Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1.3.2005, 19:30
Сообщение
#1
|
|
![]() Виликае ЦлоЪ Группа: Администратор Сообщений: 5349 Регистрация: 25.9.2004 Из: Jotunheim Пользователь №: 2
|
Свобода... Очень интересное понятие, которое столько всего означает... Раньше оно означало просто свободу, отсутствие рабства, когда человек не должен был, работая с раннего утра до поздней ночи, получать за это только побои и чуть-чуть ужасной еды, знать, что он - никто. Товар, вещь, которую можно в любой момент кому-нибудь поменять, продать или убить.
Чуть позже свобода стала более требовательной. Она стала выражаться в возможности без опаски высказать своё мнение, в возможности самому выбирать курс, по которому пойдёт твоя страна, путём выбора главы страны, будь то президент или кто иной, от названия суть не меняется. В общем, слишком долго было бы описывать все грани свободы, это тема для отдельной философской заметки, которую читать, как я понял, здесь никто не будет, посему и писать я её не стану. Что такое свобода сегодня? Конечно, можно было бы сказать стандартными и заюзанными словами, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Типа живи свободно, но своей свободой не мешай другим быть свободными... Но это скучно и примитивно, современная свобода - гораздо более сложное понятие. Я не чувствую себя сегодня свободным. И дело не в политической несвободе, не в цензуре и постепенном введении идеологии, как в советское время - мне на это плевать, такая свобода ПОКА ЧТО мне не очень важна, а мозги мне уже не промыть, возраст не тот. Нет, я не чувствую свободы жизненной. В мелких деталях, во взаимоотношениях с начальством - она проявляется во всём. Да и как я могу быть свободным. В течение всей жизни я от кого-то завишу, от чьего-то расположения. на учёбе это будет преподаватель, декан или ректор, этим людям крайне редко говорят правду про них самих, чаще без стыда льстят, мечтая оторвать хоть маленький кусочек халявы. На работе этот будет директор или просто непосредственный начальник, с которым вы на дай бог поссоритесь. Так вся жизнь состоит из облизывания задниц... Да, думаю, все из присутствующих здесь знают много людей, которым хотелось бы высказать много чего неприятного, но всё откладывают это "на потом", не решаются высказать всё, потому что всё ещё ждут от этих людей "чего-то" и не хотят портить отношения. Или они правы? А кто их отказывается лизать, у того в жизни бывает очень много проблем. Вот я - человек крайне спокойный и уравновешенный, но и я иногда срываюсь. И бывает это обычно в кабинете у учебного начальства, так сказать. (декан, если кому будет понятнее эта аналогия). Когда на меня гонят не по делу, я начинаю гнать в ответ, и, бывает, рассказываю очень неприятные вещи. Хы, чего только не было! Даже обещали с доски почёта снять. Правда, меня это почему-то не испугало... Но и у меня это так, всплесками. На деле я тоже не так уж часто иду на конфликт с вышестоящими людьми, даже если они не правы. И сам себя не уважаю, мне стыдно за себя каждый раз, когда я промолчал тогда, когда должен был что-то сказать. Не чув ствую я свободы, каждый раз, делая что-то, я вынужден оглянуться на кого, учесть чьи-то интересы... А может, и невозможна она, абсолютная свобода? -------------------- Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
|
|
|
|
![]() |
13.7.2005, 22:05
Сообщение
#2
|
|
![]() Виликае ЦлоЪ Группа: Администратор Сообщений: 5349 Регистрация: 25.9.2004 Из: Jotunheim Пользователь №: 2
|
Цитата Чувствовать себя свободным это значит быть собой (вести себя так как всегда себя видешь) с кем бы ты ни был! Вот это свобода! Значит, ты никогда не будешь свободной - пока вокруг тебя люди. И вообще, свободу твою ограничили ещё в далёком детстве, внушив тебеЮ что "прилично" делать в обществе, а что - нет. Цитата Свобода это забыть о себе. Быть свободным от своих проблем (моральных) это заниматься чужими моральными проблемами. И тогда ваши вас покинут. Не думаю, что это так. Тебя сковывали твои проблемы - теперь скуют чужие. Цитата Абсолютно свободными могут быть: 1)Маргинальные пофигисты. 2)БЛАЖЕННЫЕ 3)Эскимосы и прочие аборигены. Цивилизованный человек при разных обстоятельствах может и не может быть свободным. Современный человек не может быть свбодным потому, что он обременён обязанностями и обязательствами, предрассудками и страхами, стереотипами, условностями. Да-да, в том числе человек может быть рабом своих страхов и предрассудков. И прочих негативных эмоций - зависти, ненависти и пр. Свобода начинается с понимания истоков своей несвободы, желания быть свободным, т.