педофилы, меры наказания Опции

[CYP-CYPOCHKA]

Собственно, вопрос в следующем: насколько правильна и логична политика государства в отношении педофилов?
Ужасает тот факт, что дают всего года 2 (из тех случаев, что были недавно совсем на слуху). Что наказывают более жестко тех, кто заступился за своего ребенка и отметелил урода до полусмерти/смерти.
А вроде как гос-во объявило очередную громкую акцию по борьбе с педофилами...
Да уж, борьба...

Ужасно еще и вот что.
Общаясь на одном из форумов, случайно коснулись этой темы. И чуть ли не каждая из собеседниц призналась, что да - был такой печальный опыт в ее детстве... Ну и следовала "чудесная" история, если форумчанка была достаточно смелой ее рассказать. Никто из них не заявлял о случившемся в милицию, редко кто рассказывал родителям...
Жесть.
А ведь это отпечаток на всю оставшуюся...

В общем, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу...
Конкретных вопросов не задаю. Просто тема: "Педофилия".

[===СТАЛИНЕЦ===]

Никаких угрызений совести, никакой справедливости. Так что, ты полностью не прав утверждая о животном начале стремления к справедливости.

Немного сместил понятия. Я не утверждаю о животном происхождении чувства справедливости. Я лиш утверждаю, что оно появилось, видимо, постепенно, в те времена, когда человек становился человеком. Механизм появления мне неясен, можно только предполагать, ка зародилась справедливость. Первое, что приходит в голову - это участие сознания в формировании этого чувства справедливости. Древний получеловек, видимо, был не так глуп в своей масе, как кажется некоторым современникам, и смог понять, что если каждый будет тянуть к себе, ничего не выйдет путного, и постепенно, на крови и постоянных распрях, на учениях наиболее умных и на жадности наиболее жадных до чужого добра сформировались принципы справедливости. Но это несколько отклоняется от темы, просто я уточнил один момент.

Сталинец, хм, у тебя проблемы с логикой, ты не можешь сделать прямое умозаключение. Ведь как получается есть человек (А) он сделал преступление (В), за это он получает наказание (С):

А + В = С

У тебя:

А + В = А

Не соглашусь. Данную арифметику следует представить так:
А - человек, Б - отклонение в его мозгу, приводящее к преступлениям типа педофилии, В - преступление, совершённое человеком, Г - последствия преступления, Д - ремонтное средство мозга (пока в природе не существует). Д = (-Б).
В этом случае получаем:
А=А (человек без отклонений - это нормальный человек, полноценная часть общества, проблемы нет,говорить не о чем).
А+Б = В -> Г (человек с отклонениями совершает преступление, за которым следуют последствия преступления).
(А+Б + Д) ≠ В (человек с отремонтированными мозгами не совершит большепреступления).
Тут поднимался вопрос, что же делать с величиной "Г", то есть с последствием уже совершённого преступления. Вопрос сложный и болезненный. Быстро он не решится. Повторю свой пример про радоприёмник (доводы, приводившиеся в его некорректность, не считаю достаточными): примитивная личность разобьёт неработающий приёмник об стену, человек поумнее попробует починить или отдаст в ремонт. Отдать в ремонт нам некому, разве священнику, чтоб изгнал демонов из головы, но не думаю, что этот метод эффективен и может рассматриваться всерьёз как панацея. Сегодня мы не можем починить приёмник, но почти можем отложить его на полку для последующей починки. Завтра мы научимся и починим приёмник. Хотя и сейчас находится много умников, предлагающих разбивать приёмники об стены, то есть отменить мараторий на смертную казнь. Но таких всё меньше и меньше. Таким образом, постепенно среднестатистический человек понимает, что грубой силой проблему не решить, есть более изящные и правильные способы. Да, сейчас ещё сильны материнские инстинкты, и мать изнасилованного и убитого ребёнка непросто убедить не наказывать, а исправить преступника. Но всё это со временем, я верю, изменится. И у меня есть все основания для этой веры. Ведь когда-то, например, также весьма сильный инстинкт человека - инстинкт самомохранения - препятствовал тому, чтоб человек пытался научиться новому, например, летать как птица, плавать под водой как рыба, извергать громы и молнии, например, и многое другое. Находилось бесчисленное множество тех, кто тянул назад прогресс, от древних жрецов, боявшихся "как бы чего не вышло", до уборщиц и домохозяек, которые считали, например, обучение анатомии богопротивным делом, и тому подобное. Но стараниями прогрессивного человечества сегодня человек и летает, и плавает под водой, и пользуется огнестрельным оружием, и многое другое. Учёных и экспериментаторов, создавших самолёт, акваланг, лучшие образцы оружия (не придираться, оружие - для примера), помнит история! А кто помнит тех жрецов, трусливых попов или домохозяек, тянувших всё назад? Никто. Весь этот балласт был и ушёл. Человек стал великим, он научился. Так неужели устаревшим образом повёрнутый материнский инстинкт у несознательной матери остановит этот прогресс, не даст исправлять преступников и позволит и дальше лить человеческую кровь или гноить людей, у которых просто что-то испортилось в голове, в тюрьмах?!

