Коллоквиум в Черняховске, о проведённом 2-4 июня 2010 коллоквиуме, материалы Опции

[prussak]

на прошедшем в РДК первом коллоквиуме первого "инстерГОДа" горожане, признаюсь, блистали отсутствием. форумчане тоже, но у них (у нас) хотя бы извинение есть: форум лежал.
теперь же и у тех, и у других, есть и другое оправдание: материалы коллоквиума (почти все, более половины) выложены в сеть и доступны для разбора и комментариев.
читайте, конспектируйте... приеду - проверю!

Сообщение отредактировал prussak - 19.6.2010, 12:43

[CYP-CYPOCHKA]

Пруссак, повторюсь, не надо в таком тоне с людьми разговаривать) Пока вас от них скрывает монитор - оно да, безопасно желчью плеваться))

Если вы один тут такой умный - зачем тему создали? Хотя, впрочем, ваш первый пост и не предполагал дискуссии - нам следовало только конспектировать и заучивать, но ни в коем случае не высказывать свое мнение)) А мы возьми да и выскажи...))

Что касается коллоквиума непосредственно. Почитала, поговорила с другом, который принимал (!) в нем участие, услышала его мнение относительно докладов и прочего. Посему продолжу придерживаться своего мнения: массового присутствия горожан на мероприятии такого формата - не требуется.

Тема коллоквиума - похвальна, но все как всегда упрется в деньги. И имхуется мне, что на уровне коллоквиума все и застынет. А если работы и начнутся - то кому-то очень удачно удастся нагреть на них руки. А простым горожанам достанется пшЫк.

[prussak]

первое правило программера: в какой кодировке письмо пришло, в той и отвечай
я открыл эту тему, чтобы информировать народ
меня в ответ обвинили в том, что (последовательно):

- народ на коллоквиум не пойдёт, так как не может представить себе капитальных перемен в городе - народ на коллоквиум не звали - мероприятие готовилось закрыто - мероприятие похоже на клубное - коллоквиум очень рациональное решение: минимум затрат и чиновники с успехом отдохнут на канарах - нужно просто начать работать, вместо того, чтобы чесать языком - что у меня женская логика - это всё пустословие администрации г.черняховска - проще собирать коллоквиумы, чем реально действовать - заливайте глотки, а город как и был грязным, так и останется - зачем было присутствие обычных горожан на таком коллоквиуме - такие вопросы должны обсуждать и решать люди сведущие - не было освещения ни в прессе, ни на ТВ - присутствие горожан было бы препятствием проведению коллоквиума - вся работа коллоквиума будет сведена к пустословию - все увлечены косметикой - весь коллоквиум был посвящён тому, как побольше городских средств на себя потратить - всё будет разворовано и вряд ли дойдёт до дела - если работы и начнутся, то кому-то очень удачно удастся нагреть на них руки, а простым горожанам достанется пшик

интересно, в каком тоне я на эти облыжные злопыхательства должен отвечать? тем более, что пока ни единой копеечки не по проекту потрачено не было, напротив, много часов и затрат были переняты соратниками по проекту, как их собственный безвозмездный взнос в дело?
после долгого выяснения отношений был задан один (ОДИН!) вопрос, связанный, действительно, с коллоквиумом - о финансировании. но и тот в ключе "кто нам даст". а где "я заинтересовался, я вношу посильный вклад"? - по-моему, показательно: один-единственный форумчанин решил делом помочь проекту. несколько ограничились комментариями общего порядка. все (ВСЕ!) прочие "не видели, но осуждают"
спасибо, теперь мне понятно, откуда у евгения такое... усталое отношение к своим согражданам.
действительно, руки опускаются...

не добъётесь!

Сообщение отредактировал prussak - 1.7.2010, 11:28

[CYP-CYPOCHKA]

первое правило программера: в какой кодировке письмо пришло, в той и отвечай
я открыл эту тему, чтобы информировать народ
меня в ответ обвинили в том, что (последовательно):

- народ на коллоквиум не пойдёт, так как не может представить себе капитальных перемен в городе - народ на коллоквиум не звали - мероприятие готовилось закрыто - мероприятие похоже на клубное - коллоквиум очень рациональное решение: минимум затрат и чиновники с успехом отдохнут на канарах - нужно просто начать работать, вместо того, чтобы чесать языком - что у меня женская логика - это всё пустословие администрации г.черняховска - проще собирать коллоквиумы, чем реально действовать - заливайте глотки, а город как и был грязным, так и останется - зачем было присутствие обычных горожан на таком коллоквиуме - такие вопросы должны обсуждать и решать люди сведущие - не было освещения ни в прессе, ни на ТВ - присутствие горожан было бы препятствием проведению коллоквиума - вся работа коллоквиума будет сведена к пустословию - все увлечены косметикой - весь коллоквиум был посвящён тому, как побольше городских средств на себя потратить - всё будет разворовано и вряд ли дойдёт до дела - если работы и начнутся, то кому-то очень удачно удастся нагреть на них руки, а простым горожанам достанется пшик

