IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> Вера и религия
Веруете ли вы?
Веруете ли вы?
Верую в Бога. [ 42 ] ** [42.86%]
Верую в том, что существует нечто... [ 29 ] ** [29.59%]
Верую в Сотону и пакланяюсь иму 666 раз ф день!!! [ 3 ] ** [3.06%]
Не верую, но на верующих мне плевать. Это их дело. [ 12 ] ** [12.24%]
Любая религия это маразм, её нужно искоренить! [ 12 ] ** [12.24%]
Всего голосов: 98
Гости не могут голосовать 
Brutall
сообщение 26.10.2004, 13:27
Сообщение #1


Виликае ЦлоЪ


Группа: Администратор
Сообщений: 5346
Регистрация: 25.9.2004
Из: Jotunheim
Пользователь №: 2



Вообще надо отличать веру от религии. Вера... ну, это когда слабые люди придумывают себе утешение, мол на том свете им воздастся неипаццо, а злых дядек люцифер будет аццки ипать в Р&Ж. Христианство возникло и развилось вообще как учение, целью которого было противостояние падению нравов в Римской империи. Brutall на своём сайте писал:
"В древнем Риме за несколько десятилетий до "нашей эры" (прошу прощения за то, что пользуюсь еврейским летоисчислением, однако иначе меня не поймут) сложилась весьма сложная ситуация - с одной стороны веселье, пиры, разные другие развлечения; если же взглянуть другим взглядом - оргии, жестокие состязания гладиаторов, нищета, ужасное состояние бедняков, преследования инакомыслящих. И вдруг на этом фоне появляется религия, которая говорит о том, что совсем не надо убивать, наоборот - все люди братья, и надо их любить (не в том смысле, в котором ты подумал, грязный извращенец, а в нормальном). И вообще, не стоит делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе, а убивать и грабить так и вовсе нехорошо. Чем плохи такие идеи? Бедняки и всякие там диссиденты обеими руками ухватились за новое учение. Ну, не совсем понятен пункт "не прелюбодействуй" - казалось бы, чем плохо? (никто и не догадывался, что этот странный принцип окажется одним из основных в современной нам цивилизации... одним из самых пропагандируемых... и в то же время одним из самых нарушаемых... но об этом как-нибудь потом) Но это мелочь, ... - ведь цель благородная! Братство всех людей в мире!"

В принципе, ничего плохого - некоторые люди не могут жить просто так, им просто необходимо во что-то верить. Я, например, верю в материализм, верю в то, что бога нет. В вере ничего плохого нет. Но вместе с верой часто появляются религии, так и на основе христиансой веры возникла куча религий: православие, католицизм и т.д. Религия - набор ритуалов, законов, табу, всяческих императивов, сопровождающий ядро - то есть веру. Религия тем и плоха, что ориентируется на слепое подчинение без лишних вопросов, становится окостенелой, не изменяющейся со временем. Давно исчезла причина, вызвавшая эту религию к жизни, а религия как была, так и осталась, ничуть не изменившись.

Так мало того. Отдельные адепты всеми путями насаждают свою религию. У нас в школе, помню, был такой учитель, по русскому языку и литературе, так ни дня не проходило, чтоб не разгрузила нас про Исуса Х. и компанию. Действительно, а какой тут свободе вероисповедания можно говорить вообще? Ну, ладно я, я уже и тогда был абсолютным пох$#@м на всякую религию, а ведь кого-то подсадили на это говно, многие, наслушавшись таких "проповедей", церковь сейчас посещают, и вообще... А о том, что некотрые особо сознательные родители крестят своих детей в несознательном возрасте, я говорить не хочу. Самые умные, конечно, потом наложат на то, что они крещённые, а некоторые так и не смогут скинуть с себя этот груз: "ну как же, я же крещённый..."

Но запрещать религию, конечно же, не надо. Запретный плод всегда сладок, и после долгого запрещения в советском союзе православие сейчас - часть поп-культуры, оно в моде, как, например, позёрские футболки "СССР". Скоро этот бум затихнет, и, надеюсь, религия постепенно вымрет, либо останется, как было всегда, выбором слабых...