Что касается твоего, Рагнар, апокалиптического пророчества, то такое действительно возможно, если неумеренно приударить в эту сторону и, во-первых, слишком широко применять криокамеры, во-вторых, весть неправильную информационную политику. Массовый обыватель вовсе не должен понимать, что преступление - это его путь в светлое будущее через криокамеру. Тут уже нужно вести правитльную информационную политику. Можно грозить, например, низкой надёжностью криокамер, очень болезненным процессом заморозки, и тому подобное. Меня сразу можно упрекнуть, что я, вот такой борец за открытость и честность, хочу сам сознательно искажать некоторые данные о криокамерах, делать их хуже в глазах народа, чем они будут. Но это необходимо, это будет неплохим и безопасным инструментом, тем самым страхом. Так что подобного коллапса, от которого ты, Рагнар, нас предостерегаешь, можно себя обезопасить рядом несложных мер - просто надо правильно пользоваться криокамерами, вот и всё.

Мне жаль тебя, ты до сих пор веришь в того искреннего и просветленного человека, целью культивировать которого и ставил коммунизм. Но чудес не бывает, из говна конфетку не сделаешь. Человек и есть животное, только социальное.
Видимо ключевое слово здесь ВЕРИШЬ.

Но ведь ты сам видишь, как и я, историю развития человечества. В целом постепенно среднестатистический человек становится гуманнее. В дохристианские времена обычным делом были жертвоприношения, гладиаторские кровавые бои и т.п. Позже нормальным явлением были казни, пытки. Сейчас всё это уходит в прошлое. Думаю, ты не станешь отрицать, что медленно, неравномерно, временами с откатами, но всё же общее движение идёт вверх, как раз к образу того идеального человека. И мы можем помочь этому процессу! "Когда изменяемся мы, изменяется мир". А говном, кстати, удобряют еду, которую ты ешь, таким образом, из говна получается в том числе и конфетка. Но это так, к слову.

Не видишь сути. А суть в том, что воспроизводство - это просто наиглавнейшая задача выживаемости человечества. Из-за искусственного отхода эволюционного пути и происходит вымирание людей Европе.

Ну, если сформулировать точнее - без воспроизводства человечеству не выжить, но всё-таки воспроизводство не является проблемой. Что касается искусственного ухода от эволюционного пути - то всё, возвращение к нему невозможно. Человек ушёл от эволюционных механизмов и теперь должен сам быть для себя эволюцией, сам строить своё будущее. Вот Медведев в России сейчас стимулирует рождаемость самым простым инструментом, и это работает. Чем плохой способ? Это значит, что инструменты регулирования есть, просто нужно их "взять в руки" и правильно использовать. А то, что ты пишешь дальше, по-моему, противоречит здравому смыслу. Ты утверждаешь, что кухонная техника не помогает женщине и не экономит её время? Да, кое-что остаётся, но всё меньше. В принципе можно сейчас и вовсе не готовить, если уровень дохода позволяет. Современность это позволяет, причём для этого не надо быть падишахом! Кто-то сразу может возразить, что качество продуктов и полуфабрикаов из супермаркетов такое, что можно откинуть копыта раньше срока, но это уже другой вопрос, вопрос качества, для его решения есть свои инструменты.

