Вера и религия Опции

[Brutall]

Вообще надо отличать веру от религии. Вера... ну, это когда слабые люди придумывают себе утешение, мол на том свете им воздастся неипаццо, а злых дядек люцифер будет аццки ипать в Р&Ж. Христианство возникло и развилось вообще как учение, целью которого было противостояние падению нравов в Римской империи. Brutall на своём сайте писал:
"В древнем Риме за несколько десятилетий до "нашей эры" (прошу прощения за то, что пользуюсь еврейским летоисчислением, однако иначе меня не поймут) сложилась весьма сложная ситуация - с одной стороны веселье, пиры, разные другие развлечения; если же взглянуть другим взглядом - оргии, жестокие состязания гладиаторов, нищета, ужасное состояние бедняков, преследования инакомыслящих. И вдруг на этом фоне появляется религия, которая говорит о том, что совсем не надо убивать, наоборот - все люди братья, и надо их любить (не в том смысле, в котором ты подумал, грязный извращенец, а в нормальном). И вообще, не стоит делать другим того, чего не желаешь, чтобы сделали тебе, а убивать и грабить так и вовсе нехорошо. Чем плохи такие идеи? Бедняки и всякие там диссиденты обеими руками ухватились за новое учение. Ну, не совсем понятен пункт "не прелюбодействуй" - казалось бы, чем плохо? (никто и не догадывался, что этот странный принцип окажется одним из основных в современной нам цивилизации... одним из самых пропагандируемых... и в то же время одним из самых нарушаемых... но об этом как-нибудь потом) Но это мелочь, ... - ведь цель благородная! Братство всех людей в мире!"

В принципе, ничего плохого - некоторые люди не могут жить просто так, им просто необходимо во что-то верить. Я, например, верю в материализм, верю в то, что бога нет. В вере ничего плохого нет. Но вместе с верой часто появляются религии, так и на основе христиансой веры возникла куча религий: православие, католицизм и т.д. Религия - набор ритуалов, законов, табу, всяческих императивов, сопровождающий ядро - то есть веру. Религия тем и плоха, что ориентируется на слепое подчинение без лишних вопросов, становится окостенелой, не изменяющейся со временем. Давно исчезла причина, вызвавшая эту религию к жизни, а религия как была, так и осталась, ничуть не изменившись.

Так мало того. Отдельные адепты всеми путями насаждают свою религию. У нас в школе, помню, был такой учитель, по русскому языку и литературе, так ни дня не проходило, чтоб не разгрузила нас про Исуса Х. и компанию. Действительно, а какой тут свободе вероисповедания можно говорить вообще? Ну, ладно я, я уже и тогда был абсолютным пох$#@м на всякую религию, а ведь кого-то подсадили на это говно, многие, наслушавшись таких "проповедей", церковь сейчас посещают, и вообще... А о том, что некотрые особо сознательные родители крестят своих детей в несознательном возрасте, я говорить не хочу. Самые умные, конечно, потом наложат на то, что они крещённые, а некоторые так и не смогут скинуть с себя этот груз: "ну как же, я же крещённый..."

Но запрещать религию, конечно же, не надо. Запретный плод всегда сладок, и после долгого запрещения в советском союзе православие сейчас - часть поп-культуры, оно в моде, как, например, позёрские футболки "СССР". Скоро этот бум затихнет, и, надеюсь, религия постепенно вымрет, либо останется, как было всегда, выбором слабых...

Вообще некто Yago на одном из форумов сказал:

Веруют по традиции. Это тоже самое как нажраться на новый год, отметить день рождения... Такие люди следуют 1/10 религиозных правил, но с уверенностью утверждают, что они верующие итп.
да. таких людей большенство. повесить на шею распятый кусок мяса, именуемый Христом - все, на этом их вера ограничивается.