Вообще некто Yago на одном из форумов сказал:
Цитата
Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп.
да. таких людей большенство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается.


Demilich на рокхэлле спрашивал в подобной теме:
Цитата
Скорее всего эта идея (речь идёт о том, что религия - выбор слабых, Brutall's comment) имеет под собой основание. К примеру могу привести тех же нариков - сами не могут бросить наркоту, и обращаются "к богу".... вроде помогает, но если трезво мыслить то помогает им совсем не бог а самоубеждение что якобы высшая сила их напрвляет на путь истинный. Не думаю что какой нибудь чеченский террорист-камикадзе с лёгкостью лишит себя жизни, зная что за это ему не воздастся свыше (например куда у них там воины попадают - Валхалла?)
Возьмём ещё один пример - старые люди (особенно бабульки) - у них на эту тему полный сдвиг по фазе - отдадут всё последнее, работать будут и день и ночь на "нужное дело"... А в итоге с них просто срубят деньги...
Прошлым летом умер мой любимый дед и с церковным дерьмом мне пришлось столкнуться вплотную: мать купила там свечки (10 штук по 10 р) тонкие как волос, а когда покупали венки в ритуальной организации то я увидел такиеже свечи по 2 р.
Не помню откуда, но я слышал что церкви торгуют вино-водочной и табачной продукцией уплачивая очень низкий налог. Это ли не грех по их законам... И ещё вроде бы грехи за плату отпускают (1 грех - 200 р, в разных городах могут быть разные расценки). Крещение то точно платное...
Кое что ещё не понятно:
Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)?
Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...)
Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише?
Зачем попам золотые кресты и утварь?
Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?)


--------------------
Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Brutall
сообщение 2.2.2005, 17:09
Сообщение #2


Виликае ЦлоЪ


Группа: Администратор
Сообщений: 5346
Регистрация: 25.9.2004
Из: Jotunheim
Пользователь №: 2



Цитата
Религия - это вера. Каждому человеку свойственно думать - верить во что-то, или нет. Некоторые личности сильные сами-по себе, некоторые нуждаются в защите. Каждый человек состоит из двух оболочек- перавая- это тело, вторая- это биополе. Если это биополе кто-то нарушает, или нарушается из-за образа жизни, которое влечет за собой нарушение биополя,человеку становится не по себе- он начинает болеть, у него начинаются проблемы. Самое главное- это вера- вера в себя! Одно дело, когда человек со слабой энергетикой приходит в храм. Все храмы, соборы, костелы строились на местах с повышенной энергетикой. Сюда любой человек может зайти, и "зарядиться". Наша жизнь такова, очень многим нужна помощь. Не раз видели такие ситуации, когда человек просто кидается на колени в храме и молится! Человек, не осознает, практически, что с ним происходит. Он находится в точке, где положительная энергия просто "бъет ключем", он в этот момент избавляется от отрицательной.А некоторые просто игнорируют церковь и храмы- одни личности сами по себе сильные, и не нуждаются в поддержке "Бога", другие вообще не верят, стоят в оппозиции, и плевать им на все. Это мое мнение

Iskromet, ты ИМХО, хоть и не веришь, но всё же суеверна. Повышенная энергетика, энергетические центры и т.д... Не верю я в это. Не смейтесь, но я материалист. И верю только в энергию психологическую, которой заряжает священник в церкви, сама церков и обстановка, верующего человека. Точнее, он сам себя заряжает за счёт своей веры. Тот, кто ни во что не верит, не почувствует в церкви абсолютно ничего. Проверено мной.
А поводу сильных и слабых личностей абсолютно согласен. Я об этом тоже писал когда-то. "У нищих духом должен быть царь и бог", пел много лет назад товарищ Кипелов, и пел очень правильно. Кто духом богат, кто силён, тому не нужен ни царь, ни бог, ни вообще кто-то, принимающий на себя ответственность за его собственные грехи. И ему не нужно принимать на себя чужих грехов, типа там он уже при рождении грешен и тому подобный бред. Ему вообще ничего такого не нужно, он самодостаточен, и сам выбирает себе путь в жизни, не ориентируясь на каких-то там богов и т.д. А слабых затягивает в себя эта отвратительная паутина...
А если говорить про христианство, то там вообще столько бреда намешано... Я до сих пор не разберусь во всех их приколах.
К примеру, Дьявол aka Сатана (не путать с Сотоной!!!) aka Люцифер (опять же, я где-то писал уже об этом, просто напомню). Он типа как враг Бога. в то же время он постоянно помогает Богу, наказывая тех, кто от этого самого бога отвернулся! Ну не противоречие ли?
Или о смысле жизни Христа... У Бога родился сын, которого Бог позволил людям убить для того, что искупились их грехи... Бред какой-то получается...
Цитата
Так, в американском штате Огайо ежегодно приносят в жертву 5 новорожденных младенцев.