е. свобода начинается в мыслях. Вспомните такие понятия "свободомыслие", "аристократ духа". И свободным человек становится, по мере освобождения от страхов и предрассудков и по мере осознавания долга (долг - это то, что человек исполняет добровольно и охотно, а не по принуждению, как повинность). Ещё ощущение свободы-несвободы сильно зависит от отношения к жизненным явлениям и от субъективных критериев свободы. Образный пример: эскимос сидя в своём иглу чувствует себя свободным - на тысячу миль вокруг он один, делай что хочешь. А белый человек сидя в эскимосском иглу будет чувствовать себя в снежном плену. Мудрый Sharr прав, и этим постом он в очередной раз доказал относительность свободы. Цитата В одном я уверен - чел может и должен быть свободным. Всё зависит от тебя, на сколько ты хочешь и можешь себе позволить быть свободным не совсем так. Это будет означать, что ты убедил себя в том, что совбоден, заставил себя думать так - но есть ли она у тебя, твоя свобода? Цитата Народ давайте для начала определимся с философской категорией свободы, что это есть. Термин свобода обозначает, способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, опираясь на познание объективной необходимости. ОК. Более-менее правда. Цитата Кстати, замечу, одну интересную особенность в философском словаре, термин свобода встречается лишь вместе с термином необходимости и они взаимосвязаны. Грубо говоря, необходимость - это противоположность свободы. Цитата вспомним основные философские течения изучающие вопрос свободы и свободы воли - это естественно волюнтаристы во главе с А. Шопенгауэром и фаталисты, тут трудно выделить лидера, т.к. есть и религиозный фатализм и античный и фатализм Немецкой Классической Философии представлял который Ф. Ницше. Волюнтаристы рассматривали, как явственно видно из названия рассматривают в качестве первичного качества не восприятие, не мышление, а волю. Ну, а движущая сила всего живого по Шопенгауэру – это воля к жизни. Ну, а незабвенная кантовская «вещь в себе» - это «мировая воля». Категория воли здесь неразрывно переплетается с категорией свободы. Фаталисты же, в свою очередь, считают, что всё кругом предопределено, и миром правит судьба. Ну, оставим эти объективно-субъективные идеалистические глупости и приступим к самой дискуссии. А вот из этого абзаца практически ничего не понял, Ragnar, тут не все философы, давай-ка попроще выражайся! Цитата P.S. когда я сдавал философский экзамен по кандидатскому минимуму, мне один профессор задал вопрос о свободе, мол как я понимаю эту категорию. И ответил я вот, что свобода это верёвка, к которой привязана собака (т.е. человек), и длина этой верёвки не что иное как величина этой свободы (другими словами количество). Если верёвка будет слишком короткой, то собака буде слабой и худой, т.к. будет тяжело доставать до миски, да и просто побегать размять мышцы нельзя. Если же слишком длиной, то она может кого-нибудь покусать. Как вы поняли, первый путь ведёт к тирании и диктату, а второй к анархии и беззаконию. Остаётся лишь один путь отмотать длину верёвки, так, что бы собака могла и бегать, и есть, и не кого не кусать. Профессору моя аналогия понравилась. А вот это офигенная мысль! Надо записать! -------------------- Никоим образом не считай мёртвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа.
|
|
|
|
Brutall Свобода 1.3.2005, 19:30
ICEMan Не знаю, не знаю...
Для каждого из нас свобода изм... 2.3.2005, 10:52
Brutall Да ничо не запутанно, я всё понял. Айсман, тебе ... 2.3.2005, 14:42
-=doktor=- красивые слова!!! одним словом и ты Ай... 2.3.2005, 16:46
Brutall ЦитатаНо...всего одно "НО"...свобода - э... 2.3.2005, 17:58
Adler Одно дело когда можешь защитить свою точку зрения,... 3.3.2005, 1:27
Brutall Да даже и тогда нет у тебя свободы. Ты несвободен ... 3.3.2005, 9:23
ICEMan А как тебе свобода индивида, "растворившегося... 3.3.2005, 10:33
Brutall ЦитатаА как тебе свобода индивида, "растворив... 3.3.2005, 17:27
worldmind Цитата(Brutall @ 3.03.2005 - 18:13)Кушать-то ... 22.12.2005, 12:06
ICEMan Ну... это я образно писал... На самом деле я имел ... 3.3.2005, 23:18
-=doktor=- А лучше всего уехать куда-нить на необитаемый остр... 5.3.2005, 14:57
сергей Цитата(-=doktor=- @ 5.03.2005 - 15:... 3.6.2005, 8:51
Voron только смерть- единственное, что может подарить св... 5.3.2005, 18:50
ICEMan Да, только поймешь это слишком поздно... 6.3.2005, 4:19
Sharr Парни, че вы опять про смерь?
