ОПЛАТА ЖКУ, Начисление за ЖКУ, тарифы и порядок оплаты Опции

[Panda]

Нередко в квартирах отсутствуют зарегистрированные граждане, при этом граждане в этих квартирах могут как проживать, так и не проживать. В каком порядке начислять плату за услуги водоснабжения в таких квартирах в следующих случаях: если квартира оборудована индивидуальными приборами учета воды, но информация об их показаниях исполнителю предоставляется периодически и если квартира не оборудована индивидуальными приборами учета?

[Upravdom]

Нередко в квартирах отсутствуют зарегистрированные граждане, при этом граждане в этих квартирах могут как проживать, так и не проживать. В каком порядке начислять плату за услуги водоснабжения в таких квартирах в следующих случаях: если квартира оборудована индивидуальными приборами учета воды, но информация об их показаниях исполнителю предоставляется периодически и если квартира не оборудована индивидуальными приборами учета?

Обязанность собственников помещений по оплате коммунальных услуг, а также момент возникновения такой обязанности установлены в ст.153 ЖК РФ, согласно которой «обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение».
Жилое помещение в соответствии со ст.17 ЖК РФ предназначено для проживания в нем граждан, что изначально предполагает потребление коммунальных услуг на личные, бытовые, домашние и иные нужды граждан.
Согласно п.11 ст.155 ЖК РФ неиспользование собственниками помещений и иными лицами, допущенными собственниками для временного или постоянного проживания в принадлежащие им помещения, не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги указанными собственниками. Вместе с тем собственникам помещений, не оборудованных индивидуальными приборами учета, предоставлено право при неиспользовании отдельных видов коммунальных услуг (в связи с временным отсутствием, постоянным проживанием в другом месте) производить их оплату с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия либо быть освобожденными от внесения платы. Перерасчет обязан быть произведен исполнителем по заявлению граждан, которые к заявлению приложили подтверждающие документы, о том, что тот или иной человек не проживал в данной квартире более 5 дней подряд. Некоторые заявители приносят документы о том, что тот или иной гражданин на такой то срок призван в ряды вооруженных сил, осужден, получил вид на жительство. Данные и аналогичные документы не могут служить основанием перерасчета, так как они не подтверждают факт отсутствия (сегодня осужден, а завтра условно-досрочно освобожден и т. п.). Необходимо документы предъявлять в течение месяца после того, когда данный факт свершился. Так же и срок действия подтверждающих документов не может быть более месяца.
Независимо от факта пользования жилыми помещениями оплачиваются лишь услуги отопления (п.54 Правил №307).
Таким образом, основанием для начисления платы за все коммунальные услуги (кроме услуг отопления) является не регистрация граждан по месту жительства, а факт потребления коммунальных услуг.
Рассмотрим порядок начисления платы за коммунальные услуги применительно к указанным случаям:
1) если собственник жилого помещения, не использует его для проживания, то плата за коммунальные услуги (как помещений оборудованных, так и не оборудованных приборами учета) не начисляется до тех пор, пока:
а) собственник жилого помещения, оборудованного индивидуальным прибором учета (ИПУ), не представит исполнителю информацию о показаниях приборов учета, а также в последующие месяцы непредставления такой информации (п.33 Правил №307);
б) не реже чем раз в полгода собственник помещения обязан предоставить доступ в жилое помещение представителю управляющей организации для контроля показаний ИПУ. Если в доступе отказано, исполнитель вправе произвести перерасчет коммунальных платежей по нормативу с момента последнего доступа работника исполнителя к ИПУ до момента очередного освидетельствования ИПУ специалистом исполнителя.
2) если собственник жилого помещения, использует его для проживания, то:
а) в помещениях, оборудованных ИПУ, начисление платы за расчетный период производится исходя из показаний приборов учета. Не реже чем раз в полгода собственник помещения обязан предоставить доступ в жилое помещение представителю исполнителя для контроля показаний ИПУ. Если в доступе отказано, исполнитель вправе произвести перерасчет коммунальных платежей по нормативу с момента последнего доступа работника исполнителя к ИПУ до момента очередного освидетельствования ИПУ специалистом исполнителя.
б) в помещениях, не оборудованных ИПУ, начисление платы производится исходя из нормативов потребления коммунальных услуг и количества проживающих в них граждан, о чем исполнитель должен быть уведомлен собственниками таких помещений. В случае временного отсутствия потребителей в занимаемых помещениях они могут быть освобождены от внесения платы за коммунальные услуги (кроме услуг отопления) либо требовать её перерасчета на основании письменного заявления (п.56 Правил №307).
Обязанность собственника помещения представлять исполнителю такую информацию, которая непосредственно касается условий пользования коммунальными услугами, исходит из нормы пп. «ж» п.52 Правил № 307.
Если в сложившихся условиях по жилому помещению, в котором отсутствуют зарегистрированные граждане, исполнителю не представлена информация об использовании или неиспользовании такого жилого помещения для целей проживания в нем граждан, то, не противоречит законодательству, если исполнитель, руководствуясь ст.17 ЖК РФ, будет считать, что жилое помещение используется для целей проживания и в отсутствии в таком помещении ИПУ будет производить начисление платы за коммунальные услуги из расчета количества собственников и нормативов потребления коммунальных услуг.


Сообщение отредактировал Upravdom - 15.2.2011, 5:38

[Snake]

Upravdom,
Вчера брал справку в отделении, что около казначейства. Что сказать? Маловато места, маловато... Народу набилось как сельдей в бочку, хотя персонал вежливый и обслуживали быстро.


Сообщение отредактировал Upravdom - 15.2.2011, 5:41

[Snake]

Обычно к 16-00 очередь рассасывается

Обслужились все довольно быстро, примерно через полчаса было практически свободно.

[Upravdom]

Выписка

ПРАВИТЕЛЬСТВО КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
СЛУЖБА ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ ЦЕН И ТАРИФОВ КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ

ПРИКАЗ
от 15 ноября 2010 года № 58-02жкх/10
Об установлении тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса Калининградской области на 2011 год.

.......
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Установить с 1 января по 31 декабря 2011 года тарифы на холодную воду и водоотведение для организаций коммунального комплекса согласно приложению № 1.
........
5. Настоящий приказ вступает в силу через 10 дней после официального опубликования.

Руководитель Службы
по государственному регулированию
цен и тарифов Калининградской области
Н. А. Андреева.


Приложение № 1
к Приказу
Службы по государственному
регулированию цен и тарифов
Калининградской области
от от 15 ноября 2010 года № 58-02жкх/10

ТАРИФЫ
на холодную воду и водоотведение

.......
2. МУП "Черняховский водоканал"

Холодная вода - 9,20 рублей /куб. м без НДС
Водоотведение - 4,13 рублей /куб. м без НДС

Примечание: Цены указаны без НДС. МУП "Черняховский водоканал работает с НДС. Так что по кругу будет все вместе (9,20+4,13)*1,18=15,73 рублей /куб. м

Для сравнения:
В Правдинске - (20,25+5,50)=25,75 рублей /куб. м. НДС не предусмотрен и не уплачивается.
В Мозырьском сельском поселении - 27,63 рублей /куб. м. НДС не предусмотрен и не уплачивается.
В Советске - (13,27+5,42)*1,18=22,05 рублей /куб. м.
По другим поселениям и городам информации не нашел.