Где ж столько младенцев берут?
Цитата
Скажем, в 2004 г. на Апеннинах большой резонанс вызвало убийство членами подростковой рок-группы Beasts of Satan двух своих участников.

Даже не спрашивайте меня, за что сидит товарищ Варг Викернес в норвежской тюрьме!
Цитата
Немного о сатанизме.
В последние несколько лет наблюдается рост интереса к сатанизму, вызванный сообщениями средств массовой информации. Католическая Церковь больше не намерена сидеть сложа руки, наблюдая за тем, как сатанизм вытесняет ее из умов молодежи. Она готовится дать отпор адептам главного врага Бога. Побить идеологических противников планируется словом.
По некоторым оценкам, в Италии насчитывается до 5 тыс. членов сатанистских культов, из которых три четверти - это подростки в возрасте от 17 до 25 лет. Время от времени они ввязываются в громкие скандалы. Скажем, в 2004 г. на Апеннинах большой резонанс вызвало убийство членами подростковой рок-группы Beasts of Satan двух своих участников. Позднее выяснилось, что убийство было ритуальным жертвоприношением.
С сатанизмом борются не только в Италии, но и в России.

И т.д. Бред. Есть, конечно, определённые проблемы с тупоголовыми дьяволопоклонниками (а не с сатанистами! Я как-нибудь напишу ликбез по этому вопросу, как время будет), но эту проблему сильно уж раздувают в прессе.
Вот читайте
http://warrax.croco.net/Satan/About_Us/confession.htm
А вообще, хрюсы весьма тупы. Какого только бреда не понапишут! Тут было бы слишком много цитировать, так, несколько примеров приведу. Если кому будет интересно, дам кучу ссылок, будете читать.
Цитата
Кто-либо из сатанистов отправляется в церковь, чтобы добыть там Пресвятые Дары. Во время черной мессы происходит их осквернение. Если не удается достать в церкви Пресвятые Дары, сатанисты приносят в жертву человека, добавляют его кровь в чашу, и все присутствующие "причащаются" этой смесью.

Цитата
Среди американских проституток существует особый бизнес - некоторые из них служат своего рода инкубаторами младенцев, которых продают сатанистам для "черных месс" (в конце 80-х годов сатанисты платили за такого младенца 3-5 тыс. долл.).

Цитата
Главная цель - уничтожение сначала христианства, потом - других конфессий, считающихся традиционными. 99,9% населения планеты (в их терминологии - "овцечеловечества", по аналогии со "стадом Христовым") заочно приговорено руководством BMB к уничтожению либо к порабощению, это уж кому как повезет.

Цитата
Норвежские мастера, несомненно, играют первую скрипку в современном мировом блэк-метал движении. Представители "норвежского блэк-метал легиона" объединены в организацию "Satanic Terrorists" ("сатанинские Террористы" - здесь и далее примечания Е.Лазаревой), известную еще как "Norway Black Metal Inner Circle" ("Норвежский Внутренний Круг Черного Металла"), включающую головное формирование под названием "Black Metal Mafia" ("Черно-Металлическая Мафия")."

Цитата
С целью развратить окончательно сознание молодежи и распространить демоническое влияние во многие записи вложены так называемые "подсознательные сообщения", то есть страшные слова, призывы, заклинания, которые можно обнаружить при прослушивании записи в обратном порядке.

Исследования показали, что подсознание улавливает такую фразу, услышанную наоборот, и может расшифровать ее, даже если она сообщена на языке, не известном слушающему.

