ПРИБОРЫ УЧЕТА, обсуждение проблем Опции

[Gennadiy as Keni...]

Вот оно как! Значит, каждый месяц никто отдельно не считает, а присылают среднеарифметическое от годового?

Данная технология применяется для облегчения работы УК. Нет необходимости вести работу с неплательщиками и применять статьи Жилищного Кодекса вплоть до выселения. Зачем ходить по судам если можно раскидать на всех долги и жить спокойно. Коллективная ответственность оправдывает себя. Не нравится сумма к оплате,виноват сосед неплательщик. Ты покрываешь его несостоятельность. И волки сыты и овцы целы. Такая ситуация и с электроэнергией. Ворует к примеру один, платят все. Называется это дело ОДН. Кому то в доме халявное электричество нужнее. И не надо парится. И даже установка индивидуального прибора на батарею не сможет спасти ситуацию. Будет сказано что потери тепла возрасли в связи с установкой счетчика и оплатить их тоже нужно. Круг замкнулся.

[executioner]

Согласен - с концовкой намудрил.
В России все столкнулись с проблемой"Замена электросчетчика,кто будет платить?"Само собой у "электриков" один ответ - жильцы!Но большое количество несогласных с этим граждан начали жаловаться в прокуратуру и ,даже,в Роспотребнадзор.Большинство жалоб прокуратура проверила и приняла(я это назвал"отбила") сторону граждан.Счетчики заменили бесплатно.В нашем случае,возникает вопрос - кто с энергетиками заключал договор на обслуживание сетей и электросчетчиков включительно?Т.к. ответ будет- кто заключил, тот и платит.А кто незаключил - имеет замену счетчика бесплатно.В ГК в ст.21 урегулируется сей вопрос.
Читаем: http://www.21vek-220v.ru/pub/view/zamena-elektroschetchika ,http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=228446 ,http://forum.ozpp.ru/archive/index.php/t-64189.html ,http://www.tsjvl.ru/novosti/749/

Сообщение отредактировал executioner - 8.7.2011, 19:39

[Upravdom]

Спасибо за ответ, а вернее за помощь. Самому некогда бродить по полям интернет-сети:-(

Итак пойдем по ссылкам: http://www.tsjvl.ru/novosti/749/

«Подобная ситуация сложилась в Хабаровске. Как и в Лесозаводске платить там заставили абонентов. Но прокуратура доказала: плата за счетчики уже была заложена в состав тарифа за энергию. Значит, деньги энергетики взимали незаконно. Все траты должна нести ДЭК. Лесозаводским энергетикам, по словам местных правозащитников, деньги на новое оборудование тоже уже давали.»


Мною принято решение запросить в Службе по тарифам при Правительстве Калининградской области и в ОАО «Янтарьэнерго» следующую информацию: «Включена ли в инвестиционную программу ОАО «Янтарьэнерго» замена индивидуальных приборов учета?» Знаю что при защите тарифов в расходы ОАО «Янтарьэнерго» принята инвестиционная программа по установке общедомовых приборов учета электроэнергии. По этой инвестиционной программе «Янтарьэнерго» в настоящий момент на некоторых домах производит установку общедомовых приборов учета электроэнергии. Раньше сам до вашей подсказки не додумался до этого. В 2009 году мы направляли аналогичный запрос по потерям в внутридомовых электрических сетях. Ответ был получен, что с 01.01.2007 года при утверждении тарифа для населения учитываются только расчетные потери до границы эксплуатационной ответственности между энергосбытовой организацией и абонентом и приведены ссылки на нормативные правовые документы. Для многоквартирных домов границей эксплуатационной ответственности, как правило, являются первые клеммы на вводном кабеле в внутридомовое распределительное устройство. Прочитав такой ответ я понял, что таким образом Правительство РФ позволило поднять тариф для населения сверх декларируемых им 25%. Ранее потери учитывались до индивидуальных приборов учета и входили в тариф на электроэнергию, а теперь подняли тариф на 25% и по другому законодательному акту обязали население платить сверх 25% за потери в внутридомовых сетях. Вот такая казуистика:-(

«Татьяна Лазарева, заместитель генерального директора ОАО «Электросервис». «А что у нас тут за телевидение? Мы Вас не принимаем, здравствуйте. Мы Вас не любим. Хи-хи-хи… Честно Вам и говорим. Потому что искажаете репортажи». — Мы же хотим чтобы Вы объективный комментарий нам дали.»