Полный текст приказа можно взять на http://chernyhovsk.ru/administracia/Tarif/

Сообщение отредактировал Upravdom - 9.12.2010, 17:56

[Upravdom]

Тарифы на водоснабжение и водоотведение на 2010 и 2011 годы
Смотрите вложенные файлы



Сообщение отредактировал Upravdom - 25.12.2010, 7:15

Прикрепленные файлы

 Вода_2010_тариф.doc ( 38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158
 Вода_2011_тариф.doc ( 43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167

 

[Upravdom]

На 2011 год

Холодная вода - 9,20 рублей /куб. м без НДС
Водоотведение - 4,13 рублей /куб. м без НДС

Примечание: Цены указаны без НДС. МУП "Черняховский водоканал работает с НДС. Так что по кругу будет все вместе (9,20+4,13)*1,18=15,73 рублей /куб. м

Для сравнения:

В Правдинске - (20,25+5,50)=25,75 рублей /куб. м. НДС не предусмотрен и не уплачивается.
В Мозырьском сельском поселении - 27,63 рублей /куб. м. НДС не предусмотрен и не уплачивается.
В Советске - (13,27+5,42)*1,18=22,05 рублей /куб. м.
По другим поселениям и городам информации не нашел.


Сообщение отредактировал Upravdom - 15.2.2011, 5:43

[Бидонский]

Сколько можно издеваться над людьми. Чтобы оплатить услуги муниципальных поставщиков услуг надо полдня потерять???? Часть услуг платить в Сбербанке, часть на почте или в конторках. Если бы все потерянные людьми часы оплачивал наш муниципалитет, может быть они и заключили договор со Сбербанком об оказании услуг по оплате!!!! Могу заверить, что удобно через инет не выходя из дома платить по счетам. Или лучьше пихаться в ваших зачуханных конторках?

[Frost]

Давайте точнее, какие услуги вы оплачиваете и где? А то тема как то общо звучит и к работе УК я ее пока отнести не могу.
Я тоже за оплату через банковские переводы и прочие платежные системы. Очень удобно и быстро, но есть один минус у терминалов и банкоматов, если там будет стоять тугое тело, это дольше чем в кассе получится.

[NEO]

Давайте точнее, какие услуги вы оплачиваете и где? А то тема как то общо звучит и к работе УК я ее пока отнести не могу.
Я тоже за оплату через банковские переводы и прочие платежные системы. Очень удобно и быстро, но есть один минус у терминалов и банкоматов, если там будет стоять тугое тело, это дольше чем в кассе получится.

А я уже четвертый год оплачиваю коммунальные услуги через терминал (в белоруссии он называется "инфокиоск") - максимум пять минут на все... Быстро и удобно, в любое время суток - в городе их хватает...

[Бидонский]

Пишу точнее. Все услуги кроме УК "Их дом" можно оплачивать через Сбербанк, а значит через терминалы безналом.Карточку вставил и полный вперёд, можно через мобильный телефон. А они собирают наличку. Наверное нужно как в Беларусии шлёпнуть им по шее "могучей рукой", чтобы дело пошло. Вот и переместите топик в УК "Наш дом"

[Ches]

Давайте точнее, какие услуги вы оплачиваете и где? А то тема как то общо звучит и к работе УК я ее пока отнести не могу.
Я тоже за оплату через банковские переводы и прочие платежные системы. Очень удобно и быстро, но есть один минус у терминалов и банкоматов, если там будет стоять тугое тело, это дольше чем в кассе получится.

А я уже четвертый год оплачиваю коммунальные услуги через терминал (в белоруссии он называется "инфокиоск") - максимум пять минут на все... Быстро и удобно, в любое время суток - в городе их хватает...

Я тут спутник один раз оплатил через терминал и решил так больше не делать. Содрали почти 10%. Я не настолько богат, что бы так сорить бабками.

[Frost]

Терминалы типа для мибил "сакс и отстой", а вот оплата через инет разными банками это другое дело. Тут точно процентов нет или максимум 1 процент. Так же специализированные терминалы рулят, обычно там не берут комиссию. Думаю есть свои причины, почему УК не поддерживает такие операции, тут скорее всего трудности с технической стороны. Управдом сам все распишет и расскажет.

[Ches]

Терминалы типа для мибил "сакс и отстой", а вот оплата через инет разными банками это другое дело. Тут точно процентов нет или максимум 1 процент.

Да, не считая оплаты за "возможность платежей" через инет. Тот же ТКБ берёт почти полтыщи и там далеко не по всем платежам можно работать.

[Upravdom]

Сколько можно издеваться над людьми. Чтобы оплатить услуги муниципальных поставщиков услуг надо полдня потерять???? Часть услуг платить в Сбербанке, часть на почте или в конторках. Если бы все потерянные людьми часы оплачивал наш муниципалитет, может быть они и заключили договор со Сбербанком об оказании услуг по оплате!!!! Могу заверить, что удобно через инет не выходя из дома платить по счетам. Или лучьше пихаться в ваших зачуханных конторках?

Такая проблема существует и мы о ней знаем.

При оплате через терминал и интернет необходимо платить проценты от оплачяенной суммы. Вы к этому готовы?

Оплату можно производить и через Сбербанк и через почту. Там так же необходимо платить проценты.

Не удалось настоять, что бы в одной квитанции было и содержание ОИ, и отопление, и вода с канализацией. Очереди уменьшилась бы. На 3 квитанциях настаивал Водоканал и Теплоэнергетика.

Ранее были договора с Сбербанком и Почтой. Брали они за свои услуги 2,5% и 2% соответственно. Эти проценты нигде в тарифах не заложены. Ладно бы проценты. Так Почта перечисление производила только 2 раза в месяц, Сбербанк почаще. Много жалоб было на то, что человек оплатил, а деньги до нас не дошли. Либо где-то потерялись, либо на счет МУП "ЧСЗ" отправили. Человек оплачивает после 20 числа, а деньги еще нам не пришли и в новых платежках стоит долг. Все с жалобами к нам.

Если подвести кратко итог, то получается, что если заказал 3-х звездночную гостиницу, то не претендуй на комфорт 5-ти звездочной.

Терминалы типа для мибил "сакс и отстой", а вот оплата через инет разными банками это другое дело. Тут точно процентов нет или максимум 1 процент. Так же специализированные терминалы рулят, обычно там не берут комиссию. Думаю есть свои причины, почему УК не поддерживает такие операции, тут скорее всего трудности с технической стороны. Управдом сам все распишет и расскажет.

В Калининграде в свое время ставили специализированные терминалы с демократичными процентами. Увы, не окупаются. Очень маленькая часть населения ими пользовалась.

В общем этот вопрос мне необходимо изучить по новому. Правда, необходимо для этого кардинальное решение с работой РКЦ.

Пишу точнее. Все услуги кроме УК "Их дом" можно оплачивать через Сбербанк, а значит через терминалы безналом.Карточку вставил и полный вперёд, можно через мобильный телефон. А они собирают наличку. Наверное нужно как в Беларусии шлёпнуть им по шее "могучей рукой", чтобы дело пошло. Вот и переместите топик в УК "Наш дом"

И здесь вы неправы. Вам никто не запрещает производить оплату в любом банке, в том числе и через интернет. Мне не ясно, что вам мешает? Поясните подробнее. Разница в том, что если деньги до нас не дойдут вам придется самим их искать.

[ELENA]

ПРАВИТЕЛЬСТВО КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
СЛУЖБА ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ ЦЕН И ТАРИФОВ КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
ПРИКАЗ 29 ноября 2010г. №60-01э/10 г.Калининград
Об утверждении тарифов на электрическую энергию для населения и потребителей, приравненных к категории население, на потребительском рынке Калининградской области на 2011год.

