IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> Историческая ценность, что это?
worldmind
сообщение 27.4.2016, 23:52
Сообщение #1


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2793
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



В городах полных старых развалин любят говорить об исторической ценности этих развалин, да вот только у меня большие сомнения в том, что говорящие это могут дать внятное определение понятию "историческая ценность" и убедительно показать что конкретная развалина является таковой.
Думается, что рассуждения об их исторической ценности сродни рассуждению фермера, которому предлагают сменить телегу с лошадью на трактор с прицепом: "Телегу ещё дед сколотил, она имеет историческую ценность, идите вы лесом со своим трактором и прогрессом, моя отсталость это историческая ценность!".
С моей точки зрения историческую ценность имеют только древние, уникальные объекты, причём не следы от этих объектов, а сами, хорошо сохранившиеся объекты, обычно в таких объектах само собой разумеется наличие музея, ещё может иметь значение связанность с крупными, переломными историческим событиями ("Наполеон ссал в этих кустах" не подходит, падение Римской империи вероятно да) и сложность самих объектов.
Если
V - историческая ценность
A - древность (возраст разделённый на период актуальности, для артефактов цивилизации это примерно 10 тыс лет)
U - уникальность (от 0 до 1, =1 если объект один, думаю нелинейная, а логарифмическая зависимость)
S - состояние (от 0 до 1, =1 если объект в исходном состоянии, думаю нелинейная, а логарифмическая зависимость)
I - связанность с ключевыми историческими событиями (от 0 до 1, =1 если объект непосредственно связан с событиями перевернувшими историю, думаю нелинейная, а логарифмическая зависимость)
C - сложность, 1 это предел технологических возможностей той эпохи, логарифм
то формула
V = A + U + S + I + C
возможно какие-то коэффициенты можно ввести, но это уже детали.
Главное что большая часть "исторического наследия" сразу начинает выглядеть как старых хлам (V ~ 0), который по причине накопительства до сих пор не выкинули.
Касательно зданий - надо студентов архитекторов, историков и историков архитектуры отправлять документировать устройство этих зданий при демонтаже/сносе, пусть хоть курсовые напишут об архитектуре 19-го века в Старозалупске, знания могут и пригодится, а вот сами здания маловероятно стоят денег нужных на реставрацию.


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
alnedov
сообщение 23.6.2016, 14:40
Сообщение #2





Группа: Участник форума
Сообщений: 23
Регистрация: 27.12.2012
Пользователь №: 3233



Цитата(worldmind @ 27.4.2016, 23:52) *
В городах полных старых развалин любят говорить об исторической ценности этих развалин, да вот только у меня большие сомнения в том, что говорящие это могут дать внятное определение понятию "историческая ценность" и убедительно показать что конкретная развалина является таковой.
Думается, что рассуждения об их исторической ценности сродни рассуждению фермера, которому предлагают сменить телегу с лошадью на трактор с прицепом: "Телегу ещё дед сколотил, она имеет историческую ценность, идите вы лесом со своим трактором и прогрессом, моя отсталость это историческая ценность!".
С моей точки зрения историческую ценность имеют только древние, уникальные объекты, причём не следы от этих объектов, а сами, хорошо сохранившиеся объекты, обычно в таких объектах само собой разумеется наличие музея, ещё может иметь значение связанность с крупными, переломными историческим событиями ("Наполеон ссал в этих кустах" не подходит, падение Римской империи вероятно да) и сложность самих объектов.
Если
V - историческая ценность
A - древность (возраст разделённый на период актуальности, для артефактов цивилизации это примерно 10 тыс лет)
U - уникальность (от 0 до 1, =1 если объект один, думаю нелинейная, а логарифмическая зависимость)
S - состояние (от 0 до 1, =1 если объект в исходном состоянии, думаю нелинейная, а логарифмическая зависимость)
I - связанность с ключевыми историческими событиями (от 0 до 1, =1 если объект непосредственно связан с событиями перевернувшими историю, думаю нелинейная, а логарифмическая зависимость)
C - сложность, 1 это предел технологических возможностей той эпохи, логарифм
то формула
V = A + U + S + I + C
возможно какие-то коэффициенты можно ввести, но это уже детали.
Главное что большая часть "исторического наследия" сразу начинает выглядеть как старых хлам (V ~ 0), который по причине накопительства до сих пор не выкинули.
Касательно зданий - надо студентов архитекторов, историков и историков архитектуры отправлять документировать устройство этих зданий при демонтаже/сносе, пусть хоть курсовые напишут об архитектуре 19-го века в Старозалупске, знания могут и пригодится, а вот сами здания маловероятно стоят денег нужных на реставрацию.