Свобода это - прежде... 6.3.2005, 23:59
ICEMan Но тогда он ограничен этими условностями, согласен... 7.3.2005, 13:48
Sharr Ну чё тут скажешь!
Да согласен я с Димедрол+эт... 7.3.2005, 22:33
ICEMan А нкто и не спешит. Дух должен быть готов к высвоб... 8.3.2005, 0:04
Brutall ЦитатаЕсли человек осознает необходимость этих усл... 9.3.2005, 0:01
worldmind Цитата(Brutall @ 9.03.2005 - 00:47)Но я никог... 22.12.2005, 12:19
Юлька Чувствовать себя свободным это значит быть собой (... 2.6.2005, 23:24
worldmind Цитата(Юлька @ 3.06.2005 - 00:10)Просто у люд... 22.12.2005, 12:25
сергей ICEMan прав. полную свободу может обрести только д... 3.6.2005, 9:39
Юлька Цитата(сергей @ 3.06.2005 - 12:39)А человечес... 3.6.2005, 21:30
Sharr Абсолютно свободными могут быть:
1)Маргинальные по... 3.6.2005, 22:24
Юлька 2 Sharr:
1. Что такое абсолютная свобода?
2. Что ... 4.6.2005, 21:24
Валерий имхо...но трудно что то понять вообще, когда ты ум... 5.6.2005, 0:53
Юлька А если видишь, что там всё страшно? И что попал в ... 5.6.2005, 22:26
Sharr Цитата2. Что подразумевается под "блаженным... 5.6.2005, 23:00
Юлька Издревле...этому "блаженному" приписывал... 5.6.2005, 23:54
Ragnar Народ давайте для начала определимся с философской... 6.6.2005, 2:46
Sharr ЦитатаИздревле...этому "блаженному" прип... 6.6.2005, 10:34
Ragnar Спасибо Sharr, за комментарий. Буду и дальше стара... 6.6.2005, 16:36
Sharr ЦитатаСпасибо Sharr, за комментарий. Буду и дальше... 6.6.2005, 21:46
Ragnar У вас тут так много философов? Что ж задавайте, по... 6.6.2005, 22:28
Ragnar А, что там рассказывать, всё вроде понятно.
Хорош... 2.8.2005, 1:20
Sharr Здесь топик про свободу?
Несколько дней подряд мне... 3.8.2005, 0:23
Ragnar ЦитатаНесколько дней подряд мне на глаза попадаетс... 4.8.2005, 1:24
Brutall ЦитатаХорошо, попробую совсем просто. Есть несколь... 9.9.2005, 18:50
Ragnar А что реально полезного сделали тибетские мудрецы ... 10.9.2005, 0:24
worldmind Цитата(Ragnar @ 10.09.2005 - 01:10)А что реал... 22.12.2005, 12:35
Brutall Ну тут ты прав, однако не во всём Вот кто-то там в... 10.9.2005, 14:23
Ragnar ЦитатаДИОГЕН СИНОПСКИЙ (ок. 400 ок. 325 до н. э.),... 11.9.2005, 14:01
Ksentiya Абсолютной свободы не может быть в теории не то чт... 13.9.2005, 22:57
Brutall Ну ёпта... Мысль интересная, однако этот выбор сло... 13.9.2005, 23:03
Brutall ЦитатаЭто ошибка, брат мой, вся проблема в зависим... 23.12.2005, 20:16
Ragnar ЦитатаТут, брат мой по разуму, не всё так просто, ... 25.12.2005, 12:16
worldmind Цитата(Ragnar @ 25.12.2005 - 13:02)Эти йоги, ... 26.12.2005, 10:22
Voron Цитата(worldmind @ 26.12.2005 - 12:08)желания... 26.12.2005, 10:58
worldmind Цитата(Voron @ 26.12.2005 - 11:44)Вот супер н... 27.12.2005, 8:26
Voron Свобода миф..
Демократия миф...
Я рад что у вас ес... 27.12.2005, 9:20
worldmind Цитата(Voron @ 27.12.2005 - 10:06)вы живете в... 27.12.2005, 14:36
arab Свободу дают рабам.