 54_prikaz_29112010_60_01e_10.pdf ( 78.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162


Настоящий приказ вступает в силу с 01 января 2011года.
Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными газовыми плитами - одноставочный тариф 2,72 руб./кВт.ч

[Ches]

Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными газовыми плитами - одноставочный тариф 2,72 руб./кВт.ч[/b]

Что ж, практически уложились в 10%. Теперь осталось продержаться до конца года.

[Ches]

Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными газовыми плитами - одноставочный тариф 2,72 руб./кВт.ч[/b]

Что ж, практически уложились в 10%. Теперь осталось продержаться до конца года.

"Николай Цуканов пообещал, что увеличение тарифов ЖКХ в Калининграде в 2011 году не превысит на 5,5%. А в целом по области тариф вырастет не более чем на 7%. Такое заявление губернатор сделал в ходе сегодняшнего заседания правительства Калининградской области."

Оказывается, всё таки не уложились. Или сами не знают, о чём врут.

[Бидонский]

Можно и сейчас оплачивать через банкомат, но сдирают проценты. Вот и весь сказ.

[NEO]

Пардон, не в тему, но про Беларусь. Где бы я не платил, не берут процент... Я уже и забыл, что это такое...

[Upravdom]

Можно и сейчас оплачивать через банкомат, но сдирают проценты. Вот и весь сказ.

Я уже приводил пример прпро гостиницы в пять и три звезды. Вы предлагаете этот процент заложить в размер платежа? С моей точки зрения это не совсем справедливо.

[Snake]

Сегодня пришла квитанция от "Теплоэнергетики". Мало того, что насчитали по полной программе не взирая на то, что половину января была тёплая погода, так ещё начислили пеню в размере 2.55 рэ за просрочку платежа в 5(!) дней. Объясните, на каком основании "Теплоэнергетика" имеет право начислять пеню за столь незначительную задержку платежа?

[Upravdom]

Сегодня пришла квитанция от "Теплоэнергетики". Мало того, что насчитали по полной программе не взирая на то, что половину января была тёплая погода, так ещё начислили пеню в размере 2.55 рэ за просрочку платежа в 5(!) дней. Объясните, на каком основании "Теплоэнергетика" имеет право начислять пеню за столь незначительную задержку платежа?

В Жилищном Кодексе размер пени определен 1/300 от ставки рефинансирования за каждый день просрочки платежа. Как правило, накладки случаются у тех, кто оплату производит на почте или в банке. Иногда платежи там теряются, а в основном запаздывают. В любом случае каждое начисление с клторым жители не согласны требует проверки.

Что касается теплой погоды, то она ни при чем - принимаются показания счетчика, а если его нет, норматив потребления, который расчитан в среднем на отопительный сезон.

Расчет производится по этим параметрам. Потом идет корректировка платежа при некачественном отоплении. Если после корректировки плата выще 49,82 рублей с квадратного метра платеж понижается до этой отметки, если меньше, остается такой как есть.

[Ches]

Что касается теплой погоды, то она ни при чем - принимаются показания счетчика, а если его нет, норматив потребления, который расчитан в среднем на отопительный сезон.

Вот оно как! Значит, каждый месяц никто отдельно не считает, а присылают среднеарифметическое от годового?

[Upravdom]

Что касается теплой погоды, то она ни при чем - принимаются показания счетчика, а если его нет, норматив потребления, который расчитан в среднем на отопительный сезон.

Вот оно как! Значит, каждый месяц никто отдельно не считает, а присылают среднеарифметическое от годового?

Кждый месяц учитываются показания приборов учета. Нормативное потребление для тех, кто не имеет приборов учета рассчитывается на год и не зависит от текущей температуры. По итогом года необходимо производить корректировку начислений.

С учетом того, что принят предельный размер оплаты за отопление в размере 49,82 руб. с кв. м, можно предположить, что никакой корректировки не будет. Показания приборов учета за редким исключением выше предельного размера оплаты.

[Ches]

Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными газовыми плитами - одноставочный тариф 2,72 руб./кВт.ч[/b]

Что ж, практически уложились в 10%. Теперь осталось продержаться до конца года.

"Николай Цуканов пообещал, что увеличение тарифов ЖКХ в Калининграде в 2011 году не превысит на 5,5%. А в целом по области тариф вырастет не более чем на 7%. Такое заявление губернатор сделал в ходе сегодняшнего заседания правительства Калининградской области."

Оказывается, всё таки не уложились. Или сами не знают, о чём врут.

То что Цуканов обещал, то и выполнил. Когда упоминались проценты, имелось ввиду среднее повышение тарифов на коммунальные услуги. К коммунальным услугам относиться: водоснабжение и водоотведение (канализация), газоснабжение, отопление, электроснабжение.

От меня, как от потребтеля, ему респект.

Газ, +13%

[ELENA]

ПРАВИТЕЛЬСТВО КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
СЛУЖБА ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ ЦЕН И ТАРИФОВ КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ

ПРИКАЗ от 15 декабря 2010года №71-01т/10 г.Калининград
О тарифах на тепловую энергию для теплоснабжающих организаций Калининградской области

 37_p_15122010_71_01t_10_1_.pdf ( 93.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125

С 01.01.2011г. по 31.12.2011г. тариф на услуги по передаче тепловой энергии от СП ООО "Энергетика и экология" 1633,98руб./Гкал

[YPS]

Управдом, ты молодец..Тупизм, во всем тупизм, но так удобнее воровать деньги...

Можно и сейчас оплачивать через банкомат, но сдирают проценты. Вот и весь сказ.

Я уже приводил пример прпро гостиницы в пять и три звезды. Вы предлагаете этот процент заложить в размер платежа? С моей точки зрения это не совсем справедливо.

Нах----й вы тогда мне нужны...

Можно и сейчас оплачивать через банкомат, но сдирают проценты. Вот и весь сказ.

Я уже приводил пример прпро гостиницы в пять и три звезды. Вы предлагаете этот процент заложить в размер платежа? С моей точки зрения это не совсем справедливо.

Хотя выход один: как раз вас туда и послать... и самим рулить... В этой стране никто в честные игры играть не будет....

[Upravdom]

Пока мы здесь обсуждали проценты по банку за это время появилось решение антимонопольной службы. Данное решение запрещает устанавливать оплату за ЖКХ для каких-либо банков и платежных систем без процентов, а для других с процентами. Управляющая компания должна обеспечить точку приема, где собственники и наниматели могли бы произвести оплату без взимания каких-либо процентов. Такоие пункты приема есть в Расчетно-кассовом центре.
Для кого неудобно производить платежи в расчетно-кассовом центре могут воспользоваться любым другим возможным способом оплаты. Для какого-либо банка устанавливать преференции, значит нарушать антимонопольное законодательство.

[Snake]

Получил сегодня квитки на оплату. Нахожусь в глубоком шоке от цифр. Вечером, после работы, отпишусь и задам весьма неудобные вопросы.

[Snake]

Итак, приступим.
Вопрос по оплате общедомового счётчика, и начислениии оплаты за потребление электроэнергии на общедомовые нужды, освещение лестничных клеток в частности.
За май месяц мне начислили 300 (!!!) рублей, когда за апрель было начислено 70. Объём услуги за май - 104, а за апрель - 25! У нас вдруг ночь стала длиннее или живём за полярным кругом? Откуда такие суммы?! Как они начисляются и по каким критериям расчитываются? Как лампочка в 40Вт может за месяц намотать по 300 рублей с квартиры на площадке в среднем?! Но и это не всё. Как так может получаться, что в подъезде суммы на оплату общего освещения приходят всем разные?! Кому 300, кому 120, кому 50 при одинаковой жилой площади! А в некоторых квитках у соседей даже не указан объём услуги! Цифры с потолка, что-ли? Как же так получается, а?
Пытались выяснить это по телефонам, указанным в квитанциях, но нас всё время отфутболивали на другие номера, пока не послали в УК, т.к. начисляет такие платежи именно она. Но в УК не дозвонились, потому, что трубку так никто и не взял.
Итак, суммирую вопросы:
1) как расчитывается потребление электроэнергии на общедомовые нужды?
2) как расчитывается размер услуги на каждую квартиру в доме?
3) как так получилось, что объём услуги за более "тёмный" месяц меньше, чем за более "светлый"?
4) почему не принимаются меры по ликвидации утечки (воровства) электроэнергии в доме, а все это перекладывается на плечи простых потребителей?

