Уничтожить красное наследие?, Памятники дояркам, держинским и лениным Опции

[Marcus Porcius]

В понедельник 25 мая по-московскому(!) телеканалу RTV International я посмотрел очень интересную передачу "Эхо Москвы" о истории Второй мировой войны "Цена Победы". Гость программы известный российский историк, бывший ректор Московского государственного историко-архивного института, основатель, бывший ректор и президент Российского государственного гуманитарного университета Юрий Николаевич Афанасьев. Отрывок беседы с сайта Радиостанции Эхо Москвы:

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну вот смотрите. Александр Яковенко, рабочий пишет нам: «Слушая вашу передачу, все больше задумываюсь над вопросом: почему по истечении стольких лет официально не раскрывается история той великой войны? Ведь это история наших дедов, которой мы гордимся. Или у правительства очень много скелетов в шкафу, о которых простым смертным знать не положено?» Ну, тут же вопросы есть по поводу архивов.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Ну, собственно говоря, потому и не раскрываются. Вот мне довелось быть сразу после 1991-го года в составе Комиссии по рассекречиванию архивных документов. Начали эту работу очень неопределенно в этой комиссии, она была скоро прихлопнута, и занималась она тем, что не рассекречивала потом, а, наоборот, еще в большей степени засекречивала эти документы. Но ведь их раскрывать – действительно, это опасно для режима. За раскрытием документов Второй мировой, Великой отечественной войны логически должно следовать осуждение советского режима и всех действий в течение этого периода истории. Причем такое, которое явилось бы беспрецедентным осуждением в мировой истории вообще.

Д.ЗАХАРОВ: Вы знаете, вот что меня всегда не то, что смущает, а даже пугает, я бы сказал. Год назад я написал в «Известия» статью по поводу истории Великой отечественной войны. Ведь дело в том, что та история, которую мы имеем по сей день, плюс-минус в официальной интерпретации – это история, которую начали писать после войны еще при Сталине. Оправдать потери, оправдать, почему так получилось, почему миллионы жертв, почему сотни тысяч единиц военной техники. Ну, надо было подогнать историю под то, что соответствовало интересам сталинского режима. Но что получается? За все эти годы более или менее реальной истории, объясняющей почему так получилось, почему это произошло, написано не было. И фактически мы сейчас сталкиваемся с тем, что этот сталинский модуль воспроизводится.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Он воспроизводится, он усовершенствуется даже.

Д.ЗАХАРОВ: Да. И вы знаете, оборотная сторона подобной истории – это бесконечное наступление на одни и те же грабли. Если история отлакирована, то все воспринимается в искаженном виде. И когда мы входим в Афганистан, мы получаем то, что получаем. Потому что шапкозакидательская история не учит думать, не учит готовиться к ведению боевых действий, не учит ничему – мы всех закидаем шапками. Но когда мы начинаем кидаться шапками, с другой стороны летят пули и снаряды, и убивают очень много людей именно потому, что они знают лживую историю, которая не дает реального представления о том, что было.

В.ДЫМАРСКИЙ: Дим, просто в пандан тебе я зачитаю, может быть, немножко наивные вопросы Александра Ярмилина, студента из Москвы: «Правда ли, что искажая исторические события, мы, общество делаем дорогостоящие ошибки в будущей политики и экономике? История тесно связана с глубиной понимания настоящего времени? Как сделать так, чтобы история не повторялась дважды в виде фарса? Влияет ли история на величину материального достатка человека?» Ну, не знаю, насколько влияет история на величину материального достатка. Ну, первые вопросы, возможно, немножко наивным кажутся, потому что ответ на них, вроде как ясно. Но тем не менее, они возникают.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Они вроде бы, как бы ясны. На самом деле за этими вопросами, как мне кажется, стоит или, так сказать, раскрывается то обстоятельство, которое, все-таки, с трудом укладывается в головах и в общественном сознании. Обстоятельство о том, что вся наша история отечественная принципиально фальсифицирована. Так вот я повторю: вся! Не только советская, не только история Второй мировой, Великой отечественной, а вся история советского периода и досоветская. Она фальсифицирована принципиально. Принципиально фальсифицированная история не означает, что она фальсифицирована абсолютно. В ней, конечно, были и есть факты, даты, сомнения, имена, события какие-то, которые имели место в минувшем. Но в ней нет, вот в нашей, по крайней мере, отечественной истории, в ней нет раскрытия глубинных пластов и тех глубин, в которых залегают основания нашего жизнеустройства. То есть у нас нет и не представлена до сих пор социокультурная история. То есть история социокультурной динамики и закономерности, динамики человеческого общежития.

В.ДЫМАРСКИЙ: У нас история – это фактически процесс от победы к победе.