интересно, в каком тоне я на эти облыжные злопыхательства должен отвечать? тем более, что пока ни единой копеечки не по проекту потрачено не было, напротив, много часов и затрат были переняты соратниками по проекту, как их собственный безвозмездный взнос в дело?
после долгого выяснения отношений был задан один (ОДИН!) вопрос, связанный, действительно, с коллоквиумом - о финансировании. но и тот в ключе "кто нам даст". а где "я заинтересовался, я вношу посильный вклад"? - по-моему, показательно: один-единственный форумчанин решил делом помочь проекту. несколько ограничились комментариями общего порядка. все (ВСЕ!) прочие "не видели, но осуждают"
спасибо, теперь мне понятно, откуда у евгения такое... усталое отношение к своим согражданам.
действительно, руки опускаются...

не добъётесь!

не преувеличивайте свою роль в жизни социума

Это я к тому, что вас принялись обвинять. Вы зачем превратно толкуете? Кто вас ОБВИНЯЛ? тут вообще такого придумать невозможно, ЗА ЧТО и именно ВАС обвинять? Народ высказывается не про ВАС, а про коллоквиум. и не обвиняет - а высказывает свое мнение. А вы его так в штыки воспринимаете - только потому что это ваше детище (целиком ли, отчасти ли), и все.
И никакие это не злопыхательства. Люди имеют полное право иметь СВОЕ мнение ОТЛИЧНОЕ от ВАШЕГО. А вы за это нас обзываете...

Хотели только проинформировать? ну так не вступайте в злобную дискуссию. Все проще простого)) Можно было после первого своего поста и не писать ничего более.

И про вклад. А с какого хрена, к примеру, я должна впахиваться в ваш проект, за который ну наверняка кто-то будет получать деньги? кто-то на этом заработает политические дивиденды, кто-то з/п, кто-то галочку в послужной список, кто-то хапнет пару млн... И понимая это, бесплатно работать, прилагать усилия какие-либо - физические, материальные, моральные - ни один здравомыслящий человек не будет.

[prussak]

не преувеличивайте свою роль в жизни социума

Это я к тому, что вас принялись обвинять. Вы зачем превратно толкуете? Кто вас ОБВИНЯЛ? тут вообще такого придумать невозможно, ЗА ЧТО и именно ВАС обвинять? Народ высказывается не про ВАС, а про коллоквиум. и не обвиняет - а высказывает свое мнение. А вы его так в штыки воспринимаете - только потому что это ваше детище (целиком ли, отчасти ли), и все.
И никакие это не злопыхательства. Люди имеют полное право иметь СВОЕ мнение ОТЛИЧНОЕ от ВАШЕГО. А вы за это нас обзываете...

Хотели только проинформировать? ну так не вступайте в злобную дискуссию. Все проще простого)) Можно было после первого своего поста и не писать ничего более.

И про вклад. А с какого хрена, к примеру, я должна впахиваться в ваш проект, за который ну наверняка кто-то будет получать деньги? кто-то на этом заработает политические дивиденды, кто-то з/п, кто-то галочку в послужной список, кто-то хапнет пару млн... И понимая это, бесплатно работать, прилагать усилия какие-либо - физические, материальные, моральные - ни один здравомыслящий человек не будет.

наглядно объясняю (№1)
вы лично, драгоценная цып-цыпочка, обвинили меня в том, что о коллоквиуме ничего не писали. не обвиняли? а как иначе понять ваше сообщение №№27 и 29? это не мнение: вы просто на голубом глазу заявили, что в региональной прессе сообщений не было (они выложены у нас на странице), и что я, утверждая противоположное, получается... несколько неправ.
вот только доказательства противоположного у меня на руках, а что у вас?

наглядное объяснение №2
вы и ваши сотоварищи утверждаете, что в городе всё быльём порастает, что всё идёт ко дну и так далее и тому подобное. не утверждаете? - так почитайте нео!
и вот приходит в город проект, пока ни от кого ничего не требует, напротив, в город приносит дополнительное внимание, дополнительные средства, дополнительные рабочие места - а вы, та самая вы, которая требовали некоего развития города, говорите, что вы "впахиваться" "ни с какого хрена" не желаете. и всё потому, что от этого кому-то иному - не вам! - дивиденды пойдут. (у нас дивиденд - починенная крыша или отремонтированная стена, но это к слову)
иными словами, ваше развитие города - это когда лично вам, лежащей на печи, пряники сами в рот впархивать будут?
интересно, представимо ли вам, что уже сейчас изрядное количество людей, в городе вовсе не живущих и жить не намеревающихся, работают над спасением и развитием того, что им не принадлежит и никогда принадлежать не будет? между тем, это именно так... они и вас, ту самую, которая от их работы "дивиденды" заработать может, зовут - а вы нос воротите.
зато вам прекрасно представимо, что мы, организаторы, разворовываем средства, гонимся за политическими дивидендами, и прочая, и прочая...
какая избирательность фантазии!