Сообщение отредактировал Snake - 10.6.2011, 18:52

[Ches]

Итак, суммирую вопросы:
1) как расчитывается потребление электроэнергии на общедомовые нужды?
2) как расчитывается размер услуги на каждую квартиру в доме?
3) как так получилось, что объём услуги за более "тёмный" месяц меньше, чем за более "светлый"?
4) почему не принимаются меры по ликвидации утечки (воровства) электроэнергии в доме, а все это перекладывается на плечи простых потребителей?

Суммирую ответы. Президент чётко дал направление "фас!" для УК. Поставить счётчик на каждый дом и считать жильцов, не зависимо от их желания, владельцами всего дома, с соответствующими обязанностями по содержанию этих развалин, не смотря на то, что:
1. Нам обещали передать капитально отремонтированное жильё. И не немцами в позапрошлом веке.
2. В моей выписки из реестра регистрации владения недвижимостью сказано о праве владения КВАРТИРОЙ ПО АДРЕСУ, а не общим имуществом, которое нам упорно вменяют УК.
Отсюда - никому из имущих нет интереса до утечек и протечек. Счёт всё равно спишут с общего счётчика, как разрешил наш Гарант. А так как в каждом уплаченном рубле не менее 20% откатов и неизвестно сколько кормится посредников - у них нет никакой заинтересованности в снижении потребления. Как раз строго наоборот!

[Snake]

Я - не владелец, я - квартиросъёмщик социального найма. У меня нет прав и, что самое главное, обязанностей собственника. И ещё мне очень интересен механизм начислений, которым пользуются в УК "Наш Дом".
Пока я считаю, что из меня делают лоха.

[Ches]

Я - не владелец, я - квартиросъёмщик социального найма.

Разводка с приборами учёта касается всех форм собственности.

У меня нет прав и, что самое главное,

И не будет. У всех есть только обязанности. Обязанности по факту проживания и пофиг на собственность. Эти костыли в виде неких обязанностей по отношению к общей собственности приплели уже гораздо позже и, как мне сильно кажется, исключительно для некоего оправдания своеволия. Так, оправдание для галочки. Остатки нанимателей в те оправдания не вписываются, но разве такие мелочи могут смущать Великий Тандем?


Сообщение отредактировал Ches - 11.6.2011, 9:47

[Upravdom]

Итак, приступим.
Вопрос по оплате общедомового счётчика, и начислениии оплаты за потребление электроэнергии на общедомовые нужды, освещение лестничных клеток в частности.
За май месяц мне начислили 300 (!!!) рублей, когда за апрель было начислено 70. Объём услуги за май - 104, а за апрель - 25! У нас вдруг ночь стала длиннее или живём за полярным кругом? Откуда такие суммы?! Как они начисляются и по каким критериям расчитываются? Как лампочка в 40Вт может за месяц намотать по 300 рублей с квартиры на площадке в среднем?! Но и это не всё. Как так может получаться, что в подъезде суммы на оплату общего освещения приходят всем разные?! Кому 300, кому 120, кому 50 при одинаковой жилой площади! А в некоторых квитках у соседей даже не указан объём услуги! Цифры с потолка, что-ли? Как же так получается, а?
Пытались выяснить это по телефонам, указанным в квитанциях, но нас всё время отфутболивали на другие номера, пока не послали в УК, т.к. начисляет такие платежи именно она. Но в УК не дозвонились, потому, что трубку так никто и не взял.
Итак, суммирую вопросы:
1) как расчитывается потребление электроэнергии на общедомовые нужды?
2) как расчитывается размер услуги на каждую квартиру в доме?
3) как так получилось, что объём услуги за более "тёмный" месяц меньше, чем за более "светлый"?
4) почему не принимаются меры по ликвидации утечки (воровства) электроэнергии в доме, а все это перекладывается на плечи простых потребителей?

Начну с предыстории.
Правила оказания коммунальных услуг гражданам были приняты в 2006 году (Постановление Правительства РФ № 307). В данных Правилах не учтен порядок начислений, когда установлены электросчетчики в квартирах и на места общего пользования, а общедомовые приборы отсутствуют.
МУП "Черняховская служба заказчика" до марта 2009 года начисляло за электроэнергию на общедомовые нужды (ОДН) по квадратным метрам и брала с населения 0,95 рублей с кв. м. Оплата ими отдельно не выделялась и население оплачивало данную услугу в составе платежа за ремонт и содержание общего имущества.
В начале 2009 года в МУП "ЧСЗ" поняли, что 0,95 рублей с кв. м катастрофически не хватает и тогда они с марта 2009 года стали начислять по каждому дому ту сумму, которую им выставляло ОАО "Янтарьэнерго" по каждому дому из расчета на общую площадь квартир в доме. . Платежи по некоторым домах доходили до 600-800 рублей с квартиры. Пошли жалобы. Тогда администрация обратилась в Горсовет на предмет определения порядка расчетов за электроэнергию. На депутатской комиссии рассматривалось несколько вариантов оплаты (по площади квартиры, в зависимости от количества проживающих, пропорциональна показаниям квартирного счетчика). После долгих дебатов и четырех голосований с перевесом в один голос было принято решение производить начисление в зависимости от количества зарегистрированных граждан в доме. ОАО "Янтарьэнерго" до 2009 года требовало оплату только по приборам учета на места общего пользования, либо по расчету на те дома, где электросчетчиков МОП не было (в зависимости от количества лампочек и их мощности в МОП). В 2009 году специалисты ОАО "Янтарьэнерго" начали постепенно обходить дома у которых не было общедомовых приборов учета электроэнергии и рассчитывать на каждый дом потери в внутридомовых сетях.
Расчет для вашего дома производился по двум составляющим - показания электросчетчика на МОП + расчетные потери в внутридомовых сетях = сумма оплаты домом. Далее сумма оплаты делилась на количество зарегистрированных граждан в том или ином месяце.
Так было до мая 2011 года. В конце апреля 2011 года был введен в эксплуатацию общедомовой прибор учета электроэнергии, который учитывает всю потребленную электроэнергию домом. Начисления за май месяц производились в соответствии с Постановлением Правительства РФ № 307. По показаниям общедомового прибора учета принимается общее потребление всем домом, далее отнимается сумма потребленной электроэнергии. Остаток распределяется пропорционально показаниям квартирных электросчетчиков. Не я придумал такую форму расчета, а Правительство РФ. Я должен выполнять их решения.

Оплата по квадратным метрам предусмотрена в новых Правилах коммунальных услуг, но они еще не вступили в силу.