Ю.АФАНАСЬЕВ: Да, это событийная история, это политическая история, это дипломатическая история и так далее. А вот той истории, где залегают те пласты, которые, собственно, и приводят в движение и все события, и формируют какой-то ритм вот этой поверхностной истории – они не раскрываются. И поэтому получается так, что, как бы, и та событийная политическая поверхностная история – она, будучи обессмысленной, она оказывается ложной. То есть она оказывается в этом смысле принципиально фальсифицированной. Так вот если разбирать то, что вы говорите – вот Вторая мировая война, вот документы, вот цена победы, вот потери, вот ее начало, вот ее итоги...

Д.ЗАХАРОВ: То вы продолжите, Юрий Николаевич, буквально через несколько минут. Мы сейчас прервемся, после чего продолжим программу «Цена победы».

НОВОСТИ

В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз приветствуем аудиторию радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVi. Продолжаем программу «Цена победы». Ведем ее сегодня мы вдвоем. Дмитрий Захаров.

Д.ЗАХАРОВ: И Виталий Дымарский. Добрый вечер.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. И еще раз добрый вечер говорим Юрию Николаевичу Афанасьеву, нашему сегодняшнему гостю, известному историку. Юрий Николаевич, мы вас прервали на том, когда вы отвечали студенту Александру Ярмилину по поводу того, как сделать так, чтобы история не повторялась дважды, второй раз в виде фарса. И правда ли, что искажая исторические события, мы делаем дорогостоящие ошибки в будущей политике и экономике? Как, вообще, история влияет на сегодняшний день и на будущее?

Ю.АФАНАСЬЕВ: Ну, судя по тому, какие меры предпринимаются сейчас для того, чтобы понимание, постижение истории не стало нормой для россиян сегодня, с одной стороны. С другой стороны, испытывая те настроения и чувства, которые, например, я испытываю – я посвятил, ну, собственно, всю свою жизнь тому, чтобы способствовать расколдованию этой нашей истории, добиться того, чтобы было преобладающим более адекватное представление относительно того, что было. Именно как раз с тем, чтобы как раз не делать ошибок в будущем. Но мы же их... Вот пока что, с одной стороны, из-за стремления в очередной раз мутить умы, как бы законсервировать, сохранить ту фальсифицированную историю, которой мы пока что живем, с другой стороны, видимо, еще недостаточное усилие к тому, чтобы таких людей как я и многие другие, расколдовать эту историю. Получается так, что вот это наступание на грабли продолжается, и причем очень заметно. Если Сталин прополол, так сказать, наше поле, на котором мы живем, поле советскости, ликвидировал гражданское общество и социальность как таковую, и уж видно, к чему это все привело. Нет, еще раз, вот теперь уже в XXI веке все то же самое продолжается. Так что там, по существу, не вопрос в его записке, а утверждение. Он правильно видит ситуацию, и в какой-то мере сложность, проблемность, а, скорее всего, трагизм вот этой ситуации – повторение минувших, бывших в прошлом ошибок.

http://echo.msk.ru/programs/victory/594326-echo/

То что и так было хорошо известно другим, в самой России пока ещё в открытую обсужается адекватными людьми, но лично мне сия сомнительная затея российского руководства под названием "Комиссия при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" вызывает большие опасения. Нельзя оживить то, что уже давно сгнило в своей могиле, мумификация исторических мифов ещё никого не привела к добру...

Сообщение отредактировал Marcus Porcius - 27.5.2009, 1:43

[Marcus Porcius]

НЕмного к вопросу о "Теории Заговора".
Техника НЛП поставлена в современной России на широкую ногу, те кто смотрел новый российский фильм «Игры Богов» понимают о чём идёт речь. «Россия страна №1 в Мире», «Все народы произошли от русских», «Письменность изобрели славяне» и т.д. и т.п. Фактически на наших глазах образуется новое государство с идеологией неприкрытого расизма. К чему приводят подобные идеологические игры хорошо показала вся печальная история Европы первой половины XX века, но кажется никого из россиян она так ничему и ни научила до сих пор...

Сообщение отредактировал Marcus Porcius - 27.5.2009, 1:10

[Schnapz]

Вот че-то живу в России и никогда подобного бреда не видел и не слышал.

И да - вот та огромная копипаста, она ни о чем. Афтару потребовалась всю жизнь, чтобы допетрить, что историю пишут хозяева этой самой истории, и они же ей крутят как хотят, а нам можно этот промежуток сократить в н-раз. Все тоталитарные государства писали историю под себя, а СССР как раз и было таким государством, как и США и куча других стран. Но от этого никуда не деться - что было, то было, сделанного не вернешь, а вот настоящее и будущее оно как бы совсем рядом, и по большей части, о нем думать надо, ИМХО.

