Вера и религия Опции

[Brutall]

Вообще надо отличать веру от религии. Вера... ну, это когда слабые люди придумывают себе утешение, мол на том свете им воздастся неипаццо, а злых дядек люцифер будет аццки ипать в Р&Ж. Христианство возникло и развилось вообще как учение, целью которого было противостояние падению нравов в Римской империи. Brutall на своём сайте писал:
"В древнем Риме за несколько десятилетий до "нашей эры" (прошу прощения за то, что пользуюсь еврейским летоисчислением, однако иначе меня не поймут) сложилась весьма сложная ситуация - с одной стороны веселье, пиры, разные другие развлечения; если же взглянуть другим взглядом - оргии, жестокие состязания гладиаторов, нищета, ужасное состояние бедняков, преследования инакомыслящих. И вдруг на этом фоне появляется религия, которая говорит о том, что совсем не надо убивать, наоборот - все люди братья, и надо их любить (не в том смысле, в котором ты подумал, грязный извращенец, а в нормальном). И вообще, не стоит делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе, а убивать и грабить так и вовсе нехорошо. Чем плохи такие идеи? Бедняки и всякие там диссиденты обеими руками ухватились за новое учение. Ну, не совсем понятен пункт "не прелюбодействуй" - казалось бы, чем плохо? (никто и не догадывался, что этот странный принцип окажется одним из основных в современной нам цивилизации... одним из самых пропагандируемых... и в то же время одним из самых нарушаемых... но об этом как-нибудь потом) Но это мелочь, ... - ведь цель благородная! Братство всех людей в мире!"

В принципе, ничего плохого - некоторые люди не могут жить просто так, им просто необходимо во что-то верить. Я, например, верю в материализм, верю в то, что бога нет. В вере ничего плохого нет. Но вместе с верой часто появляются религии, так и на основе христиансой веры возникла куча религий: православие, католицизм и т.д. Религия - набор ритуалов, законов, табу, всяческих императивов, сопровождающий ядро - то есть веру. Религия тем и плоха, что ориентируется на слепое подчинение без лишних вопросов, становится окостенелой, не изменяющейся со временем. Давно исчезла причина, вызвавшая эту религию к жизни, а религия как была, так и осталась, ничуть не изменившись.

Так мало того. Отдельные адепты всеми путями насаждают свою религию. У нас в школе, помню, был такой учитель, по русскому языку и литературе, так ни дня не проходило, чтоб не разгрузила нас про Исуса Х. и компанию. Действительно, а какой тут свободе вероисповедания можно говорить вообще? Ну, ладно я, я уже и тогда был абсолютным пох$#@м на всякую религию, а ведь кого-то подсадили на это говно, многие, наслушавшись таких "проповедей", церковь сейчас посещают, и вообще... А о том, что некотрые особо сознательные родители крестят своих детей в несознательном возрасте, я говорить не хочу. Самые умные, конечно, потом наложат на то, что они крещённые, а некоторые так и не смогут скинуть с себя этот груз: "ну как же, я же крещённый..."

Но запрещать религию, конечно же, не надо. Запретный плод всегда сладок, и после долгого запрещения в советском союзе православие сейчас - часть поп-культуры, оно в моде, как, например, позёрские футболки "СССР". Скоро этот бум затихнет, и, надеюсь, религия постепенно вымрет, либо останется, как было всегда, выбором слабых...

Вообще некто Yago на одном из форумов сказал:

Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп.
да. таких людей большенство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается.

Demilich на рокхэлле спрашивал в подобной теме:

Скорее всего эта идея (речь идёт о том, что религия - выбор слабых, Brutall's comment) имеет под собой основание. К примеру могу привести тех же нариков - сами не могут бросить наркоту, и обращаются "к богу".... вроде помогает, но если трезво мыслить то помогает им совсем не бог а самоубеждение что якобы высшая сила их напрвляет на путь истинный. Не думаю что какой нибудь чеченский террорист-камикадзе с лёгкостью лишит себя жизни, зная что за это ему не воздастся свыше (например куда у них там воины попадают - Валхалла?)
Возьмём ещё один пример - старые люди (особенно бабульки) - у них на эту тему полный сдвиг по фазе - отдадут всё последнее, работать будут и день и ночь на "нужное дело"... А в итоге с них просто срубят деньги...
Прошлым летом умер мой любимый дед и с церковным дерьмом мне пришлось столкнуться вплотную: мать купила там свечки (10 штук по 10 р) тонкие как волос, а когда покупали венки в ритуальной организации то я увидел такиеже свечи по 2 р.
Не помню откуда, но я слышал что церкви торгуют вино-водочной и табачной продукцией уплачивая очень низкий налог. Это ли не грех по их законам... И ещё вроде бы грехи за плату отпускают (1 грех - 200 р, в разных городах могут быть разные расценки). Крещение то точно платное...
Кое что ещё не понятно:
Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)?
Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...)
Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише?
Зачем попам золотые кресты и утварь?
Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?)