Согласен с мнением Татьяны. Я теперь если даю интервью, то только в письменном виде. Иначе мои слова искажаются. Прессе необходимо преподнести «жаренный факт», а ссылки на законодательство их не интересуют, так как и большинство населения. Вот и кричит население на собраниях: «А в телевизоре сказали то …., а в газете написано то …., а вы сами сказали журналисту то ….»


«Счетчики меняют для точности расчетов с пользователями электроэнергией. Замену за счет абонентов можно сравнить с походом на рынок со своими весами.»

Я точно так же ранее утверждал. С течением времени пришел к выводу, что от перемены мест слагаемых ничего не измениться. Весы на рынке служат для неопределенного круга лиц, а индивидуальный прибор учета только для одного индивидуума. В нашем случае это квартира. Далее, если обязать устанавливать приборы учета ресурсоснабжающие организации, то неизбежно стоимость счетчиков и их установки неизбежно войдет в тариф. Тогда население в будет оплачивать стоимость установки счетчиков по тарифу на коммунальные услуги или в составе квартплаты. Кто бы мне не доказывал обратное, скажу, что от законов экономики никуда не деться.

http://www.21vek-220v.ru/pub/view/zamena-elektroschetchika


«Замена электросчетчика может быть плановой и неплановой. При этом и ту, и другую замену должны проводить работники энергоснабжающей организации.
Плановая замена счетчика может проводиться в двух случаях. В первом случае замена счетчика электрической энергии проводится, если установлен устаревший прибор. Старые модели счетчиков электрической энергии на сегодняшний день уже являются несоответствующими по нагрузке подключенным токоприемникам. Также, стоит отметить тот факт, что из-за продолжительной эксплуатации у таких устройств может быть увеличено переходное сопротивление. Все это может привести к искрению проводов, коротким замыканиям и даже пожарам. Поэтому менять такие счетчики электрической энергии нужно даже из соображений безопасности.
Также электрические счетчики заменяются в том случае, если установлены аппараты с классом точности более 2,0. Класс точности прибора зависит от его давности. Более старые модели счетчиков электрической энергии имеют класс точности 2,5. А новые модели счетчиков имеют уже класс точности 1,0. Поэтому старые счетчики должны заменяться новыми.
Неплановая замена счетчиков электрической энергии проводится в том случае, если счетчик вышел из строя. Иногда случается, что установленный аппарат перестает выдавать правильные показания или вообще учитывать расходуемую электрическую энергию. Причиной этого может быть как износ счетчика, так и его выход из строя в результате перегрузки в электрической сети. Во всех этих случаях пользователям необходимо подать запрос в энергоснабжающую организацию, которая проведет внеплановую замену счетчика электрической энергии.
Кто проводит замену
Счетчик электрической энергии может устанавливаться за счет энергоснабжающей компании или за счет жильцов дома, в зависимости от ситуации.
Если счетчик электрической энергии установлен внутри квартиры, то, в соответствии с Гражданским кодексом, его замена осуществляется за счет владельца квартиры. Так, в соответствии с Постановлением Правительства РФ №530 от 31 августа 2006 года, владелец объекта, на котором находится устройство учета, несет ответственность за его сохранность, целостность и обслуживание.
Однако, стоит учитывать тот момент, что это правило действует лишь в том случае, если квартира приватизирована владельцем. Если же квартира является муниципальной или ведомственной собственностью, то, соответственно, замену счетчика электрической энергии должен осуществлять муниципалитет.
В тех случаях, если счетчик электрической энергии установлен на лестничной клетке, то большинство энергоснабжающих компаний утверждают, что замена должна проводиться за счет жильцов той квартиры, которую обслуживает счетчик. При этом они руководствуются Постановлением Правительства РФ №491 от 13 августа 2006 года, а именно данным там определением того, что является общим имуществом дома. В соответствии с пунктом 7 раздела I, общим имуществом дома является внутридомовая система электроснабжения, в которую входят вводные шкафы, вводно-распределительные устройства, аппараты защиты, контроля, управления, коллективные приборы учета электрической энергии, этажные щитки и шкафы, осветительные установки помещений общего пользования, сети от внешней границы до общих приборов учета электрической энергии, а также другое электрическое оборудование, которое расположено в таких сетях.
Энергоснабжающие компании руководствуются следующим принципом. Такая компания должна обслуживать только общее имущество дома. А общим имуществом считаются только те устройства, которые обслуживают больше одной квартиры. А те устройства, которые обслуживают только одну квартиру, являются собственностью владельца квартиры. Поэтому, учитывая, что счетчик электрической энергии учитывает потребление электрической энергии только в одной квартире, то он, соответственно, принадлежит владельцам квартиры, независимо от того, где именно расположено само устройство.
С юридической точки зрения необходимо руководствоваться договором, который был заключен между жильцами и энергоснабжающей компанией. В таком договоре должны быть указаны все типа работ, которые обязуется выполнять такая компания.»


