Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
17.5.2006, 14:30
Сообщение
#1
|
|
|
Рыцарь Порядка Группа: Участник форума Сообщений: 2793 Регистрация: 22.12.2005 Из: Гомель Пользователь №: 366
|
Меня как-то обвинили что мол я матом ругаюсь.
Но ещё никто не дал мне определения, что есть мат? Кто и как определяет какое слово мат, а какое нет? Чем плох мат? Почему слово "оху№нно", никого не оскорбляющее, плохо, а слово "козёл" когда его используют для оскорбления, все равно не мат, а следовательно и не так ужасно как мат? Я считаю, что мат это часть языка. Иногда он позволяет более которко высказать мысль, иногда более эмоционально. Как правильно сказал Ragnar: если мат заменяет всю речь или используется как слова сорняки это не нормально, но если мат используется как дополнение и при применении несёт смысловую нагрузку, что тут плохого??? |
|
|
|
![]() |
2.5.2009, 18:16
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участник форума Сообщений: 78 Регистрация: 17.4.2009 Пользователь №: 2377
|
На это вопрос у Шахиджаняна в книге "1001 вопрос про это" дается достаточно инетесное объяснение
"Известный литературовед и критик Михаил Бахтин обстоятельно обосновал такую точку зрения: Когда мы ругаем кого-то и посылаем его, используя определенные матерные слова, как бы в те органы, где зарождался человек, то мы таким образом отправляем его в телесную могилу, и это не что иное, как желать человеку смерти. Матерные слова действительно связаны с детородными половыми органами, и когда тот, кто оскорбляет, упоминает слово «мать», то он как бы подразумевает: «Вот, ты делаешь то-то и то-то, ты мне не нравишься, а ведь, может быть, я твой отец, я же твою мать…» Произнося матерные выражения, мы, как правило, не очень-то и осознаем их смысл. Они вроде бы не имеют эротической окраски. Общество накладывает своеобразное табу на использование мата. Любопытно, что у народов, где нет запретов на сексуальность и к сексу отношение как к естественному отправлению своих потребностей, матерных выражений в языке не существует. Половые органы принято скрывать, прикрывать и закрывать. Обнажение их считается неприличным. Это же и органы вывода шлаков, переработанной воды и пищи. А о том, что скрывается, не принято говорить. Когда человек хочет показать свою раскованность, наплевательство на другого человека, когда он хочет оскорбить его, то он и использует матерщину, а все это в той или иной степени связано с половыми отношениями и половыми органами. Представьте себе на минуту, что кто-то, произнося то или иное матерное слово, оскорбляет вашу мать, вкладывает в эти слова реальный смысл. Как вы на это отреагируете? Мы привыкли к словесной шелухе. Мы привыкли к мату и его не замечаем. И произошло обратное явление. Слова «влагалище», «пенис», «член», «коитус» вводят нас в краску, нам неловко. Абсурд: произносим, не стесняясь, матерные слова при женщинах, детях (сейчас и женщины, общаясь между собой, любят ввернуть матерное словцо), а медицинских терминов не знаем или даже стесняемся их. Произнесите 10 раз слово «пенис» или «влагалище». И, может быть, вы поймете, что ничего плохого в самих словах нет. Да и потом, чем эти органы хуже уха, глаза, носа? Да ничем, такие же части тела. Все дело в привычке. К правильным терминам мы не привыкли, а к матерным выражениям привыкли. Поэтому и воспринимаем их спокойно. И вылетают эти выражения столь привычно, как слова-паразиты в нашей речи: ну, вот, значит, это. Конечно, сегодня, когда издаются такие книги, как «Русский мат», словари «Тюремно-лагерного блатного жаргона», когда выходят в свет художественные произведения — романы, повести, рассказы, щедро сдобренные ненормативной лексикой, — вроде бы все привыкли к матерщине. Из уст популярной певицы может вылететь такое десятиэтажное, что закоренелый зек удивится. И тем не менее, мне кажется, не стоит использовать матерщину. Даже в секунды злости, особенно, если рядом женщина и