Тот результат, что получился для многоквартирного дома (1,7 тыс. рублей) вполне объясним с точки зрения физики, по сравнению с результатом для частного дома.
Тепло излучается с минимальной мощностью у тел, имеющих форму шара. Многоквартирный дом всяк ближе к шару, чем размазанный дом по земле в 1 этаж.

Мощность для моего дома в 7,5 кВт - это конечно перебор (хоть котёл у меня на 12 кВт).
Реально, пару лет назад поставил эксперемент по 2-х суточному обогреву дома обогревателем (дрова закончились) - 3 кВт при температуре -5 С - вполне достаточно.

Сообщение отредактировал fantom - 4.3.2010, 15:16

[ytrhjvfyn]

вот я и подумываю ветряк поставить, чтобы от упырей не зависить.

[meteor]

Зачем ты прогуливал школу?
.....

А "потреблять немного мощности" - это вообще как? Тратим 100 Вт а получаем 200 Вт?

....
Насчет школы.. кто не без греха....

Но вопрос был к нем у кого имеется опыт использования ГАЛАН, а вы сразу в критику ударились. Не честно.

Если хотите почитайте отзывы здесь:
http://www.forumhouse.ru/forum138/thread7996-3.html

1.Возьмем, к примеру, такой симпатичный городок в России - Гусь-Хрустальный
Там тариф на тепловую энергию установлен( 14.01.2009) в размере 1561,23 за 1 Гкал с учетом НДС.
Норматив установлен в размере 0, 0163 Гкал/кв.м
1 Гкал=4,2 ГДж
Это количество теплоты соответствует примерно 15 тоннам угля.
Итого получается 1 тонна угля стоит 104 рубля?
Где-то в рассуждениях ошибка.

А может их, гусь-хрустальщиков, тоже тарифами и нормативами обманывают?

[ytrhjvfyn]

ну осталось просчитать стоимось доставки и можно бизнес делать, только чиновники не захотят по низким ценам закупатся, с чего тогда откаты брать.

[fantom]

ну осталось просчитать стоимось доставки и можно бизнес делать, только чиновники не захотят по низким ценам закупатся, с чего тогда откаты брать.

Не получится. Через неделю обнаружат трупь в канаве при дороге на безымянном километре с дыркой в затылке.

Сообщение отредактировал fantom - 4.3.2010, 15:18