Все верно здесь изложено. Только вопрос замены счетчиков в неприватизированных квартирах является спорным по ой простой причине, что законодательно не определен прямой перечень работ относящихся к капитальному ремонту. Раз этого нет, значит каждый трактует законодательство как ему хочется. Мне лично без разницы, чья эта обязанность, так как я живу в собственной квартире и знаю, что электросчетчик буду менять сам. Что касается муниципальных квартир, то лично я отношу замену электросчетчика к текущему ремонту, то есть за счет нанимателей. К капитальному ремонту, с моей точки зрения, замену счетчиков можно отнести совместно с работами по полной замене электропроводки и электрооборудования в квартирах. Иначе мы дойдем до того, что и замена автомата вышедшего из строя это капитальный ремонт, а далее розеток, выключателей и т. п.
В основной массе домов в Черняховске договор на электроснабжение заключен с ОАО «Янтарьэнерго». Что касается УК «Наш дом», то только в двух домах жильцы не имеют договоров с ОАО «Янтарьэнерго». Это Красноармейская, 5а и Генерала Карижского, 2. Для ОАО «Янтарьэнерго» договор электроснабжения с жителями является публичным и не каждый имеет его на руках. Лично я в понедельник запрошу у них письменный вариант этого договора на свою квартиру. Правда, очень сомневаюсь, что в этом договоре будет прописана обязанность ОАО «Янтарьэнерго» производить замену счетчиков за счет поставщика. Скорее обратное – за счет абонента. Для меня не столь важно, кто лично будем менять электросчетчик – важна цена вопроса.
Практика других управляющих организаций, и наша практика доказала то, что после замены всех счетчиков на 1-ый класс точности и ремонта начинки этажных щитов жильцы начинают платить за электроэнергию на общедомовое потребление в 3-4 раза меньше. Если ожидаемый эффект не достигается, необходимо решение общего собрания об отключении электроэнергии в личных отсеках подвалов. К примеру, после проведенных аналогичных работ жители по Энергетическому переулку, 6 оплачивают электроэнергии на общедомовые нужды в размере 2-3% от квартирных показаний и больше всего оплата в общежитии по Калининградской 22а – 9-11%. Остальные оплачивают от 4 до 8%. Все зависит от разводки сетей электроснабжения в доме (марка кабеля, его протяженность).

В нашем случае,возникает вопрос - кто с энергетиками заключал договор на обслуживание сетей и электросчетчиков включительно?Т.к. ответ будет- кто заключил, тот и платит.А кто незаключил - имеет замену счетчика бесплатно.В ГК в ст.21 урегулируется сей вопрос.

"Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ - Часть 1
Статья 21. Дееспособность гражданина

1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.

2. В случае, когда законом допускается вступление в брак до достижения восемнадцати лет, гражданин, не достигший восемнадцатилетнего возраста, приобретает дееспособность в полном объеме со времени вступления в брак.

Приобретенная в результате заключения брака дееспособность сохраняется в полном объеме и в случае расторжения брака до достижения восемнадцати лет.