Сообщения, передаваемые в рок-н-ролле подсознательным образом, имеют такого рода содержание:

1. всевозможные виды половых извращений,
2. призыв к бунту против установленного порядка,
3. побуждение к самоубийству,
4. подстрекательство к насилию и убийству, д) посвящение Сатане.

Цитата
А вот список групп или певцов которых ссылаются на дьявола или являются сатанистами:
        * Pink Floyd
        * Black Sabbath
        * Venom
        * Alice Cooper
        * Kiss
        * Ronnie James Dio
        * Black Window
        * Coven
        * Mercyful Fate
        * Ozzy Osbourne
        * Led Zeppelin
        * Jethro Tull
        * Jefferson Starship
        * John Elton
        * Possessed
        * Rolling Stones
        * Iron Maiden
        * AC/DC
        * Queen
        * Carlos Santana
        * The Eagles
        * Belfegore
        * Poltergeists
        * Dr. John
        * Beatles
        * Sex Pistols
список там очень большой, я его обрезал слегка

Короче, сборник маразмов можно было бы сделать огромным, но для этого есть специальный сайт. Повторюсь, если надо, могу дать ссылку.
Выложенного здесь, ИМХО, должно хватить, чтобы понять, что проблема сатанизма, мягко говоря, сильно преувеличена.