[fantom]

Бруталл.
О многом я сейчас не скажу.
Но всё-таки мимо не пройду.
------------------
>ДА НУ? ПРАВДА? А если никто и ничто не может возникнуть само по себе, то
> откуда тогда взялся бог? Кто его создал?
Бог, Брутал, ИМХО, это если хочешь (тебе понятней) своего рода Матрица. Только если оригинальная Матрица - ставит целью ИСПОЛЬЗОВАТЬ человека, то Бог - создал человека "по приколу". Ему захотелось, как тебе пивка попить, вот и создал.
Откуда взялся Бог? Вот НЕ МОГУ я тебе аргументированно ответить на этот вопрос. Это в одном ряду с такой абсолютизацией, как "всё" и "бесконечность".
Почему я пришёл к такому выводу? Когда несколько раз, с высокой вероятностью, уже практичиески приготовился к смерти, и внутри умер, но СЛУЧАЕТСЯ НЕЧТО, ну совершенно не поддающееся человеческой логике начинаешь задаваться глупыми вопросами. Многолетняя служба в армии этому зело располагает.
А потом, когда уже суют мордой "Бог есть", а я упираюсь - присутсвует навязчивое состояние того, что наступившие последствия есть результат НЕВЕРНОГО ВЫБОРА. Ты можешь меня убить, но я - ЗНАЮ, Бог есть!