[Marcus Porcius]

Забавно, вот Schnapz как бы сам додумался до того, что вся история царско-советской России сфальсифицирована и при этом, предлагает не трогать прошлое, а жить настоящим и будущим. В старых имперских мифах. Как говорили древние, тот кто не знает своего прошлого, у того нет будущего

Расизм, шовинизм, ксенофобия, империализм в РФ процветают, достаточно посмотреть одно отравленное российское ТВ,почитать российские газеты и посмотреть новые российские фильмы. Всякой "арийской" чушью завален весь российский интернет, каждый славянский сайт по сути своей является фашистким. Если россияне этого не видят, это проблемы самих россиян свидетельствующие о тяжёлых идеологических шорах на их глазах и в мозгах.

"имеющий уши да услышит"-Евангелия

Сообщение отредактировал Marcus Porcius - 28.5.2009, 13:57

[Snake]

Расизм, шовинизм, ксенофобия, империализм в РФ процветают

Это просто перл! Без комментариев... В Росии хоть раз был? Или из газеток всё узнал?

это проблемы самих россиян свидетельствующие о тяжёлых идеологических шорах на их глазах и в мозгах

Для начала свои мозги прочисти. Чувствуется, что кашица там ещё та. Не поможет - к врачу, но мне кажется, что этот случай из числа неизлечимых.

PS И где вас, таких гоблинов, выращивают? Было здесь парочка до тебя... Такое впечатление, что текст с одной методички переписываете.

[Marcus Porcius]

Чувствуется, что кашица там ещё та. Не поможет - к врачу, но мне кажется, что этот случай из числа неизлечимых.

Только на этом форуме всякого разного расизма, шовинизма и жидоедства предостаточно. Юдофобия в голове не то что простых пользователей, но и многих модераторов ресурса, что как бы нам символизирует Ющенко и Саакашвили, а также США тут не понимает проклятием только ленивый, права, Снейк? Увы, в этих тараканах будет разбираться уже не врач, а глава местной администрации миротворческой коалиции сил НАТО в России...

[Snake]

в этих тараканах будет разбираться уже не врач, а глава местной администрации миротворческой коалиции сил НАТО в России...

[Ямщик]

И тебя сюда затащило Snake. Завязывай,не хватит нервов.
Лучше слушать калбасню типпо:У бабочки однодневки начались пятиминутки.

[prussak]

Увы, в этих тараканах будет разбираться уже не врач, а глава местной администрации миротворческой коалиции сил НАТО в России...

боги мои, какая прелестная наивность! откуда вы, невинное дитя?

Сообщение отредактировал prussak - 29.5.2009, 10:26

[Snake]

Заметте - миротвоческая коалиция сил НАТО на оккупированной территории. Это ваще, что-то с чем-то Оказывается НАТО - миротворец! А я, наивный, всегда считал, что это военный блок.

[Marcus Porcius]

Учиться никогда не поздно

[Necromant]

Развитие этой темы мне напоминает попытку обратить Свидетелей Йеговы в буддизм.

[Snake]

Так просвети меня, о умнейший, какие миротворческие акции за последнее время провел блок НАТО? Может в Югославии? Или может в Ираке? А может умиротворил Афган?
Я жажду просвещения!

[Ямщик]

Беларусию умиротворил.

[prussak]

как ни странно, в каком-то смысле наш римлянин прав: действия нато действительно неотделимы от умиротворения. так, германские войска в афганистане отказываются нести свет мира и добра в некоторые провинции, потому как там - слишком опасно! более того, там стреляют и портят оборудование! никак невозможно в таких условиях работать...
о геройствах голландской армии в том же афганистане или в югославии во время её распада лучше умолчим

[Schnapz]

Забавно, вот Schnapz как бы сам додумался до того, что вся история царско-советской России сфальсифицирована и при этом, предлагает не трогать прошлое, а жить настоящим и будущим. В старых имперских мифах. Как говорили древние, тот кто не знает своего прошлого, у того нет будущего

А ты естественно дашь нам полную и правдивую информацию обо всем? Старательно скопипастенную с противоположных коммунистам сайтов? Давай, мочи! Все прошлое пишется в чьих-то интересах, я уже сто раз говорил. Например шел Петя и нашел банан, поднял его, очистил и съел. Пендосы пишут - русский коммунист Петя нашел баллистический банан и направил его на Америку, смерть совку! Совок пишет - русский партийный коммунист Петя Иванов нашел сто баллистических бананов с боеголовками и готов отразить удар США, вломив по пентагону парой сотней килотонн! Либеральная Европа пишет - эскалация бананового конфликта нарастает с каждой минутой, обе стороны вооружены бананами и готовы в любой момент ударить друг по другу, но так как европа посередине, значит надо мирить обоих!