В мае, начале июня проверены 11 домов на предмет воровства электроэнергии. Несанкционированных подключений не выявлено. На этой неделе запланирована проверка ул. Красноармейской и Калининградская, 18. Проблему вижу в том, что квартирные приборы учета не того класса точности, а так же позволяют воровать электроэнергию из квартиры не вмешиваясь в прибор учета. Управляющая организация "Градспецстрой" собирает дополнительные платежи на замену электросчетчиков. Мы так же предлагаем жильцам оплатить замену счетчиков. Увы, только и слышим: "Вы обязаны, ваша обязанность.... Куда наши деньги подевались за 20-30-40 лет оплаты" И тому подобное. Вот и вчера было собрание на Калининградской. Покричали, покричали о высоких платежах, а тех решений, которые следовало принять даже не ставили на голосование. Следует заметить, что ни в каких нормативных правовых актах на управляющие организации не возложена обязанность по выявлению воров, однако приходится выполнять и такую работу. Жаль, что она безрезультатна. Несанкционированные подключения выявлялись только после капитального ремонта электрощитовых. На некоторых домах положительный результат дало обесточивание личных помещений в подвалах, но для этого необходимо решение собственников.

Пока я считаю, что из меня делают лоха.

Лично у меня в мыслях никогда не было, кого-то считать лохам. Беда в том, что реформированием ЖКХ занимаются люди оторванные от жизни и теоретики. Сколько не обращались представители управляющих организаций и ТСЖ, чтобы их не считали исполнителями коммунальных услуг и все без толку. В свое время Правительство ограничило в повышении цен на коммунальные ресурсы установив предельный уровень повышения в 25%. Цены были подняты на 25%, но рассчитаны только до дома. Параллельно появилось понятие "общедомовые нужды" и отдельный порядок расчета на них. Это ничто иное, как поднятие цен на коммунальные ресурсы сверх 25%, только по другому "обозвано".

[Snake]

По показаниям общедомового прибора учета принимается общее потребление всем домом, далее отнимается сумма потребленной электроэнергии. Остаток распределяется пропорционально показаниям квартирных электросчетчиков.

Ситуация бредовее не придумаешь, согласитесь. Этож какой "светлой" голове пришла такая "гениальная мысль" привязать освещение на лестничной клетке к потреблённой энергии в квартире? Каким боком это соотносится?! И это правительство называет себя компетентным?

Но даже если так, то тогда как получилось, что у моих соседей по площадке счёт за электроэнергию меньше моего всего на 200 рублей, а за ОДН им начислили всего 50р, а мне 300? Мало того, я переговорил с соседями и никому из тех, с кем переговорил, не начислили такой суммы! И у всех есть бойлеры и телевизоры с холодильниками. Однако разница не маленькая. Как это расчитывается, по какой формуле? Вот это интереснее всего!
С меня что, решили за все неплатежи в доме денег снять?

Проблему вижу в том, что квартирные приборы учета не того класса точности, а так же позволяют воровать электроэнергию из квартиры не вмешиваясь в прибор учета.

Мне счётчик менять не надо. Он у меня электронный, очень точный, и работает всего пару лет.

Сообщение отредактировал Snake - 14.6.2011, 8:17

[ELENA]

Перечень многоквартирных домов, находящихся в управлении ООО УК «Наш дом», которым в 2011г. ОАО «Янтарьэнерго» установило общедомовой (коллективный) прибор учета электроэнергии:
1. Дачный 2-й пер., д.14;
2. Калининградская ул., д.13;
3. Калининградская ул., д.17;
4. Калининградская ул., д.18;
5. Калининградская ул., д.19;
6. Калининградская ул., д.24;
7. Красноармейская ул., д.2А;
8. Красноармейская ул., д.4А;
9. Л.Толстого ул., д.4;
10. Победы ул., д.3;
11. Российская ул., д.10
С мая 2011г. расчет за потребленную электроэнергию по данным домам ведется по показаниям указанного прибора учета. Показания этого прибора фиксируются 20 числа каждого месяца, одновременно фиксируются показания индивидуальных приборов учета, по которым начисляется электроэнергия по квартирам. Количество электроэнергии, оставшейся за вычетом квартирного расхода, распределяется между собственниками (нанимателями) жилых помещений пропорционально показаниям индивидуальных приборов учета. Такой порядок, установлен Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства РФ №307 от 23 мая 2006г. (п.7, п.23, формула №9)
Так, при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

V
D
P ky3.i = ------------------------------ x V i.p x T ky , (9)
V n.p + V n.n

где:
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды,
D
горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт•час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.p
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт•час);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.n
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВт•час);
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной
i.p
воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах
- общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт•час);
T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс,
ky
установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт•час);

[ytrhjvfyn]

какой-то беспредел!

[Ches]

Пока вижу голословные обвинения ничем не подтвержденные. Пожалуйста, всю конкретную информацию в личку. Что за бухгалтер, когда. Показания счетчика, адрес, месяц и т. п.

У нас была аналогичная ситуация. УК другая, но ситуация аналогичная. Правда, нам пересчитали и теперь суммы в счетах более похожи на правду. Последний раз, например, 5 рэ с квартиры. Но без скандала не обошлось. Видимо, звон денег глушит остатки совести.

какой-то беспредел!

Весело в этом ещё и то, что всех принудили купить сначала квартирные счётчики, потом домовые и в итоге всё равно всё на всех поделили. Вернулись к разбитому корыту, но оплатили гору счётчиков.

[Snake]

Получается так, что по этой формуле мы платим с 2006 года и счета за ОДН всегда были более-менее адекватные, хотя счета за электричество мне приходили не маленькие. Но объясните мне, как получилось, что по одной и той-же формуле и почти одинаковом потреблении электроэнергии на квартиру в апреле начислено 70 руб, а в мае 300?! Я не формулу хотел увидеть, а узнать почему так?

[Upravdom]

Получается так, что по этой формуле мы платим с 2006 года и счета за ОДН всегда были более-менее адекватные, хотя счета за электричество мне приходили не маленькие. Но объясните мне, как получилось, что по одной и той-же формуле и почти одинаковом потреблении электроэнергии на квартиру в апреле начислено 70 руб, а в мае 300?! Я не формулу хотел увидеть, а узнать почему так?

По этой формуле ваш дом платит начиная с мая 2011 года, т. е. после того как ОАО "Янтарьэнерго" установило и приняло к расчетам общедомовой прибор учета электроэнергии. До этого платили в зависимости от количества зарегистрированных жителей.

[Dora]

Добрый день! У нас на лестничной клетке уже давно не работает "мигающая" лампочка. За что мы тогда платим? К кому можно обратиться за помощью?

[Upravdom]

Добрый день! У нас на лестничной клетке уже давно не работает "мигающая" лампочка. За что мы тогда платим? К кому можно обратиться за помощью?

Лестничная клетка относится к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме. По всенм вопросам управления общим имуществом следует обращаться в управляющую организацию, которая управляет вашим домом. Если это УК "Наш дом", то следует позвонить по телефону 3-06-06.

[Snake]

За ноябрь и далее будут опять 3 платежки.

И это хорошо.

Зато если получиться, то с 10-15 декабря сможете бесплатно платить все платежи (кроме газа, электричества) в Водоканале, на Ленинградской, 4. Сейчас открыта касса в офисе УК "Наш дом"

А это очень хорошо.

[Vic]

Не знаю как остальным, а мне понравилось, что все в одной платёжке. А то столько бумажек: 1)квартплата, 2)вода, 3)свет, 4)газ, 5)телефон, 6)кабельное TV...Только бы убрать все эти бухгалтерские бяки. ИМХО. А чем это плохо?