Ты видимо не в курсе, но до сих пор есть ритуалы ухаживания за женщиной, точно как у животных, а цель одна воспроизводство. Инструмент его секс.

В том и дело, что мы сами можем управлять наследием, доставшимся от животного мира. Те инстинкты и потребности, которые мешают нам жить как обществу, скажем, жажда мести за преступление, жадность, тяга к тому, чтоб побольше всего окружающего назвать своим и пристрелить всякого, кто "поиграет в мои игрушки и пописает в мой горшок" - эти проявления мы можем и должны подавлять, устранять. Необходимость подавления некоторых из них, например, мести, осознана и закреплена в законе, хотя и бывают ещё архаизмы. А ВОТ ТЕ ПРОЯВЛЕНИЯ И ЖЕЛАНИЯ, которые нам приятны, которые вдохновляют нас, в которых и состоит радость жизни, - зачем их убирать и подавлять? Их разумно оставить. Это любовь в перую очередь (зачем заменять семью и любовь на искусственное выращивание детей, например?), забота о потомстве (маме хочется самой кормить малыша, учить его, разумно оставить это как есть, а не перекладывать полностью это на плечи машин, даже если они в будущем смогут сделать эту работу лучше), и другое. Мы - сами творцы своего будущего и сами можем определять, что нам в себе нужно оставить как есть, а что подкорректировать.

Теперь есть проблема с риском для жизни или здоровья добыть денег на пропитание, взращенное сельским хозяйством и заботливо упакованное в цветастый целлофан. Ничего не изменилось. Цель одна инструменты разные.

Как раз нет. Много ли народа погибает, ходя на работу и зарабатывая деньги, или заходя в магазин за покупками, покупаемыми на эти деньги? Немного, почти не погибают. А раньше первобытный человек действительно рисковал, отправляясь на охоту, его пропитание было куда сложнее и труднее, рацион скуднее. Как раз изменилось, и очень сильно. Только слепой не может этого увидить, и ты меня тут удивляешь. Возможно, тебе нечего возразить на этот тезис, и ты пытаешься отрицать очевидное, и, возможно, теперь будешь пытаться незаметно подменить тему и доказать не то, что требуется. Я не говорю, что ты так точно сделаешь и воспользуешься женской логикой, просто это возможно.

А внутренние враги (преступники), а две мировые войны, мало людей затронули?

Эти войны были сравнительно давно. Кроме того, Вторая мировая была вызвана не столько объективными причинами, сколько обидой ветеранов Первой мировой и харизмой безумного Гитлера. Потом, Вторая мировая затронула всерьёз только Германию, СССР и ряд стран, а многие страны и не пострадали сильно, например, Франция или Англия. А внутренние враги - про них мы и говорим, и они не относятся к локально подятой проблеме "защита от внешних врагов.

Никакого опроверженея животной сущности человека у тебя нет.

Что-то из моих подтверждений ты опустил, что-то не очень удачно опроверг, и делаешь вывод, что человек по основным характеристикам недалеко ушёл от животного. Ну тогда, по твоей логике, мы все наподобие животных? Так? Что ты делаешь сейчас тут, за компьютером, ты же животное! Иди в лет и живи по звериным законам. Бери с собой единомышленников, казни их за преступления...

В тоже время Гендальф и братство кольца за собой оставило сотни трупов, прошагав по колено в крови к победе, в конце концов, убив беднягу Горлума.

Ну, если уж говорить про эту фантастику, то трупы были в основном именно животноподобных тварей - орков, остальные убитые люди убиты на войне, это в значительной мере оправдывает братство, и Голлума хотели "вернуть" и вступили в схватку с ним, по сути, для самообороны.

Лично я считаю так, смерть за смерть. А педофилов надо сжигать на кострах на маленьком огоньке.

Я всё сказал. Кто не поленится и прочтёт, пусть рассудит, кто прав. Если коротко, ты за регресс и возвращение к животным законам, а я за прогресс, пусть небыстрый и трудный, за развитие.