Есть только только воля - выбо... 27.12.2005, 11:11
Voron Беда лишь в том что не мы выбираем путь, а путь вы... 27.12.2005, 11:31
arab Когда в очередной раз остановишся перед выбором, с... 27.12.2005, 16:34
worldmind Нашёл связку с темой "Смерть":
Brutall
... 5.1.2006, 15:13
Ragnar worldmind, друг мой ты отстал от жизни, деяние эти... 8.1.2006, 4:28
Schnapz По-моему, настоящая свобода состоит в отсутствии п... 9.1.2006, 4:43
Помошник Какую Вы интересную тему затронули - Свобода. Наве... 3.2.2006, 0:09
Белка свобода понятие относительное.
чисто юридичес... 5.2.2006, 22:17
Schnapz Нас много всего держит - начиная с этикета и морал... 18.2.2006, 2:35
worldmind Все мы умные, только сказали по мойму уже все.
Ник... 20.2.2006, 9:46
Ragnar worldmind, дался тебе этот сайт, давай ещё про сво... 9.3.2006, 17:32
fantom Есть.
Свободы не существует.
Существует только илл... 9.3.2006, 23:03
Ragnar Ну Фантом, с твоими странностями жить тебе, я про ... 10.3.2006, 5:20
worldmind To Ragnar: Давай затравку, поговорим, а вообще гов... 10.3.2006, 9:10
fantom С шизотипическим лёгким налётом. )))
Слово "с... 10.3.2006, 19:56
Белка моя свобода в моей крови,
моя своб... 11.3.2006, 4:45
Koshei Я полностью отказываюсь от всей сути жизни на конц... 11.3.2006, 7:57
fantom Кощей!
То что с тобой случается на концертах, ... 11.3.2006, 11:18
Koshei Цитата(fantom @ 11.03.2006 - 09:18)Кощей... 11.3.2006, 13:15
fantom Другими словами, ты ищёшь потерянный рай (Кипелов,... 11.3.2006, 16:56
Koshei Да, найти свой потерянный рай было бы не плохо... 11.3.2006, 18:55
fantom Хм. Каждому своя свобода, человек полностью зависи... 11.3.2006, 21:43
Dark Vala Предельный уровень свободы в том, чтобы свобода од... 11.3.2006, 23:32
Koshei Цитата(Dark Vala @ 11.03.2006 - 21:32)Предель... 12.3.2006, 12:43
fantom Кощей, ты так говоришь, как быд-то помнишь как в п... 12.3.2006, 22:16
Koshei Цитата(fantom @ 12.03.2006 - 20:16)Не про это... 12.3.2006, 23:48
Ragnar ЦитатаЕсть.
Свободы не существует.
Существует толь... 13.3.2006, 1:04
Ragnar ЦитатаМир,Fantom?
С Фантомом мириться нельзя, ибо ... 13.3.2006, 1:06
Genius056 В нашем современном и не совершенном обществе сво... 14.8.2006, 22:57
FreakyMe право выбора это и есть свобода...по другому ещё г... 8.7.2007, 23:14
гадасть Фрики, ты меня пугаешь... столько умных слов в одн... 9.7.2007, 11:22
Зенитовец Цитата«Быть личностью, быть свободным есть не легк... 9.7.2007, 21:14
Ragnar Пора приниматься за чистку. 10.7.2007, 0:52
FreakyMe ЦитатаРагнар трёт эти посты не церимонясь.
а зря.... 10.7.2007, 2:40
Зенитовец Да, похоже прав Некр, действительно где-то анаша с... 10.7.2007, 18:58
Ragnar Отставить оффтоп. Пишите по теме, Фрикими, напомин... 10.7.2007, 23:44
Warlock Олицетворение свободы: ты стоишь на краю обрыва, г... 23.8.2007, 23:45
Bad_23 Цитата(Warlock @ 23.8.2007, 23:45) Олицет... 26.8.2007, 2:16
x-zombik Цитата(Warlock @ 24.8.2007, 8:45) Олицетв... 26.8.2007, 5:58
Warlock Цитата(Bad_23 @ 26.8.2007, 3:16) Вар,,,, ... 26.8.2007, 3:18
bcool Подкину вам дровец:
"Число степеней свободы (... 21.2.2011, 23:41
ytrhjvfyn есть доля правды, только еще насколько эти связи с... 22.2.2011, 8:45
bcool Связь, наложенная на тело - это всегда уменьшение ... 22.2.2011, 22:08![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2025, 20:19 |