Экстравагантно, ничего не скажешь. Вот только у нас многие хотят и с формулой и без формулы записать в "хлам" все, что создавалось на этой земле тысячу лет, что нельзя разобрать на кирпичи и выковырять из мостовых с целью наживы, то надо утеплить и заасфальтировать аффилированными фирмёшками и чхать на историю, главное-бабло. Город и так потерял самобытность и смердит от него несмотря на вроде бы улучшающий вид какой-то "совковой" тухлятиной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 24.6.2016, 22:22
Сообщение #3


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2793
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата(alnedov @ 23.6.2016, 16:40) *
Город и так потерял самобытность и смердит от него несмотря на вроде бы улучшающий вид какой-то "совковой" тухлятиной.

По существу вопроса возражений как понимаю нет?
"Самобытность" это такой же точный термин как и "историческая ценность", если для вас самобытность это жизнь как в средние века, то нет, спасибо.


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seaman
сообщение 3.7.2016, 10:22
Сообщение #4





Группа: Супермодератор
Сообщений: 2054
Регистрация: 14.2.2005
Пользователь №: 127



Цитата(worldmind @ 24.6.2016, 22:22) *
.... если для вас самобытность это жизнь как в средние века, то нет, спасибо.

шляпы нет? или поля короткие?


--------------------
Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worldmind
сообщение 3.7.2016, 21:29
Сообщение #5


Рыцарь Порядка


Группа: Участник форума
Сообщений: 2793
Регистрация: 22.12.2005
Из: Гомель
Пользователь №: 366



Цитата(Seaman @ 3.7.2016, 12:22) *
Цитата(worldmind @ 24.6.2016, 22:22) *
.... если для вас самобытность это жизнь как в средние века, то нет, спасибо.

шляпы нет? или поля короткие?

Коротковаты даже у самой широкой.

Добалю что многие радетели за историю не думаю о главном - о том что всё имеет свою цену, и о том что всё стоит примерять на себя, готовы ли они лично платить больше (уменьшить свою зп) ради того чтобы очередной ветхое здание смогли отреставрировать?


--------------------
http://mindstate.info
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seaman
сообщение Сегодня, 11:13
Сообщение #6





Группа: Супермодератор
Сообщений: 2054
Регистрация: 14.2.2005
Пользователь №: 127



Цитата(worldmind @ 3.7.2016, 21:29) *
\готовы ли они лично платить больше (уменьшить свою зп) ради того чтобы очередной ветхое здание смогли отреставрировать?

всплыл проект когда мой личный ответ - НЕТ.
междуречье и остов кирхи в зачатках лесов.
было -

стало -

ежели сиё за госденьги то я за снос и пусть местные пару бань\сараев построят из исторического кирпича.

Сообщение отредактировал Seaman - Сегодня, 11:20


--------------------
Единственный язык описывающий реальность - математика.
Единственная теория описывающая реальность - теория катастроф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- worldmind   Историческая ценность   27.4.2016, 23:52
- - Вадим   Каждое отдельно стоящее здание и может быть само п...   28.4.2016, 5:31
- - Schnapz   Если рассматривать отдельно каждое здание по этой ...   28.4.2016, 17:54
- - worldmind   Так это не противоречит тому что я сказал, стиль м...   29.4.2016, 0:16
|- - Seaman   Цитата(worldmind @ 29.4.2016, 0:16) ... А...   29.4.2016, 14:42
- - Schnapz   ЦитатаТак это не противоречит тому что я сказал, с...   29.4.2016, 9:39
- - alnedov   Цитата(worldmind @ 27.4.2016, 23:52) В го...   23.6.2016, 14:40
|- - worldmind   Цитата(alnedov @ 23.6.2016, 16:40) Город ...   24.6.2016, 22:22
|- - Seaman   Цитата(worldmind @ 24.6.2016, 22:22) .......   3.7.2016, 10:22
|- - worldmind   Цитата(Seaman @ 3.7.2016, 12:22) Цитата(w...   3.7.2016, 21:29
|- - Seaman   Цитата(worldmind @ 3.7.2016, 21:29) ...   Сегодня, 11:13
- - ===СТАЛИНЕЦ===   Я тоже считаю, что город должен быть для людей, а ...   23.6.2016, 18:49
|- - Вадим   Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 23.6.2016, 19:49)...   25.6.2016, 11:02
- - worldmind   Вадим, ты с кем споришь? Я не говорил что должны б...   29.6.2016, 9:36
- - Вадим   Да не с кем я не спорю, тоже считаю что мой пост б...   29.6.2016, 10:00


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.2.2026, 14:35