[Upravdom]

РЕОРГАНИЗАЦИЯ РАСЧЕТНО-КАССОВОГОТ ЦЕНТРА

Что имеем:

РКЦ начисление за ЖКУ и обработку платежей производит в программе Алгоритм, которая реализована под DOS.
Недостатки программы: ограниченный список отчетов и аналитики, отчеты "не бьют" по цифрам (по одному и тому же наименованию могут быть разные цифры), нет загрузки данных из электронных носителей, не развита компьютерная сеть между клиентами РКЦ.
Бухгалтера по начислению находятся в штате РКЦ, в результате не оперативно решаются вопросы по корректировке платежей и исправлению ошибок, увеличивается документооборот.
Нет прозрачности в работе РКЦ для управляющих и ресурсоснабжающих организаций.
Бесплатно внести деньги можно в кассах РКЦ - их всего три:

2 кассы находятся в самом РКЦ
1 касса неполный месяц работаерт по ул. Победы, 50

Что планируеи и уже частично внедрено:

1. Закуплен сервер и программа 1С:ВДГБ "Учет в управляющих компаниях ЖКХ, ТСЖ и ЖСК"

2. В настоящее время проходит её обкатка в УК "Наш дом". Возникли трудности в переносе базы начислений из программы Алгоритм. Из-за этого в последних платежках имеются ошибки, которые в течение октября исправлялись.

3. В ноябре планируется докупить пользовательские места для каждой управляющей организации, Водоканала и Теплоэнергетики.

4. За ноябрь начисления будут производится еще в Алгоритм, за исключением УК "Наш дом".

5. С декабря бухгалтера по начислениям переводятся в штат управляющих организаций - в РКЦ останутся только кассиры и паспортистки. Водоканал так же сам планирует производить начисление сам за воду и водоотведение.

6. Начисления и сбор платежей будут производится в терминальном доступе (по интернету) на сервере РКЦ, что позволяет достичь прозрачности в начислениях, сборе платежей и взаиморасчетах между РКЦ, управляющими организациями и ресурсоснабжающими организациями.

7. С 10-15 декабря планируется открыть кассы бесплатного приема платежей за ЖКУ от жителей всего города:

касса №№ 1, 2 - в помещение РКЦ (Барклая-де-Толли, 2) с 8-00 до 18-00 без перерыва на обед. В субботу с 9-00 до 13-00.
касса № 3 - в помещение УК "Наш дом" (Барклая-де-Толли, 2) с 8-00 до 17-00, перерыв на обед с 12-00 до 13-00. Фактически касса в тестовом режиме работает с начала октября и пока принимает платежи только по УК "Наш дом". После перехода всех УК на новую программу, касса будет принимать платежи от всех.
касса № 4 - в офисе ООО "Черняховское домоуправление" - ул. Гагарина, 1а
касса № 5 - в офисе ООО "Градспецстрой" - ул. Победы, 50
касса № 6 - в офисе ООО "ЦЖИ-Черняховск" - ул. Ленинградская, 4
касса № 7 - в офисе МУП "Черняховский водоканал" - ул. Октябрьская

Отдельный разговор по платежкам. Пока не решен вопрос: единый платежный документ или три платежных документа: отдельно Водоканал, Теплоэнергетика и управляющие организации.

Лично я приверженец единого платежного документа. Его плюсы в том, что в 2,5 раза снижается нагрузка на кассиров, соответственно уменьшаются очереди, и те, кто производит оплату через банки и почту будут платить меньшую сумму комиссионного вознаграждения банкам и почте.

Сторонники 3 платежных документов приводят аргумент следующий - за что человек захочет заплатить, за то и заплатит. Рьяно отстаивает эту позицию руководство Водоканала: мол вода всегда течет из крана и люди будут в первую очередь оплачивать за воду в первую очередь.

Фактически программа предоставляет следующие способы разноски оплаты по услугам:

1. Если гражданин вносит полную сумму, то здесь вопросов нет - платежи сразу гасятся по всем услугам.

2. Если гражданин вносит в перечисленные кассы не полную сумму, то он вправе потребовать разноски платежей на тот вид услуг за которую он хочет произвести оплату. Так же и с авансовыми платежами.

3. Если оплата производится через банки, почту, либо гражданину все равно, куда направлять оплату, то в программе можно задать приоритеты распределения денег по услугам. Можно оплаченную сумму распределять пропорционально начислений по услугам, а можно выстроить приоритеты: к примеру в первую очередь оплачивается водоснабжение и водоотведение, далее содержание и ремонт, потом отопление и т. д.

На 1 октября 2011 года в УК "Наш дом" такая статистика по оплате:

94,1% оплачивают по платежке УК

92,8% оплачивают по платежке Теплоэнергетики

91,9% оплачивают по платежке Водоканала.

Сегодня граждане привыкли кроме касс РКЦ оплату производить либо в Сбербанке, либо в Региональном кредитном банке, либо на почте.

Платежи так же принимают:

Инвестбанк (площадь Театральная) - минимальная сумма за оплату 40 рублей, либо 2%.
Восточный банк (здание рынка при входе в офис рынка) - минимальный платеж 50 рублей, либо 1%.

В этих банках очередей не бывает.


P.S. И наконец хотел известить "злые языки", что шел я в РКЦ для реализации вышеизложенного и не более того. Планировал реорганизацию провести в течение 3 месяцев, но увы - не удалось, выявилось много подводных камней о которых не подозревал. Очень надеюсь, что в ноябре все срастется и в декабре обязанности директора РКЦ с себя сложу. Фактически есть еще поле деятельности и в РКЦ - это внедрение сайта, откуда можно было бы распечатать платежку, посмотреть состояние своего лицевого счета, внести данные показаний приборов учета, а в будущем произвести оплату, можно прорабатывать установку круглосуточного бесплатного платежного терминала и т. д.

Сообщение отредактировал Upravdom - 15.11.2011, 5:06

Причина редактирования: Сообщение о банках

[Vic]

А как Вы смотрите на платежи через Сбербанк ОнЛ@йн?

[Upravdom]

А как Вы смотрите на платежи через Сбербанк ОнЛ@йн?

Мне не совсем понятен ваш вопрос. "через Сбербанк ОнЛ@йн" - это как?

Любой горажданин может оплачивать любыми доступными ему способами. Главное что бы платежи посьтупили на расчетный счет, указанный в платежках.

Банки отныне могут принимать платежи, но не могут быть платежными агентами.

Если перевести на простой язык, то банк с РКЦ на прием платежей с 29 сентября не может заключать договор. Платежи от населения банк принимать может, но за счет населения. А вот какие сервисы приема платежей имеет банк, то это зависит от конкретного банка.

[varya]

Добрый день!вопорос такой!почему реквизиты вашей компании не могут найти в базе почты России??дело в том,что все платежки оплачиваю там,в Калининграде,т.к. в Черняховске не представляется возможности.По этой причине не оплатила квитанцию за сентябрь 1547-47.В октябре новая квитанция пришла на сумму 1625-45+ долг 3096-17!!!!на каком основании????мой долг был 1547-47! за сентябрь.!!!т.о. я должна за 2 месяца оплатить 3172-92. А в квитанции мой общий долг составляет 4721-62!!!!!!!на каком основании??приехать к вам на консультацию возможности не представляется,ибо нахожусь в другом городе.

[Upravdom]

Добрый день!вопорос такой!почему реквизиты вашей компании не могут найти в базе почты России??дело в том,что все платежки оплачиваю там,в Калининграде,т.к. в Черняховске не представляется возможности.По этой причине не оплатила квитанцию за сентябрь 1547-47.В октябре новая квитанция пришла на сумму 1625-45+ долг 3096-17!!!!на каком основании????мой долг был 1547-47! за сентябрь.!!!т.о. я должна за 2 месяца оплатить 3172-92. А в квитанции мой общий долг составляет 4721-62!!!!!!!на каком основании??приехать к вам на консультацию возможности не представляется,ибо нахожусь в другом городе.