>И не надо нам "библию" совать - эта жалкая книжонка ни для кого здесь не
> авторитет, поищи более серьёзные доказательства.
Неопяна почему ты Библию в кавычки взял. Это, по сути, имя нарицательное. Да и фиг с ней, как бы не называлась - лишь в заблуждение не вводило.
ИМХО, Библия на 90% искажена. Преднамеренно на Втором Вселенском Соборе. - ЭТО - ФАКТ!
НО то КАК она искажена - поработал гений. В чём здесь суть - Библия, это вроде ещё и не законченая ложь, но уже и не правда. Если есть хоть тысячная одоля лжи в правде - это уже не правда. А тут - 90%. Так вот - это самый дурной вариант. Отфильтровывать правду от неправды - мучительное занятие.
И положа руку на сердце, я уж больше соглашусь с атеистами, чем поверю Библии.
Я думаю, главная идея современной Библии - исказить, опошлить, оболгать идею Бога.
Ты, Бруталл, как человек думающий, на веру такие положение как "воскресение" на веру не воспринимаешь. И не притворяешься, в отличии от многих что веришь - уважаю. Но раз такая книженция имеет место быть, значит что-то ПРОИЗОШЛО. Вот я и пытаюсь рационально объяснять "чудеса". В этом моя сложность.
> Во Вселенной действую две силы - разрушительная и созидательная, и в
> ней не меньше беспорядка, чем упорядоченности. Так что вращающиеся
> планеты за аргумент тоже не сойдут.
Планеты могут сойти за аргумент, но при особых условиях:
1. Явное наличие интеллекта (возможно это расположение, форма, состав)
2. Явное отсутствие или невозможность создания таких планет внеземным разумом. С этим куда сложнее.
Но вообще, согласись, ВЕРОЯТНОСТЬ есть?
> ...написать книгу...
> Это результат сознательной деятельности ЧЕЛОВЕКА.
Да. Любая деятельность на Земле - результат деятельности ЧЕЛОВЕКА.
Но подумай о том, что кроме человека существуют и растения и животные. Если бы их не было - были бы условия для существования человека на Земле? Я уже приводил тебе аргумент, по поводу завода размером с Москву, в котором никого нет. И некому нажать главный рубильник. Вот тебе ситуация! Отмазы, типа, мышка бежала хвостиком махнула - не принимаются.
> Фантом, ты никак машину времени изобрёл? Дашь покататься?
> А то такие вещи говоришь. У славян БЫЛО язычество, то есть многобожие
Вот ты нелогичен ни разу.
Меня обвиняешь в машине времени, а сам утверждаешь что было многобожие???
НЕТ НИКАКИХ ФАКТОВ, подтверждающих имено такое положение. Зато опровержений накопилось вполне. Нелогичный довод, но тем не менее - а ты своих предков не уважаешь?
И уж согласись, уж лучше славянский ведизм (а не язычество) чем иудаизм или христианство?
> Фантом, про совершенство бога мы уже слышали, убеждай других, что он не
> нуждается в доказательстве, ибо совершенен, мы уже не поверим.
Давай так. Бог - имя собственное. ПОЖАЛУЙСТА, пиши это слово с большой буквы, ок? Меня это не коробит, но всё-таки, чем чёрт не шутит, не так ли, Бруталл?
А я не заставляю тебя верить в то, что ты САМ для себя не доказал. И это правильно. Мало ли чего тута наплету.
> Нормальное слово. А как мне называть обожествление... Нет, не русского -
> ЕВРЕЯ!!! Небритого странного жидёнка с печальными глазами, учившего все
> народы смирению и покорности,
Вот тут ты не прав!!!
Во первых, согласно Фоменко, Христос - это не иначе как Андрей Боголюбский. А он славянин.
Далее. На плащанице - тело длинной 178 см. Товарищ по тем временам - был великаном среди евреев. Со славянской внешностью. В самой Библии (sic!!!) Христа спрашивают, а как быть другим народам, на что он ответил - у других народов свои вожди найдутся. А ещё он сказал - я пришёл чтобы спасти народ израйлевый. НЕ РУССКИХ!!! Так что, врага надо знать в лицо.
> Я предпочитаю быть рабом самого себя.
Ну самого себя - это значит быть СВОБОДНЫМ. Не такой уж плохой выбор. Но мой тебе совет - БУДЬ СОБОЙ.
> Не гони, эти слова все в обратном порядке читают, начиная с веры.
А я не все. И то что все эти слова читают задом наперёд - есть диверсия. Такой порядок логично следует из того, что Бог есть Любовь.
> А что такое любовь? Ты определись с этим понятием, а потом утверждай -
> тогда м.б. соглашусь.
Парадокс заключается в том, что я, может быть пока, НЕ ЗНАЮ что есть Любовь. Самое близкое. Если твою набухавшуюмся задницу возбмут в заложники, и потребуют мою жизнь в обмен на твою - я соглашусь. Отдать свою жизнь за своего друга - есть высшее проявление Любви. ИМХО.
> Ы, спасибо за комплимент, ваще наоборот все думают что я дегенерат
> полнейший.
То что ты так артистично кричишь "СООТООНАА!!!", имхо, всего лишь маска для самозащиты. А психика у тебя ранимая. И зацепить тебя легко. Ты зависишь от своей маски. Ты свято бережёшь её, что бы никто не заподозрил, что ты не такой. Твоя маска может кого-нибудь обмануть, но не меня - старого мудрого индейца.
> Кем спросится? Богом в чистилище? Не боюсь.
Да брось ты. Бог добрый дядькаю Уж скорее Сатона спрашивать будет. Своего рода система наказаний и взысканий. А чистилища нет. Как и ада. Точнее нет на "небесах". Если ад есть - то только здесь и сейчас. И товрится он руками неразумных людей.
А то что спросится - это будешь ты сам. Будешь каяться, кидаться на стены, но Любовь покинет тебя. Этого надо бояться.
> Кстати, Faith поначалу на меня впечатление оченть умного человека
> произвёл, но оно постепенно меняется - ибо он стал вести себя как обычный
> сектант.
Трудно поспорить. На лицо все признаки свидетелей Иеговы.
> Фантом, вот я тя после этого поста зауважал нидецки!
Ну слава Богу. Мои предположения относительно твоего интеллекта не оказались ошибочными. Я прав и в остальном?
> Фэйтх, ну конечно же! В истории и не такие совпадения молги бы быть, если
> бы...
Бруталл!
ИМХО, случайностей - НЕ БЫВАЕТ!
Раз иудаизм и христианство возникли, значит это кому-нибудь было нужно. Я согласен с тобой, что большая часть из того, что приписывается Богу - Богом на самом деле не делалось. Масштаб не тот. Но отрицать что НЕЧТО не происходит - тоже неправильно.
> Зато твой бог позволил туркам захватить Византию - оплот христианства, твой
> бог позволяет сейчас мусульманам пугать весь цивилизованный мир - и где
> он, наш добрый боженька-защитник?
Бог не позволял захватывать Византию, но уж если и позволил - то только Сатана - вечный помощник Бога. И я могу понять Сатану. Был реальный пацан, Андрей Боголюбский, добро творил налево и направо, а тут БАЦ! Его брат Иуда -взял да и распял братана! А Андрей настолько хорош был, что до сих пор в крови русских живёт вера в доброго царя!
Ну если брат брата так не уважает - нахрен исстребить этот гадюшнтк надо.
Ну и теневое правителство тута тожа руку приложило.Вот и получается Бруталл, что такого не глупого пацана поймало на крбчок противоречие христианство-иудаизм. И ты сейчас вынужден находиться в положении этакого тургеневского Базарова-нигилиста, непонимая, что происходит на самом деле. Ты помнишь как Базаров по тургеневу закончил? (Думаю, что ситуация была взята из реальной жизни).