ПРИБОРЫ УЧЕТА, обсуждение проблем Опции

[Gennadiy as Keni...]

Вот оно как! Значит, каждый месяц никто отдельно не считает, а присылают среднеарифметическое от годового?

Данная технология применяется для облегчения работы УК. Нет необходимости вести работу с неплательщиками и применять статьи Жилищного Кодекса вплоть до выселения. Зачем ходить по судам если можно раскидать на всех долги и жить спокойно. Коллективная ответственность оправдывает себя. Не нравится сумма к оплате,виноват сосед неплательщик. Ты покрываешь его несостоятельность. И волки сыты и овцы целы. Такая ситуация и с электроэнергией. Ворует к примеру один, платят все. Называется это дело ОДН. Кому то в доме халявное электричество нужнее. И не надо парится. И даже установка индивидуального прибора на батарею не сможет спасти ситуацию. Будет сказано что потери тепла возрасли в связи с установкой счетчика и оплатить их тоже нужно. Круг замкнулся.

[executioner]

При определении того, входит ли конкретное имущество в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, необходимо учитывать положения п. 1 ст. 36 ЖК РФ и п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491 (далее - Правила № 491), согласно которым основным критерием отнесения имущества к общему является предназначенность этого имущества для обслуживания более одного помещения.

Так, в соответствии с п. 2 Правил № 491: «В состав общего имущества включаются: …д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры)».

Индивидуальные приборы учета электроэнергии не предназначены для обслуживания более одного жилого помещения (квартиры).

Пункт 7 Правил № 491 конкретизирует перечень специального электротехнического имущества, входящего в состав общего, объединяя это имущество в понятии внутридомовой системы электроснабжения.

Согласно п. 7 Правил № 491: «В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях».

Как видно, в этот перечень не входят индивидуальные приборы учета электроэнергии.
Следовательно, независимо от того, расположены ли индивидуальные приборы учета электроэнергии внутри или вне квартир, названные приборы учета в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме не включаются.


В настоящее время действуют Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 31 августа 2006 г. № 530 (далее – Правила № 530), которые содержат раздел XII «Основные положения организации коммерческого учета электрической энергии на розничных рынках». При этом положения данного раздела применяются в отношении граждан-потребителей, если иное не установлено жилищным законодательством Российской Федерации (абз.2 п.136 Правил № 530). Однако положения жилищного законодательства, в частности Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307, не устанавливают в чью обязанность входит поверка и замена индивидуальных приборов учета граждан-потребителей. Таким образом, выясняя данный вопрос, следует руководствоваться положениями раздела XII Правил № 530 (пп.136-159 Правил № 530).

Если Вы состоите с энергоснабжающей организацией в прямых договорных отношениях, то к отношениям по замене индивидуальных приборов учета должны применяться положения пункта 140 Правил № 530.



В соответствии с п. 140 Правил № 530: «Гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация или сетевая организация (в случае заключения с потребителем договора оказания услуг по передаче электрической энергии) на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, если гражданин-потребитель не заключит договор на установку и (или) обслуживание его приборов учета с иным лицом.

В целях выполнения указанной обязанности гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация вправе урегулировать отношения по установке приборов учета и их обслуживанию с сетевой организацией на основании договора оказания услуг по передаче электрической энергии или договора оказания услуг по установке и обслуживанию приборов учета».

Из приведенной нормы следует, что вопросы замены индивидуального прибора учета электрической энергии в случае выхода из строя, утраты или истечения срока его эксплуатации, порядка снятия показаний прибора учета и расчета на их основании объема принятой энергии, могут быть решены гражданином-владельцем такого прибора учета самостоятельно путем заключения договора на установку и (или) обслуживания прибора учета с любой организацией (индивидуальным предпринимателем).

Однако в случае, когда Вы не заключили с кем-либо названный договор, то замену и поверку его прибора учета за его счет должна осуществлять энергоснабжающая организация на основании договора энергоснабжения, заключенного с таким гражданином. При этом энергоснабжающая организация в целях выполнения данной обязанности вправе урегулировать отношения по замене и поверке прибора учета в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии (или в договоре оказания услуг по установке и обслуживанию приборов учета), заключаемом с сетевой организацией.
Таким образом, для того, чтобы определить, какая организация в рассматриваемой ситуации обязана осуществлять поверку и замену принадлежащих Вам индивидуальных приборов учета электрической энергии, следует установить:

- заключали ли Вы(ТСЖ, управляющая компания) договоры на установку и (или) обслуживание своих приборов учета с какой-либо организацией (индивидуальным предпринимателем);

- урегулировала ли энергоснабжающая организация отношения по установке и обслуживанию приборов учета в договоре с сетевой организацией.

Если будет установлено, что Вы(ТСЖ, управляющая компания) не заключал с какой-либо организацией договор на установку и (или) обслуживание его прибора учета электрической энергии, а также, что энергоснабжающая организация не урегулировала отношения по установке и обслуживанию индивидуальных приборов учета в договоре с сетевой организацией, то в таком случае замену и поверку индивидуального прибора учета гражданина за его счет должна осуществлять энергоснабжающая организация.

Какой там адрес у прокуратуры?По всей стране идет этот развод!Прокуроры устали счетчики отбивать для граждан!Кстати - Гражданский кодекс(а он выше всяких постановлений) за БЕСПЛАТНУЮ замену!

Сообщение отредактировал executioner - 7.7.2011, 17:08

[Upravdom]

Какой там адрес у прокуратуры?По всей стране идет этот развод!Прокуроры устали счетчики отбивать для граждан!Кстати - Гражданский кодекс(а он выше всяких постановлений) за БЕСПЛАТНУЮ замену!

Вы все верно изложили. Концовка мне непонятна. По смыслу вашего изложения замена счетчиков происходит за счет граждан. В конце же Вы утверждаете, что прокуроры устали отбивать счетчики для граждан. Мне эта информация неизвестна. Если Вас не затруднит, пожалуйста, приведите примеры и на каком основании они отбивают. Что Вы вкладываете в смысл слова "отбивают"? Согласен с тем, что Гражданский кодекс выше всяких постановлений. К сожалению, часто Гражданский Кодекс вступает в противоречие с Жилищным законодательством. В этом случае, приоритет имеет жилищное законодательство на основании вводного закона (ФЗ-189) к жилищному Кодексу.

Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ

О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации

Опубликовано 12 января 2005 г.


Принят Государственной Думой 22 декабря 2004 года

Одобрен Советом Федерации 24 декабря 2004 года

Статья 4

1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.


В тонкости углубляться не буду, но следует заметить, что суды данную статью применяют по разному.

Весьма Вам благодарен за то, что Вы поддержали меня в определении состава общего имущества. Очень многие жильцы считают, что раз включены в состав общего имущества этажные щиты, значит и счетчики являются общим имуществом. То есть, под словосочетанием "этажные щиты" понимают всю начинку (оборудование) которая находится в этажных щитах.

Если Вас не затруднит, дайте ссылку на статьи Гражданского кодекса, которые определяют, что замена электросчетчиков должна производиться бесплатно и кем? Я буду вам весьма благодарен.

Сейчас для меня и специалистов УК "Наш дом" тема электроэнергии на общедомовые нужды является головной болью. На подходе еще одна проблема - общедомовые приборы учета воды и начисление на общедомовые нужды.

Жилищный кодекс и сопутствующие ему нормативные правовые акты разворошили муравейник, который долгие годы находился в спячке. В нем изначально заложеили много несправедливости, в многих вопросах законодательство сырое, а крайними являются управляющие организации и жильцы многоквартирных домов.