Приведенные вами цифры ничего не говорят. Необходимо знать адрес либо номер лицевого счета. Обычно с такими вопросами обращаются в личку, либо непосредственно в офис.

С почтой проблемы возникли только в ноябре. Сейчас они решаются. Оплатить можно в любом банке, который принимает платежи физических лиц

[vAndrey]

Что имеем: <...>не развита компьютерная сеть между клиентами РКЦ.
Бухгалтера по начислению находятся в штате РКЦ, в результате не оперативно решаются вопросы по корректировке платежей и исправлению ошибок, увеличивается документооборот.
Что планируем и уже частично внедрено:
1. Закуплен сервер и программа 1С:ВДГБ "Учет в управляющих компаниях ЖКХ, ТСЖ и ЖСК"
3. В ноябре планируется докупить пользовательские места для каждой управляющей организации, Водоканала и Теплоэнергетики.
5. С декабря бухгалтера по начислениям переводятся в штат управляющих организаций - в РКЦ останутся только кассиры и паспортистки. Водоканал так же сам планирует производить начисление сам за воду и водоотведение.
6. Начисления и сбор платежей будут производится в терминальном доступе (по интернету) на сервере РКЦ, что позволяет достичь прозрачности в начислениях, сборе платежей и взаиморасчетах между РКЦ, управляющими организациями и ресурсоснабжающими организациями.

При совершенствовании технологии начисления/сбора коммунальных платежей и предоставлении терминального доступа не забывайте сверять свои действия с федеральным законом ФЗ-152 "О персональных данных" от 27.07.2006. Энергосбыт ОАО "Янтарьэнерго" (в части общедомовых нужд, а кое-где и в части услуги электроснабжения квартир), МУПы "Черняховский водоканал" и "Теплоэнергетика" являются контрагентами управляющих организаций (УК, ТСЖ) по договорам поставок коммунальных ресурсов – электроэнергии, воды, тепловой энергии. Собственники и наниматели жилых помещений сторонами в этих договорах не являются и обязанностей по ним не несут (п.3 ст.308 ГК РФ). Ресурсоснабжающим организациям совершенно ни к чему знать ФИО людей, проживающих по такому-то адресу, их статус – собственник/наниматель и много еще чего. Эти данные для них являются избыточными, что нарушает принципы обработки персональных данных ст.5 ФЗ-152. По тем же мотивам не нужно давать доступ сотрудникам конкретной УК к персональным данным жителей домов, не находящихся в её управлении.

Здесь я очень политкорректно не акцентирую внимание на том, что практически все ныне обрабатываемые персональные данные собственников/нанимателей на стадии создания УК/ТСЖ были незаконно получены, т.е. украдены при пособничестве районной/городской администраций с грубыми нарушениями вышеназванного ФЗ-152. Пара характерных примеров (верхушка айсберга): квартира моей соседки – уважаемого человека и ветерана войны, умершей в 2007г., давно продана наследниками новому собственнику, который перевел в категорию нежилых помещений и открыл магазин. Другие соседи продали свою квартиру и уехали из Черняховска в 2008г. В обоих случаях прежние собственники даже теоретически не могли вступать в договорные отношения ни с УК, созданной в декабре 2009г., ни с ООО РКЦ, созданным в августе 2010г., и заведомо не давали согласия на обработку персональных данных. Новые собственники годами не платят ни за что, но УК упорно шлет платежки и предупреждения о наличии задолженности на ФИО прежних собственников. Эти примеры также характеризуют качество "управления" домом со стороны УК, которая в упор "не замечает" изменений в управляемом МКД где первый этаж стал сплошными магазинами – а ведь некоторые тарифы для нежилых помещений должны быть выше.

Отдельный разговор по платежкам. Пока не решен вопрос: единый платежный документ или три платежных документа: отдельно Водоканал, Теплоэнергетика и управляющие организации.
Лично я приверженец единого платежного документа. Его плюсы в том, что в 2,5 раза снижается нагрузка на кассиров, соответственно уменьшаются очереди, и те, кто производит оплату через банки и почту будут платить меньшую сумму комиссионного вознаграждения банкам и почте.
<…> Сторонники 3 платежных документов приводят аргумент следующий - за что человек захочет заплатить, за то и заплатит. Рьяно отстаивает эту позицию руководство Водоканала: мол вода всегда течет из крана и люди будут в первую очередь оплачивать за воду в первую очередь.

Поддерживаю единый платежный документ (ЕПД), с учетом проекта Минрегиона РФ. Мнение руководства Водоканала, как и других РСО, не должно быть решающим при выборе количества платежных документов. РСО продают коммунальный ресурс управляющим компаниям оптом, а не услугу населению в розницу, поэтому их забота – получить деньги с УК/РКЦ, а не с частных лиц по скольки-то там платежным документам.

Желательно снабдить ЕПД штрих-кодом, позволяющим при оплате в платежном терминале или у кассира с ручным сканером штрих-кода автоматизировать считывание ИНН получателя платежа, банковских реквизитов, ФИО, суммы и др. Тем самым повышается скорость ввода данных и исключаются ошибки. В программе 1С: "Учет в управляющих компаниях ЖКХ, ТСЖ и ЖСК" (в новом названии программы нет аббревиатуры ВДГБ; см. также учебный вебинар) есть возможность нанесения штрих-кода на платежный документ и ввода данных со штрих-кода. РИВЦ "Симплекс" г.Калининград использует штрих-код на коммунальных платежках.

2. Если гражданин вносит в перечисленные кассы не полную сумму, то он вправе потребовать разноски платежей на тот вид услуг за которую он хочет произвести оплату.

Для этого в ЕПД можно предусмотреть неширокий столбец, в клетках которого плательщик мог бы проставить галочки напротив тех услуг, за которые хочет произвести оплату. Если галочки не проставлены, а сумма платежа неполная – разносить уплаченную сумму пропорционально на все услуги.

[Upravdom]

vAndrey, спасибо за дискуссию. Вопросы интересные, но много и обществееных и рабочих дел. Постараюсь ответить в выходные

[Ches]

2. Если гражданин вносит в перечисленные кассы не полную сумму, то он вправе потребовать разноски платежей на тот вид услуг за которую он хочет произвести оплату.

Для этого в ЕПД можно предусмотреть неширокий столбец, в клетках которого плательщик мог бы проставить галочки напротив тех услуг, за которые хочет произвести оплату. Если галочки не проставлены, а сумма платежа неполная – разносить уплаченную сумму пропорционально на все услуги.

А смысл указывать желаемые для оплаты услуги, если всё равно за долг, например, по отоплению, получили право отрубать электроэнергию.

[Upravdom]

При совершенствовании технологии начисления/сбора коммунальных платежей и предоставлении терминального доступа не забывайте сверять свои действия с федеральным законом ФЗ-152 "О персональных данных" от 27.07.2006. Энергосбыт ОАО "Янтарьэнерго" (в части общедомовых нужд, а кое-где и в части услуги электроснабжения квартир), МУПы "Черняховский водоканал" и "Теплоэнергетика" являются контрагентами управляющих организаций (УК, ТСЖ) по договорам поставок коммунальных ресурсов – электроэнергии, воды, тепловой энергии. Собственники и наниматели жилых помещений сторонами в этих договорах не являются и обязанностей по ним не несут (п.3 ст.308 ГК РФ). Ресурсоснабжающим организациям совершенно ни к чему знать ФИО людей, проживающих по такому-то адресу, их статус – собственник/наниматель и много еще чего. Эти данные для них являются избыточными, что нарушает принципы обработки персональных данных ст.5 ФЗ-152. По тем же мотивам не нужно давать доступ сотрудникам конкретной УК к персональным данным жителей домов, не находящихся в её управлении.