Demilich на рокхэлле спрашивал в подобной теме:

Скорее всего эта идея (речь идёт о том, что религия - выбор слабых, Brutall's comment) имеет под собой основание. К примеру могу привести тех же нариков - сами не могут бросить наркоту, и обращаются "к богу".... вроде помогает, но если трезво мыслить то помогает им совсем не бог а самоубеждение что якобы высшая сила их напрвляет на путь истинный. Не думаю что какой нибудь чеченский террорист-камикадзе с лёгкостью лишит себя жизни, зная что за это ему не воздастся свыше (например куда у них там воины попадают - Валхалла?)
Возьмём ещё один пример - старые люди (особенно бабульки) - у них на эту тему полный сдвиг по фазе - отдадут всё последнее, работать будут и день и ночь на "нужное дело"... А в итоге с них просто срубят деньги...
Прошлым летом умер мой любимый дед и с церковным дерьмом мне пришлось столкнуться вплотную: мать купила там свечки (10 штук по 10 р) тонкие как волос, а когда покупали венки в ритуальной организации то я увидел такиеже свечи по 2 р.
Не помню откуда, но я слышал что церкви торгуют вино-водочной и табачной продукцией уплачивая очень низкий налог. Это ли не грех по их законам... И ещё вроде бы грехи за плату отпускают (1 грех - 200 р, в разных городах могут быть разные расценки). Крещение то точно платное...
Кое что ещё не понятно:
Зачем попу джип (про навороченный сотовый молчу)?
Зачем хотели вводить обязательные православные уроки в школах? (хорошо что до этого не дошло, но была задумка...)
Зачем церковь лезет в политику, когда её удел в другой нише?
Зачем попам золотые кресты и утварь?
Почему молитвы носят унизительный характер (кто читает себя рАБОМ божьим?)

[Brutall]

На самом деле,считаю вопрос глупым.
Это всё-равно, что "верую в мать".
Или ты знаешь, что указанная женщина твоя мать, или она не твоя мать.
Тоже самое и с Богом. Или ты знаешь, что он есть, или ты знаешь, что его нет.

Фантом снова жжот!!!
Щас снова задвинет про то, что бог не нуждается в доказательствах, ибо абсолют. Ой держите меняааааааааа!!!!!!!

Что касается Апостолоа Павла - то это, имхо, самозванец.
Он даже Христа ни разу не видел. А что там его в пустыне приглючило, так это всё фигня и провокация.

Фантом, а ты видел? Вот свою мать я уверен, что ты видел (разве что ты родом из бразильских вериалов и тогда не видел, ибо тебя украли в децтве, но это наврядли), а Исуса?
Я вот демонов и Сотону регулярно вижу. Не далее чем позавчера Сотона в приватной беседе заявил мне, что Бога давно уже нет, они как-то подрались по-пьяне и Сотона его табуреткой по горбу убил. ВЕРЬТЕ МНЕ, ДЕТИ МОИ!!!

Я вообще хоть сам и католик, давно от христианства отошёл. Потому как оно себя справоцировало. Моё крещение в 15 лет являлось сознаьельным шагом и знаком того, что я ЗНАЮ, что Бог существует.

Да хер ты там чо знаешь. Психи тоже знают, что за ними охотятся коммунисты и инопланетяне, чтобы тр...ть их в жопу - и что, им верить прикажешь? То же самое с тобой - никогда эту абстрактную субстанцию "бог" не видел, но ЗНАЕШЬ. Ой знаток нах!

верьте просто в "Благое". В то, что человек - не плод тупой ошибки, не болезнь планеты, но и не предназначенное (одназначная предопределенность меня тоже ниразуЪ не устроит ) - а просто приятная случайность smile.gif . Сюрприз для этого мирка (но безусловно приятный), ибо иначе мы гогно и паразиты. ВСЕ.
Вот не верящие в ТАКОГО Бога (просто в Добро) - гнилые людишки.

Э, Дарк ВаллоЪ, не увлекайся! Я то меня тож получается записывать в эту категорию?
Верить надо не в бога и высшие силы, а в свои собственные, в то, что не бог управляет всеми нами, а мы сами - хозяева собственной жизни, в то, что жизнь - это краткий миг, огонёк в океане тьмы, и потому священна, ибо после неё только тьма, а не убивать направо и налево, всегда находя демагогическую отмазку о том, что душа вечна, и убивая тело, мы спасаем душу.

А вот нах откакзываться от религии в пользу ее кардинально противоположной трактовки - ума не приложу. Имхо, глупость (а точнее понт): одногруппничек, пугающий набожных бабок и всевозможных сектантов гроул-возгласами "Мой Бог - СООО-ТООО-НАААА!!!!!" меня скорее смешит, чем ужасает, хотя артистизма и мрачности ему не занимать (бабушки и сектанты архибояццоЪ).