а знаете, в этом последнем вы правы.
вы просто не поняли, что сами сказали.
"политика" - это то, что происходит в городе, в "полисе". "политические дивиденды" - это "выгоды для города"
что ж, за ними я гонюсь, действительно.

а вы, и с этим я завершаю эту непродуктивную дискуссию, для города желаете, действительно, лишь дальнейшего прозябания.
повторюсь: не выйдет!

Сообщение отредактировал prussak - 1.7.2010, 16:34

[NEO]

не преувеличивайте свою роль в жизни социума

Это я к тому, что вас принялись обвинять. Вы зачем превратно толкуете? Кто вас ОБВИНЯЛ? тут вообще такого придумать невозможно, ЗА ЧТО и именно ВАС обвинять? Народ высказывается не про ВАС, а про коллоквиум. и не обвиняет - а высказывает свое мнение. А вы его так в штыки воспринимаете - только потому что это ваше детище (целиком ли, отчасти ли), и все.
И никакие это не злопыхательства. Люди имеют полное право иметь СВОЕ мнение ОТЛИЧНОЕ от ВАШЕГО. А вы за это нас обзываете...

Хотели только проинформировать? ну так не вступайте в злобную дискуссию. Все проще простого)) Можно было после первого своего поста и не писать ничего более.

И про вклад. А с какого хрена, к примеру, я должна впахиваться в ваш проект, за который ну наверняка кто-то будет получать деньги? кто-то на этом заработает политические дивиденды, кто-то з/п, кто-то галочку в послужной список, кто-то хапнет пару млн... И понимая это, бесплатно работать, прилагать усилия какие-либо - физические, материальные, моральные - ни один здравомыслящий человек не будет.

наглядно объясняю (№1)
вы лично, драгоценная цып-цыпочка, обвинили меня в том, что о коллоквиуме ничего не писали. не обвиняли? а как иначе понять ваше сообщение №№27 и 29? это не мнение: вы просто на голубом глазу заявили, что в региональной прессе сообщений не было (они выложены у нас на странице), и что я, утверждая противоположное, получается... несколько неправ.
вот только доказательства противоположного у меня на руках, а что у вас?

наглядное объяснение №2
вы и ваши сотоварищи утверждаете, что в городе всё быльём порастает, что всё идёт ко дну и так далее и тому подобное. не утверждаете? - так почитайте нео!
и вот приходит в город проект, пока ни от кого ничего не требует, напротив, в город приносит дополнительное внимание, дополнительные средства, дополнительные рабочие места - а вы, та самая вы, которая требовали некоего развития города, говорите, что вы "впахиваться" "ни с какого хрена" не желаете. и всё потому, что от этого кому-то иному - не вам! - дивиденды пойдут. (у нас дивиденд - починенная крыша или отремонтированная стена, но это к слову)
иными словами, ваше развитие города - это когда лично вам, лежащей на печи, пряники сами в рот впархивать будут?
интересно, представимо ли вам, что уже сейчас изрядное количество людей, в городе вовсе не живущих и жить не намеревающихся, работают над спасением и развитием того, что им не принадлежит и никогда принадлежать не будет? между тем, это именно так... они и вас, ту самую, которая от их работы "дивиденды" заработать может, зовут - а вы нос воротите.
зато вам прекрасно представимо, что мы, организаторы, разворовываем средства, гонимся за политическими дивидендами, и прочая, и прочая...
какая избирательность фантазии!

а знаете, в этом последнем вы правы.
вы просто не поняли, что сами сказали.
"политика" - это то, что происходит в городе, в "полисе". "политические дивиденды" - это "выгоды для города"
что ж, за ними я гонюсь, действительно.

а вы, и с этим я завершаю эту непродуктивную дискуссию, для города желаете, действительно, лишь дальнейшего прозябания.
повторюсь: не выйдет!

Да, внимательно почитайте. А манкировать словами и я умею. Я говорю как есть и указываю факты - дворников мало, жкх не работает, отсутствие урн и внутренней культуры. Каждый должен быть на своем месте и работать, и получать за это деньги. И Цыпа правильно указала вам на ваши же несоответствия. У каждого свое мнение и форум место, где есть и согласные, и несогласные. Здесь нет цензуры в том виде, в котором хотелось бы вам. Удачи.