дети. Мужской половой член. Слово из трех букв знакомо всем с детства. А среди заключенных есть и такие синонимы слову член: аппарат, бабья радость, балда, балдомер, балун, банан, болт, ванька-встанька, вафля, вексель, вентиль, генератор, градусник, достопримечательность, дружок, дуло, затейник, инструмент, красавец, ласкун, мухомор, нахал, палка, паяльник, пистолет, питательный тюбик, прибор, репортер, торчила, хобби, хобот, хохотунчик, член правительства, чудильник, шутильник, щеконтунчик…. Я назвал только наиболее известные. Пачкун — малого размера пенис Убивец — большого размера член. Не правда ли, забавно все это звучит. Но лучше использовать эти слова, чем матерные. Когда в начале 90-х годов я готовил первое издание книги «1001 вопрос про ЭТО», то точно знал — читать подряд вопросы и ответы скучно. Нужно давать читателю передышку. Тогда и начал собирать анекдоты о сексе, интимных отношениях. Правда, слово секс тогда и произносить не разрешали, оно считалось вульгарным, грязным, непристойным, оскорбляющим слух (знаменитая фраза, прозвучавшая в одной из телепередач — «У нас секса нет» облетела за день всю страну и стала крылатой) только половые отношения, в крайнем случае интимная жизнь. Помню в одной из публикаций для журнала «Советский воин» несколько раз использовал слово член: половой член, член у мужчины, нет эрекции у члена и т.д. Позвонил редактор отдела и явно стесняясь произнести само слово, начал меня уговаривать: — Владимир Владимирович, статья ваша об онанизме и импотенции получилась отличной. Мы обязательно ее опубликуем. В армии нужно говорить на эти темы. Но нельзя ли как-то подредактировать, одно, только одно слово чем-то заменить. — Какое? — спросил я спокойно. — Ну, поймите меня правильно только, оно несколько раз употребляется, то есть, простите, используется. (Наступила пауза. Я лихорадочно вспоминал, что неприлично написал, какое слово боится произнести мой редактор, кстати говоря, подполковник.)- Член! — Выпалил он и словно испугался, будто сказал что-то очень неприличное. — Понимаете, есть же член партии, член профсоюза, заменим словечко-то, а? — Трудно. На что заменить? Пенис это по латыни, не всякий солдат поймет, фаллос, так ведь это эрегированный член, написать пиписька как-то неловко, не дети же, может, крантиком назовем или, как в казармах называют, прибором… — Прибором? — подполковник серьезно воспринимал все мои слова. — Нет, странно как-то будет. В армии много приборов… А может, вообще вычеркнем слово-то, честное слово, оно лишнее, смотрите, как получится: мужчины занимаются онанизмом, то есть мастурбируют, можно, конечно, поменять на дрочат, но ведь не литературно выглядит, у некоторых нет эрекции, просто, понимаете, нет эрекции, без слова член, а? — А как же, — начал я атаку, — когда в письме вопрос и я его цитирую: «У меня маленький член, нельзя ли его увеличить, очень страдаю от этого, в бане ребята надо мной все потешаются, что это у тебя, прыщик на ровном месте, а не …» — Владимир Владимирович, — продолжал мой собеседник, — я-то лично не против слова член, поймите правильно, но главный редактор, наш генерал, вызвал к себе и такой разнос устроил. Ты, что … (матерное слово), не понимаешь … (матерное слово), член партии говорим … (матерное слово), а твой этот … (очень плохое матерное слово) Шахиджанян … (несколько матерных слов в сложной синтаксической конструкции) всюду член сует и сует. Пусть … (мягкое матерное слово) меняет это слово. Вы уж помогите мне, Владимир Владимирович, генерал-то мой — начальник, приказ командира … (несколько матерных слов) его выполнять надо." -------------------- Заговор от поноса (читать натощак в форточку) "Ой ты чисто поле широкое раздолье!Небо синее неоглядное!Ой ты сыра трава, цветы-лютики вы пахучие!Укрепите меня во потугах моих,во помыслах и начинаниях!Помогите недостойному не опачкать вас.Сберегите от лихого глаза,от лишнего раза,от лихой напасти,от поносной страсти!!!"