При признании брака недействительным суд может принять решение об утрате несовершеннолетним супругом полной дееспособности с момента, определяемого судом."

По-моему Вы ошиблись. Эта статья никак не привязывается к данному вопросу. Вы ранее указывали и я вас в этом поддерживаю, что необходимо смотреть договор с энергоснабжающей организацией. Еще раз заостряю внимание, что договор электроснабжения для "Янтарьэнерго" является публичным. Т. е. должен быть опубликован и обязателен к испонению всеми, кто потребляет электроэнергию. Победить монополиста, который действует при поддержке Правительства РФ, ох как нелегко. Вот уже от них в адрес юридических лиц полетли "письм счастья". Дескать, составите всой график пмесячного потребления электроэнергии с точностью до кВт. Далее предполагаю, что если не потребил электроэнергии сколько написал в графике, они насчитают свою упущенную выгоду, а если потребил больше, то заплатишь за перерасход электроэнергии. Одназначно, что ранее юридические лица выплачивали им аванс в размере 50% от потребленной электроэнергии, а сейчас будут платить уже 70% по графику.

Когда мы говорили о весах на рынке, то здесь точно можно сказать - пришел в "Вестер" с списком, что ты купишь в течение месяца и заплатил сразу же 70% от стоимости предполагаемой покупки. В следующем месяце приходишь опять, но тебе уже говорят, что ты в прошлом месяце купил на 100 рублей меньше и тебе полагается оплатить нашу упущенную выгоду 50 рублей. Вот так и живем: "Верхи не хотят, а низы не могут", либо "Верхи хотят в угоду определенным лицам, но низы все равно не могут."

Скажите, что мешает принять законодательство, что бы энергетики отвечали за качество и подачу электроэнергии до личного счетчика, водоканал до квартиры, тепловики до батареи и т. д.? Нет же, придумали некую прокладку "исполнители коммунальных услуг" в виде управляющих организаций и ТСЖ, которые должны биться лбом об стену в сражениях с поставщиками коммунальных ресурсов. Мы им письмо, что периодически микрарайон или дом не получает электроэнергии, а они в ответ, на ТП № ... сверхнормативное потребление и электрические сети не рассчитаны на такой объем потребления. Снижайте нагрузку и все будет ОК. Другими словами, отказывайтесь жители от стиральных машин, телевизоров, холодильниколв, компьютеров и т. п., так как выделенная мощность на ваших 100 квартир всего лишь 78 кВт. Хотите больше? Пожалуйста, заплатите 20 тыс. рублей за каждый кВт сверху. Кстати, паралельно не забывают рапортовать губернатору в первых числах месяца кто и сколько задолжал им за электроэнерги. Я еще от них не получил счет на оплату, но уже узнаю на оперативных совещениях, что я негодяй, должен "Янтарьэнерго" такую то сумму и не плачу. А что нет счета, что срок оплаты наступает спустя 10 дней никого это не волнует. Назвали негодяем, значит негодяй. Не платят жители - не наша проблема, взыскивай.

Или другие подходы идеологов реформы ЖКХ.

Устанавливай энергосберегающие лампы, а то китайцам продукцию некуда сбывать. Что они вредные для здоровья? Так не приближайся к ним ближе чем на 2 метра, а потом заплати за их утилизацию. У тебя кухня всего в 4 квадратных метра? Покупай квартру побольше.

Устанавливайте общедомовые приборы учета и плати по ним, с должников взыскивай долги.
Вопрос: У нас в доме живет семья, у которой и навесов то на входной двери нет, из имущества только "козел" для приготовления пищи, кастрюля для приготовления того, что выбрали в мусорных контейнерах и два матраца принесенных с мусорки, газ отключен, электричество воруют в доме, смывного бачка нет и из шланга вода напрямую "шурует" в унитаз, по правилам насчитываем им по нормативу а разницу необходимо разбрасывать прапорционально показаниям счетчиков в других квартирах, иногда этот шланг с унитаза выпадает и заливают квартиры этажами ниже, родительских прав лишены и дети в интернате. Что делать?