--------------------
Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Brutall   Вера и религия   26.10.2004, 13:27
- - Alisa   Я, скорее всего, за второй вариант. Вера должна бы...   1.11.2004, 9:30
- - Brutall   ЦитатаВера должна быть в душе любого человека, пус...   6.11.2004, 18:30
- - Adler   Brutall, зря ты так. Вера помогает жить, просто кт...   7.11.2004, 22:56
- - Schnapz   Для большинства вера - это простой способ ответить...   8.11.2004, 0:40
- - Alisa   Я считаю, что вера, надежда, любовь – это то не т...   9.11.2004, 15:55
- - Brutall   ЦитатаА что склонна ко 2 варианту, верю в то, что ...   9.11.2004, 20:16
- - Nick   Давно не видел таких извращенцев, как Вы Brutall. ...   9.11.2004, 20:35
|- - Tornado   Цитата(Nick @ 9.11.2004 - 21:35)Давно не виде...   10.11.2004, 16:16
- - Voron   Уверен что Brutall самый настоящий оборотень, днем...   10.11.2004, 6:36
- - Brutall   ЦитатаУверен что Brutall самый настоящий оборотень...   10.11.2004, 18:50
- - Nick   А прав же во многом Brutall. Приходим к богу тольк...   11.11.2004, 0:08
- - Tornado   В то же время Brutall не опровергает существование...   11.11.2004, 16:07
- - Brutall   Не Люцифера, а Сотоны. И я не верю в него, а прост...   11.11.2004, 19:54
- - Nick   Что-то тему мы запустили ....   31.1.2005, 9:02
|- - Iskromet   Религия - это вера. Каждому человеку свойственно д...   31.1.2005, 11:24
- - Alisa   Сама по себе вера – это, я считаю, личное дело ка...   2.2.2005, 11:34
|- - Iskromet   Цитата(Alisa @ 2.02.2005 - 12:34)По данным сп...   2.2.2005, 13:17
- - Brutall   ЦитатаРелигия - это вера. Каждому человеку свойств...   2.2.2005, 17:09
- - ICEMan   Цитата(Nick @ 9.11.2004 - 21:35)Давно не виде...   25.2.2005, 1:41
- - Brutall   Ну, будем ждать жирного поста. А вообще, ты прав. ...   25.2.2005, 14:24
- - Brutall   Я вот сеголня проверял свою релишиозную принадлежн...   25.3.2005, 22:28
- - Brutall   А вот по результатам нового теста http://quizfarm....   25.3.2005, 23:42
- - Olesya from USA   Я за второй ответ. Я уверена, что человечество пр...   28.3.2005, 7:57
- - Olesya from USA   scored as agnosticism. You are an agnostic. Th...   28.3.2005, 8:12
- - Brutall   ЦитатаИ соблюдаю пост, т.к. я провославная как-ник...   28.3.2005, 8:28
- - Olesya from USA   Я знаю, что куча...! С этим вообще трудно разо...   28.3.2005, 8:37
- - Necromant   А я вот с первого раза: You scored as Satanism. ...   28.3.2005, 8:47
- - Brutall   ЦитатаЕще страшно, что Сатанизм столько набрал...   28.3.2005, 16:51
- - Brutall   ЦитатаУ меня такое. Наше православие, как партиоти...   28.3.2005, 17:37
- - Olesya from USA   Я знаю- все это известно мне и я думаю многим в на...   29.3.2005, 2:17
- - Brutall   ЦитатаУ нас еще все с этим нормально по рсавнению,...   30.3.2005, 7:46
- - Nick   Пожертвования в исламе называется "зекит...   30.3.2005, 11:46
- - Olesya from USA   Птотестанская вера очень позожа на Баптизм. Но пок...   30.3.2005, 23:01
- - Brutall   А мне протестанты понравились. Я под их митал крут...   31.3.2005, 17:39
- - Schnapz   ЦитатаА мне протестанты понравились. Я под их мита...   31.3.2005, 23:06
- - Brutall   ЦитатаJudaism 50% ЦитатаДа уш протестанты это кр...   1.4.2005, 17:29
- - ICEMan   You scored as Satanism. Your beliefs most clos...   2.4.2005, 1:47
- - Faith   Здравствуйте, я вроде первый раз тут, хочу предлож...   2.3.2006, 9:37
|- - Dimos   Цитата(Faith @ 2.03.2006 - 10:23) Здравствуйт...   2.3.2006, 9:47
|- - Boris 50   Цитата(Dimos @ 2.03.2006 - 10:33)Очень красив...   3.3.2006, 22:18
- - Яков   Ну не знаю! Грустно не стало! Писал и про...   2.3.2006, 10:03
|- - Faith   Интервью во сне брал, там так и начинается "П...   2.3.2006, 13:27
- - Яков   Вот Вам в довесок - о вере и религии, в авторстве ...   2.3.2006, 10:11
|- - Faith   Там речь про странную религию, которую я сам испов...   2.3.2006, 13:45
- - Ragnar   Любая религия - это отстой. Верю лишь в материализ...   2.3.2006, 16:37
|- - Faith   Цитата(Ragnar @ 2.03.2006 - 17:23)Любая религ...   2.3.2006, 16:57
- - Schnapz   Что еще за Живой бог? Седьмая раса, дети индиго - ...   2.3.2006, 22:07
|- - Faith   Вообще речь идет о Боге из Библии... Цитата(Schn...   3.3.2006, 13:32
- - Ragnar   ЦитатаНо это не относится к вере в ЖИВОГО БОГА и р...   3.3.2006, 3:26