Расизм, шовинизм, ксенофобия, империализм в РФ процветают, достаточно посмотреть одно отравленное российское ТВ,почитать российские газеты и посмотреть новые российские фильмы. Всякой "арийской" чушью завален весь российский интернет, каждый славянский сайт по сути своей является фашистким. Если россияне этого не видят, это проблемы самих россиян свидетельствующие о тяжёлых идеологических шорах на их глазах и в мозгах.

Конечно, причем ты один из них я так понимаю Египетские арийцы, еще штук 10 постов по поводу еврейского вопроса и всякой такой дребедени

И ваще, Белоруссию покритикуй, али страшно, в свободном государстве бацку хаять? Мы о своих проблемах знаем не понаслышке, так как живем тут и видим каждый день, а ты тока копипастой промышляешь, так может скажешь нам, чья инфа будет объективнее и точнее?

Так просвети меня, о умнейший, какие миротворческие акции за последнее время провел блок НАТО? Может в Югославии? Или может в Ираке? А может умиротворил Афган?
Я жажду просвещения!

О да, и мне, светлейший из светил! Скажи что-нибудь на латыни, низвергни на меня полтонны копипасты!

[Marcus Porcius]

А ты естественно дашь нам полную и правдивую информацию обо всем? Старательно скопипастенную с противоположных коммунистам сайтов?

Копипастой тут занимаются только одни твои дружки перепечатывая гнусные статейки о том, что Голодомор выдумка украинских "бандеровцев" и всякий прочий нездоровый маразм А, например, немецкий документ о Унтерменьшах всякие горливые подстольные брехалы так и не смогли опровергнуть, не по сеньке шапка шита

Have pia anima:)


А ответьте-ка на такой вопрос. Ваша РОА они были "предателями" или "патриотами"? Слабо?

Сообщение отредактировал Marcus Porcius - 6.6.2009, 14:14

[Snake]

А, например, немецкий документ о Унтерменьшах всякие горливые подстольные брехалы так и не смогли опровергнуть, не по сеньке шапка шита

Тебе были приведены контраргументы на исторические справки, но тебе-же "ссы в глаза - всё Божья роса". Впрочем сетевым троллям аргументы оппонентов не особо нужны. У них другая задача.
А насчёт "голодомора", если есть доказательсва геноцида, хотя их нет и быть не может, то все претензии отправляются прямиком в Грузию, Израиль, Латвию и тд. Ещё вопросы?

[Marcus Porcius]

А, например, немецкий документ о Унтерменьшах всякие горливые подстольные брехалы так и не смогли опровергнуть, не по сеньке шапка шита

Тебе были приведены контраргументы на исторические справки, но тебе-же "ссы в глаза - всё Божья роса". Впрочем сетевым троллям аргументы оппонентов не особо нужны. У них другая задача.
А насчёт "голодомора", если есть доказательсва геноцида, хотя их нет и быть не может, то все претензии отправляются прямиком в Грузию, Израиль, Латвию и тд. Вопросы есть?

Если ты троль - то это твоя проблема.

Ты мил человек вменяемый вообще? Какие контраргументы ты привёл о том, что славян собирались жечь в газенвагене? Ты хоть один документ показал кроме каких-то невнятных рыданий о том какие славяноеды служили в Вермахте и своих рыданий со ссылкой на бабушек и дедушек-ветеранов?

Отрицать Голодомор может только полный "консолидировавшийся с Кудриным" человек, здесь документы которые МИД РФ рассекретил в 2008 под нажимом украинского гражданского общества. Это тебе не дешёвая писанина аля мухин о расстреле поляками самих себя под Смоленском.

http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc2...8c?OpenDocument

Сообщение отредактировал Marcus Porcius - 6.6.2009, 14:40

[Snake]

Отрицать Голодомор может только полный "консолидировавшийся с Кудриным" человек

Кто голод отрицал? Где это написано? Я просил документ подтверждающий геноцид именно украинского населения! Такой документик есть?

Ты мил человек вменяемый вообще? Какие контраргументы ты привёл о том, что славян собирались жечь в газенвагене? Ты хоть один документ показал кроме каких-то невнятных рыданий о том какие славяноеды служили в Вермахте и своих рыданий со ссылкой на бабушек и дедушек-ветеранов?

Вот заладил "документы, документы"... Сейчас в фотошопе любой документ нарисуют за час. Мне свидетельсва очевидчев, и исследования историков намного ценнее, чем документы сомнительного происхождения.
А за "невнятные рыдания дедушек и бабушек" можно и в бубен огрести. Видимо ты ещё не нарывался...