Ответ: Управляющей организации необходимо следить за краном перед шлангом, так как это общее имущество, вы правильно производите начисление, долги и нанесенный ущерб необходимо взыскивать через суд, но выселить их не сможете, так как у них несовершеннолетние дети прописаны. Если воруют электроэнергию, то учитывая то, что электроэнергия не является товаром и к уголовной ответственности их привлечь очень трудно, то привлекайте правоохранительные органы и выписывайте им административные штрафы.

Вопрос: Вы говорите, как по законодательству, а как реально с ними бороться? Что же делать жильцам дома, которые обязаны жить в вонючем подъезде и по вашим правилам оплачивать их расход сверх норматива, что делать если выселить их нельзя, а имущества, на которое можно наложить арест в счет взыскания долгов у них нет, кроме того металлолома, который они несут, чтобы сдать и получить деньги на опохмел?

Ответ: Необходимо работать в рамках законодательства. Если жильцам, что то не нравиться, никто им не запрещает продать квартиру в этом доме и переехать в другой, а вы, как управляющая организация, расторгнуть договор управления. Никто вам не запрещает включить все не взысиваемые долги в счет квартплаты на будущий год по статье управления МКД. Так делают все ресурсоснабжающие организации. Они включают убытки прошлого периода в тариф на следующий год.

Это реальный пример из моей практики и мои вопросы одному из идеологов реформы ЖКХ. Запамятовал его фамилию, кроме того, что он представляет Совет Федерации при подготовке законодательных актов. Разве не разговор глухого с немым? Кроме, как идиотизмом я это назвать не могу.

Но ладно, это не по теме. Просто то, что наболело, как у собственника, так и у директора управляющей организации.

[Ches]

Вопрос: Вы говорите, как по законодательству, а как реально с ними бороться? Что же делать жильцам дома, которые обязаны жить в вонючем подъезде и по вашим правилам оплачивать их расход сверх норматива, что делать если выселить их нельзя, а имущества, на которое можно наложить арест в счет взыскания долгов у них нет, кроме того металлолома, который они несут, чтобы сдать и получить деньги на опохмел?

Ответ: Необходимо работать в рамках законодательства. Если жильцам, что то не нравиться, никто им не запрещает продать квартиру в этом доме и переехать в другой, а вы, как управляющая организация, расторгнуть договор управления.

Многобукв, читать всю муру не стал, тормознулся на заключительной реплике. Как практик говорю - я пытался продать квартиру в черняховске. За 6 месяцев позвонило два человека с вопросом о цене. Даже адрес толком не спрашивали. Открываем "Право знать" и видим там объявления 5-ти летней давности о продажах квартир. Никому они нахрен не нужны. Нет в Черняховске никакой движухи в этом направлении. Обменять, разменять, съехаться, разъехаться практически не реально!
Оставьте эти фантазии рыночника-либерала.

[Upravdom]

Вопрос: Вы говорите, как по законодательству, а как реально с ними бороться? Что же делать жильцам дома, которые обязаны жить в вонючем подъезде и по вашим правилам оплачивать их расход сверх норматива, что делать если выселить их нельзя, а имущества, на которое можно наложить арест в счет взыскания долгов у них нет, кроме того металлолома, который они несут, чтобы сдать и получить деньги на опохмел?

Ответ: Необходимо работать в рамках законодательства. Если жильцам, что то не нравиться, никто им не запрещает продать квартиру в этом доме и переехать в другой, а вы, как управляющая организация, расторгнуть договор управления.

Многобукв, читать всю муру не стал, тормознулся на заключительной реплике. Как практик говорю - я пытался продать квартиру в черняховске. За 6 месяцев позвонило два человека с вопросом о цене. Даже адрес толком не спрашивали. Открываем "Право знать" и видим там объявления 5-ти летней давности о продажах квартир. Никому они нахрен не нужны. Нет в Черняховске никакой движухи в этом направлении. Обменять, разменять, съехаться, разъехаться практически не реально!
Оставьте эти фантазии рыночника-либерала.

Не по адресу. Ответ не мой. Я задавал вопросы, а мне отвечали. По всей видимости, тот кто отвечал живет в элитном доме и ему неведомы проблемы простых смертных...

Сообщение отредактировал Upravdom - 9.7.2011, 14:41