|
|
|
|
worldmind Чем плох мат? 17.5.2006, 14:30
Necromant Цитата(worldmind @ 17.05.2006 - 15:3... 17.5.2006, 15:44
worldmind Нет, я и не говорил, что я матом общаюсь, я его ис... 17.5.2006, 16:27
ICEMan Русская речь без мата превращается в отчет ©
... 17.5.2006, 16:28
worldmind А ты сравни скорость и удобство проговаривания, ох... 18.5.2006, 9:36
ЖРИЦА СОЛНЦА Цитата(worldmind @ 18.05.2006 - 11:3... 18.5.2006, 16:16
Necromant Мат - это путь к примитивизму. Как и в словаре пад... 18.5.2006, 10:16
Digital Из недавнего разговора с товарищем (давно не видел... 18.5.2006, 14:07
ICEMan Necromant прав. 18.5.2006, 15:24
Frost Цитатамне кажется, что у этого человека изо рта г.... 18.5.2006, 18:29
Xedin Цитата(worldmind @ 17.05.2006 - 16:2... 18.5.2006, 21:37
AKSINIA ВНИМАНИЮ ВСЕХ СОТРУДНИКОВ
Уважаемые сотрудники, ... 18.5.2006, 22:43
Sharr Мат употребляю только в исключительных случаях для... 18.5.2006, 22:45
AKSINIA а я вообще не ругаюсь матом. Даже про себя, даже в... 18.5.2006, 22:51
Sharr В устах женщин или (девушек, девочек) мат вообще п... 18.5.2006, 22:55
Remedy Ух ты блин... классное слово прозвучало.. "РУ... 18.5.2006, 23:14
AKSINIA Кого как воспитали 18.5.2006, 23:19
Remedy AKSINIA, это в чей огород камушек? 18.5.2006, 23:26
AKSINIA В огород тех, кто матерится (ругается или разговар... 18.5.2006, 23:33
Avalona Я против мата, а точнее против того, чтобы матом р... 19.5.2006, 0:06
Remedy Кто ругаецца матом, тот х#ёва воспитан! 19.5.2006, 0:27
Necromant Вообще употребление мата уместно только в одном сл... 19.5.2006, 7:34
arhangel) НУ незнаю..в своем дружеском кругу есчо можно выро... 19.5.2006, 11:50
Voron Я иногда ругаюсь, но никогда не разговариваю матом 19.5.2006, 12:32
ICEMan Цитата(Voron @ 19.05.2006 - 13:32) Я... 19.5.2006, 13:29
Белка нужно всегда следить за ситуацией. контрол... 20.5.2006, 1:35
Xedin Цитата(Sharr @ 18.05.2006 - 22:55) В... 20.5.2006, 15:40
Xedin Цитата(Димедрол+этанол @ 20.05.2006 ... 22.5.2006, 0:38
worldmind Пизд""олов много, услышала только Жрица,... 22.5.2006, 13:59
Necromant Цитата(worldmind @ 22.05.2006 - 14:5... 22.5.2006, 14:47
ICEMan Цитатакстати уже создан
На базе русского мата? 22.5.2006, 14:54
worldmind http://offline.computerra.ru/2004/550/34762/ 22.5.2006, 15:22
ICEMan Бред.
Есть нить здравой мысли, облепленная надуман... 22.5.2006, 16:42
Xedin 2 ICEMan
Согласен.
2 worldmind
По поводу выхода... 22.5.2006, 23:03
Remedy ЦитатаЧем плох мат?
Почему слово "оху№нно... 23.5.2006, 0:40
worldmind Цитата(Remedy @ 23.05.2006 - 01:40) ... 23.5.2006, 14:46
Falex Кстати у нас сегодня был случай в классе.Дневник ... 23.5.2006, 14:28
Xedin Цитата(Remedy @ 23.05.2006 - 00:40) ... 23.5.2006, 21:34
ICEMan ЦитатаО том и речь, что разумный человек думает са... 23.5.2006, 21:39
Remedy 2 Xedin, такое отношение к мату очень даже мне нра... 23.5.2006, 22:10
Falex ЦитатаНу дневником это черезчур по моему. Не уста... 24.5.2006, 18:11
ICEMan Хых... я за вами буду следить на выпускном
так чт... 24.5.2006, 20:04
Xedin Цитата(Falex @ 24.05.2006 - 18:11) Э... 25.5.2006, 22:31
Sharr ЦитатаЗнакома с двумя женщинами приличного такого ... 25.5.2006, 22:57
Hoochie-Coochie-Man Цитатане вижу ничего плохого в том, что человек ру... 26.5.2006, 11:12
Voron ФИЛЬТРУЙ БАЗАР!»
Выражение «фильтруй базар... 15.6.2006, 15:26
worldmind Это, не о мате, а о тюремном жаргоне, котрый к мат... 15.6.2006, 15:54
Dark Vala Обильно сдабривая свою речь бранью, мы нивелируем ... 30.6.2006, 18:01
Dark Vala Маленький экскурс в историю бранной речи. Оная реч... 1.7.2006, 22:32
Sharr Я слышу речь не мальчика, но мужа.
100 пудов, согл... 2.7.2006, 22:54
worldmind 5 баллов за слог и смысл (форму и содержание) 4.7.2006, 10:32
НИИ Бизь (Из записок переводчика)
Иностранный инженер в це... 1.5.2009, 15:51
Remedy ЦитатаIndamix: Я понял! Русский мат это как su... 1.5.2009, 21:58![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.11.2025, 3:21 |