[CYP-CYPOCHKA]

Да, внимательно почитайте. А манкировать словами и я умею. Я говорю как есть и указываю факты - дворников мало, жкх не работает, отсутствие урн и внутренней культуры. Каждый должен быть на своем месте и работать, и получать за это деньги. И Цыпа правильно указала вам на ваши же несоответствия. У каждого свое мнение и форум место, где есть и согласные, и несогласные. Здесь нет цензуры в том виде, в котором хотелось бы вам. Удачи.

Чтобы так не вязались к словам Цыпы, Цыпа приведет слова классика:

«… если я, вместо того чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха < ...> Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!»
Профессор Преображенский.

Так что вы - устраиваете судьбу города, а мы - которым есть что еще делать - работаем на своих работах, а вам помогаем налогами!

[vitoss]

Да, внимательно почитайте. А манкировать словами и я умею. Я говорю как есть и указываю факты - дворников мало, жкх не работает, отсутствие урн и внутренней культуры. Каждый должен быть на своем месте и работать, и получать за это деньги. И Цыпа правильно указала вам на ваши же несоответствия. У каждого свое мнение и форум место, где есть и согласные, и несогласные. Здесь нет цензуры в том виде, в котором хотелось бы вам. Удачи.

Чтобы так не вязались к словам Цыпы, Цыпа приведет слова классика:

«… если я, вместо того чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха < ...> Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!»
Профессор Преображенский.

Так что вы - устраиваете судьбу города, а мы - которым есть что еще делать - работаем на своих работах, а вам помогаем налогами!

К вышесказанному я присоединяюсь!!!Но хочу сказать ,что на форуме царит желание не обсуждать как сделать Черняховск лучше,а высказать какой город грязный,серый и все в нем плохо, а также облить друг друга с ног до головы коричневым веществом,не забывая вспомнить конечно как все хорошо в прекрасном Гусеве(с поддержкой области!!!).Блин как дети,никакого конкретного разговора.Особенно вызывает недоумение "представитель власти",у которого на все (почти) коментарии и вопросы форумчан один ответ: "А что сделали жители?"И много обещаний переодеться в резиновые сапожки.....и пойти лично убирать любимый город.Этот пиар со стороны властей уже надоел и вообще не актуален.Есть хорошая поговорка:"Рыба гниет с головы."Так что наведите сначала порядок у себя в администрации на Калинина,а потом и народ не придется уговаривать поучаствовать в субботнике.....С уважением ко всем!!!

[NEO]

Да, внимательно почитайте. А манкировать словами и я умею. Я говорю как есть и указываю факты - дворников мало, жкх не работает, отсутствие урн и внутренней культуры. Каждый должен быть на своем месте и работать, и получать за это деньги. И Цыпа правильно указала вам на ваши же несоответствия. У каждого свое мнение и форум место, где есть и согласные, и несогласные. Здесь нет цензуры в том виде, в котором хотелось бы вам. Удачи.

Чтобы так не вязались к словам Цыпы, Цыпа приведет слова классика:

«… если я, вместо того чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха < ...> Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!»
Профессор Преображенский.

Так что вы - устраиваете судьбу города, а мы - которым есть что еще делать - работаем на своих работах, а вам помогаем налогами!

К вышесказанному я присоединяюсь!!!Но хочу сказать ,что на форуме царит желание не обсуждать как сделать Черняховск лучше,а высказать какой город грязный,серый и все в нем плохо, а также облить друг друга с ног до головы коричневым веществом,не забывая вспомнить конечно как все хорошо в прекрасном Гусеве(с поддержкой области!!!).Блин как дети,никакого конкретного разговора.Особенно вызывает недоумение "представитель власти",у которого на все (почти) коментарии и вопросы форумчан один ответ: "А что сделали жители?"И много обещаний переодеться в резиновые сапожки.....и пойти лично убирать любимый город.Этот пиар со стороны властей уже надоел и вообще не актуален.Есть хорошая поговорка:"Рыба гниет с головы."Так что наведите сначала порядок у себя в администрации на Калинина,а потом и народ не придется уговаривать поучаствовать в субботнике.....С уважением ко всем!!!

А почему бы не перенять опыт гусева - что сделали они и как добились того, что у них "все прекрасно"? Что в этом плохого? Или "мы свой, мы новый..."

[CYP-CYPOCHKA]

А почему бы не перенять опыт гусева - что сделали они и как добились того, что у них "все прекрасно"? Что в этом плохого? Или "мы свой, мы новый..."

С Гусевом-то все просто: глава в очень хороших дружеских отношениях с губернатором. поэтому все преференции, понятное дело, идут туда. внешне, да, там все очень красиво. это радует. но если поговорить со знающими местными, то иначе как "разукрашенный трупняк" они город не называют.
да бог с ним, с Гусевом.
Черняховск ровно также заслуживает возрождения. и мы все искренне на это надеемся.

ОФФ. А Я ЕДУ В БЕЛАРУСЬ