Сатана, если ты про него - это не противоположность, а помощник Бога, часть жидохерстианской религии. А Сотона вообще к религии мало отношения имеет, ты тут не путай

ИМХО, верить в Человека нужно - в то, что он благ, черт его возьми, в то, что мы достойны существования. Нести в себе Веру, Надежду и Любовь - быть людьми, а не облысевшими обезьянами.

Вот именно!!! Вера в собственные силы, в бесконечные возможности человека - вот настоящая ВЕРА, которая ежедневно подкрепляется фактами.

Кто-то где-то сказал: "Когда ты услышишь правду, она сделает тебя злым!"

Faith, вряд ли ты докажешь, что твои слова это правда. Да и почему она "злая"? Ты нам расскажешь, что на самом деле бог гомик и алкаш, поэтому давно забыл о наших проблемах, и мы обозлимся на него за это? Или как?

В Библии в притчах Соломона написано:"Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою лучше завоевателя города." Это как минимум практично...

Цитаты нам такие тоже ни к чему, эти убогие слова ещё раз подтверждают, что христианство - религия рабов. Смирись, умоляй, терпи... Щас же, разбежались!

Просвящать я ни кого не собираюсь, но то что знаю могу рассказать, но это уж точно завтра.

Ну ждём, а то твоя позиция пока что больше похожа "вы все дураки, ничего не понимаете, а я вот всё знаю, но вам не скажу!".

Кстати, Faith, у тебя замечательная манера напускать на себя таинственности, цитировать ушлёпков из библии и уходить от ответа, чем-то ты смахиваешь на Фантома, который "глубокомысленно" объявил, что, мол бог - это абсолют, следовательно в доказательствах не нуждается. Говори конкретно, какие твои доказательства бога? Если же нет, то извиняй, ты просто пустозвон.

Да, говори конкретно. На ВЕРУ тут никто ничего воспринимать не будет, ты объясни, убеди, докажи!


P.S.
Сладко верить своим оправданьям
В том, что силы имея, не смог,
Утешаясь, что нашим сознаньем
Управляет невидимый бог.

Если бог - бесполезно бороться.
Он всесилен. Кто мы перед ним?
Мы - его многогрешные овцы,
Мы за все его благодарим.

За блаженство мучительной боли,
За нелепых смертей благодать,
За свободную рабскую волю
И надежду в раю прозябать.

Нам ушедших до срока не жалко -
Мы тебя восхваляем, господь,
За лежащую где-то на свалке
Человечью гниющую плоть.

За греховность желаний невольных,
За врожденное чувство вины,
За участие нас, недостойных
В феерическом шоу войны.

Мы дождемся за кротость награды
За порогом последнего дня -
Так орет многогрешно стадо,
Вместе с тем проклиная меня.

В моем мире нет места для бога,
Для меня он нисколько не благ.
Бездорожье мне станет дорогой,
Я из рода безродных дворняг.

Я не пачкаюсь сладкое ложью
И свободы своей не боюсь.
Прокляни меня, господи боже,
Я тогда за тебя помолюсь.
© Е.Трубицына

[Faith]

Еще один, это логика.
Непрерывное и бесперебойное функционирование Вселенной говорит о том, что к её созданию приложил руку опытный творец, преследовавший определённую цель и точно знавший, что он делает. Вы только подумайте о планетах, постоянно вращающихся по своим орбитам, или о смене времён года, о свете и тени, регулярно сменяющих друг друга. В мире животных и растений существует непрерывная и совершенная цепь жизнедеятельности зависимых друг от друга живых организмов. Всё это не может быть следствием простой случайности. Всё, что упорядочено, есть следствие деятельности опытного создателя. Не появится книга, если какая-нибудь обезьяна будет беспорядочно ударять по клавиатуре компьютера. А строительные чертежи небоскрёба нельзя и сравнить с "мазнёй" трехлетнего ребёнка. Если автомеханик начнёт без разбора сваривать между собой отдельные куски жеста, то в итоге, наверняка, не получится элегантного гоночного автомобиля. Книги, небоскрёбы и гоночные автомобили — всё это результат сознательной и заранее продуманной деятельности создателя, точно знающего, что он делает и чего он хочет достичь в итоге. То же относится и ко Вселенной, в которой мы живём. И единственным правдоподобным объяснением порядка, существующего в нашей Вселенной, может быть только вывод о том, что Бог есть. Это агрумент причины или телеологический.