|- - Faith   Это главный вопрос, я малость подумаю чтобы на нег...   3.3.2006, 8:45
||- - hochupiva   Вообще пох"й, кто во что верит, главное, чтоб...   3.3.2006, 11:31
||- - Faith   Я думаю, вы как минимум не объективны, вы не знает...   3.3.2006, 13:50
|- - Faith   Вообще, речь идет о Боге из Библии. От мертвого бо...   3.3.2006, 13:49
- - Brutall   О да!!! Неужели в этом топике появился...   3.3.2006, 18:06
|- - Faith   Как-то эмоций много... Молится на меня не надо, пр...   3.3.2006, 19:36
- - Brutall   Само собой хотим! Я например. Только вот утвер...   3.3.2006, 19:52
|- - Faith   Не хотел обидеть, просто мусор это что-то бесполез...   3.3.2006, 21:16
- - Brutall   ЦитатаХристианство возникло в 30 г. н. э. (примерн...   3.3.2006, 21:42
|- - Faith   Кто-то где-то сказал: "Когда ты услышишь прав...   4.3.2006, 0:29
- - fantom   Почитал. Улыбнулся. Я проголосовал типа "Вер...   3.3.2006, 22:23
- - Boris 50   Получается, что язычество было правильным?...   3.3.2006, 22:55
- - Dark Vala   ЦитатаПолучается, что язычество было правильным?.....   4.3.2006, 0:17
- - Ragnar   ЦитатаНе совсем понятно про «идеализацию», если ре...   4.3.2006, 1:34
|- - Faith   Цитата(Ragnar @ 4.03.2006 - 02:20)Faith, я см...   4.3.2006, 9:07
|- - Faith   Еще один аргумент. Его ещё называют аргументом мор...   4.3.2006, 13:18
|- - Dimos   Цитата(Faith @ 4.03.2006 - 14:04)Еще один арг...   4.3.2006, 13:26
|- - Faith   Цитата(Dimos @ 4.03.2006 - 14:12)Кого Вы цити...   4.3.2006, 14:27
- - Brutall   ЦитатаНа самом деле,считаю вопрос глупым. Это всё-...   4.3.2006, 7:10
|- - Faith   Еще один, это логика. Непрерывное и бесперебойное ...   4.3.2006, 9:28
- - fantom   Что забавно, я вижу "странные" утвержден...   4.3.2006, 11:12
|- - Faith   Цитата(fantom @ 4.03.2006 - 11:58)Я не соглас...   4.3.2006, 14:17
- - Dimos   Ну вот опять стало грусно...Неужели не видно,что ч...   4.3.2006, 11:23
- - fantom   Ну не скажу на счёт полемики. Таньге на мобиле зак...   4.3.2006, 12:53
- - fantom   Что такое совесть? Покажи мне где она расположена?...   4.3.2006, 14:14
|- - Faith   А где любовь расположена или верность и какие они ...   4.3.2006, 14:40
|- - Faith   Этнологический аргумент. Этот аргумент указывает н...   4.3.2006, 15:01
- - fantom   Хм. А я могу привести позицию профеесора МГУ, дейс...   4.3.2006, 15:00
|- - Faith   Такое ощущение, что вы меня не слышите. Слова свой...   4.3.2006, 15:13
|- - Faith   Извиняюсь, но видимо до послезавтра, у меня время ...   4.3.2006, 15:26
- - fantom   Аргумент, чт опосокольку все верят в Бога - поэтом...   4.3.2006, 15:42
- - Boris 50   ...про Дюнкерк: в одной из передач " Дискавер...   4.3.2006, 19:09
- - Brutall   ЦитатаНу вот и первый факт. Это логика. Вселенная,...   4.3.2006, 19:43
- - Brutall   ЦитатаБог - совершенен, и понятия "добро...   4.3.2006, 19:44
- - Brutall   ЦитатаИмей в виду- с тебя спросится за бравировани...   4.3.2006, 19:45
- - fantom   Бруталл. О многом я сейчас не скажу. Но всё-таки м...   4.3.2006, 20:53
- - Brutall   ЦитатаПри этом их вера часто проявлялась в делах, ...   5.3.2006, 10:19
|- - Snake   Цитата(Brutall @ 5.03.2006 - 11:05)"Библ...   5.3.2006, 11:41
- - Brutall   ЦитатаЕсли твою набухавшуюмся задницу возбмут в за...   5.3.2006, 10:20
- - fantom   > Fauth, а что, твой бог настолько злой, что на...   5.3.2006, 12:53
|- - Snake   Цитата(fantom @ 5.03.2006 - 13:39)Очень прост...   5.3.2006, 13:59
- - fantom   Андрей Первозванный - Он же Андрей Боголюбский, он...   5.3.2006, 14:39
|- - Faith   Привет, мне кажется надо с некоторыми вещами опред...   6.3.2006, 15:46
- - Dark Vala   Блин... за пару дней такого нагнать... В общем, ес...   6.3.2006, 0:05
- - fantom   Фейч: > Большинство опирается на свое личное м...   6.3.2006, 21:38
|- - Faith   Я рад, что услышан, далее по цитатам. Я и говорю, ...   7.3.2006, 1:26
|- - Faith   Когда Павел пишет эти строки Коринфянам, он говори...   7.3.2006, 13:12
- - Dark Vala   Вот еще одна интересная статья, которую я, правда,...   6.3.2006, 23:18
- - ICEMan   А ни у кого не возникало мысли, что каждый сам себ...   7.3.2006, 2:52
- - Faith   Где взять? Очень интересует. Цитата(ICEMan @ ...   7.3.2006, 11:59
15 страниц V   1 2 3 > » 


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.6.2024, 22:28