С 18 июня 2011 года по 27 июля 2011 года действовала следующая редакция 152-ФЗ "О персональных данных":

«Статья 6. Условия обработки персональных данных

1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Согласия субъекта персональных данных, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона, устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора;
1.1) обработка персональных данных необходима в связи с реализацией международных договоров Российской Федерации о реадмиссии;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 25.11.2009 N 266-ФЗ)
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;
3) обработка персональных данных осуществляется для статистических или иных научных целей при условии обязательного обезличивания персональных данных;
4) обработка персональных данных необходима для защиты жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных, если получение согласия субъекта персональных данных невозможно;
5) обработка персональных данных необходима для доставки почтовых отправлений организациями почтовой связи, для осуществления операторами электросвязи расчетов с пользователями услуг связи за оказанные услуги связи, а также для рассмотрения претензий пользователей услугами связи;
5.1) обработка персональных данных необходима управляющим организациям, товариществам собственников жилья, жилищным кооперативам, жилищно-строительным кооперативам или иным специализированным потребительским кооперативам, осуществляющим в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации управление многоквартирными домами, либо лицам, с которыми собственники помещений в многоквартирном доме при непосредственном управлении многоквартирным домом заключили договоры оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, либо лицам, с которыми собственники помещений в многоквартирном доме при непосредственном управлении или собственники жилых домов заключили договоры о предоставлении коммунальных услуг, либо лицам, привлеченным на основе договоров, для осуществления расчетов с собственниками помещений в многоквартирном доме, собственниками жилых домов, нанимателями жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, жилых домах и коммунальные услуги;
(п. 5.1 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
6) обработка персональных данных осуществляется в целях профессиональной деятельности журналиста либо в целях научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
7) осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию в соответствии с федеральными законами, в том числе персональных данных лиц, замещающих государственные должности, должности государственной гражданской службы, персональных данных кандидатов на выборные государственные или муниципальные должности.
3. Особенности обработки специальных категорий персональных данных, а также биометрических персональных данных устанавливаются соответственно статьями 10 и 11 настоящего Федерального закона.
4. В случае, если оператор на основании договора поручает обработку персональных данных другому лицу, существенным условием договора является обязанность обеспечения указанным лицом конфиденциальности персональных данных и безопасности персональных данных при их обработке.»


Я приступил к исполнению обязанностей директора ООО «РКЦ» с начала июля и одним из моих первых шагов было приведение договорных отношений в соответствии с законодательством. Так что сейчас в части защиты персональных данных в РКЦ все в порядке. (до 27 июля уложились). Закон обратной силы не имеет. Следует признать, что до этого по некоторым, но не по всем, субъектам персональных данных были некоторые нарушения.
В соответствии с разработанными положениями доступ имеют только те лица, которым в силу своиз служебных обязанностей он положен. Это как правило бухгалтеры, кассиры и юристы.

Здесь я очень политкорректно не акцентирую внимание на том, что практически все ныне обрабатываемые персональные данные собственников/нанимателей на стадии создания УК/ТСЖ были незаконно получены, т.е. украдены при пособничестве районной/городской администраций с грубыми нарушениями вышеназванного ФЗ-152. [i]

Не совсем точно, но Вы предложите реальный цивилизованный путь для соблюдения всего того, что в законодательстве наворочано, начиная с проведения первых собраний и уведомления 100% собственников.

Желательно снабдить ЕПД штрих-кодом[/b], позволяющим при оплате в платежном терминале или у кассира с ручным сканером штрих-кода автоматизировать считывание ИНН получателя платежа, банковских реквизитов, ФИО, суммы и др. Тем самым повышается скорость ввода данных и исключаются ошибки.

Если внимательно посмотреть на платежки, то сложно не заметить штрих-код. Далее все зависит от программного обеспечения и технического оснащения банка, либо платежного агента.

2. Если гражданин вносит в перечисленные кассы не полную сумму, то он вправе потребовать разноски платежей на тот вид услуг за которую он хочет произвести оплату.

Для этого в ЕПД можно предусмотреть неширокий столбец, в клетках которого плательщик мог бы проставить галочки напротив тех услуг, за которые хочет произвести оплату. Если галочки не проставлены, а сумма платежа неполная – разносить уплаченную сумму пропорционально на все услуги.

По большому счету в конечном итоге это ничего не изменит. Некоторые граждане думают по иному. Ches здесь прав.
Что бы лишний раз не накалять взаимоотношения им дали такое право – не хотите пропорционально, вносите за конкретную услугу. В этом случае штрих-код позволит кассиру открыть только лицевой счет, а далее все вручную. К сожалению, это сказывается на очередях.

[Snake]

Вчера пытался оплатить коммуналку в РКЦ. Мде... В два часа дня народу в помещении было как сельдей в бочке и один кассир! Очередь практически не двигалась! Решил подойти к открытию в 8 часов утра и оплатить без всяких ожиданий. Но не тут-то было. В 8 часов никто и не думал открываться, две женщины, работницы РКЦ (одна из них, как оказалось потом, кассир), стояли по окнами конторы и мирно беседовали минут десять, пока кто-то из ожидающего народа не сделал замечание, что люди, мол, ждут, пора открываться. С фразой "ничего страшного, щас открою" дама спокойно проследовала к двери, не спеша её открыла и все зашли в помещение, где ещё минут 15 ожидали, когда включится компьютер кассира. В общем на оплату трёх квитанций пришлось потратить почти 40 мин.! Даже очередь успела скопиться.

Сообщение отредактировал Snake - 22.12.2011, 18:28

[Ches]

Вчера пытался оплатить коммуналку в РКЦ. Мде... В два часа дня народу в помещении было как сельдей в бочке и один кассир! Очередь практически не двигалась!

А на Гагарина не берут? Или там только ЧСЗ?

[Upravdom]

Вчера пытался оплатить коммуналку в РКЦ. Мде... В два часа дня народу в помещении было как сельдей в бочке и один кассир! Очередь практически не двигалась! Решил подойти к открытию в 8 часов утра и оплатить без всяких ожиданий. Но не тут-то было. В 8 часов никто и не думал открываться, две женщины, работницы РКЦ (одна из них, как оказалось потом, кассир), стояли по окнами конторы и мирно беседовали минут десять, пока кто-то из ожидающего народа не сделал замечание, что люди, мол, ждут, пора открываться. С фразой "ничего страшного, щас открою" дама спокойно проследовала к двери, не спеша её открыла и все зашли в помещение, где ещё минут 15 ожидали, когда включится компьютер кассира. В общем на оплату трёх квитанций пришлось потратить почти 40 мин.! Даже очередь успела скопиться.

Сегодня мне представят кассовый отчет в котором будет видна в какое время касса открыта и, если подтвердится данный факт, будем принимать меры по исправлению ситуации. Пока же она утверждает что открылась вовремя и положила заявление об увольнении.

Пока не работал в РКЦ и не открыл кассу в УК "Наш дом" не подозревал о проблемах с кассирами.

Так одна кассир закрыла кассу и с обеда не вышла, вторая поставила вечером перед фактом, что она не выходит утром на работу, третья сказала в пятницу, что если её в отпуск не отпускаю с понедельника то не выходит вовсе. Только за ноябрь и декабрь вчера уже получил 5 заявление об увольнении. Это от двух кассиров, которые работают сейчас в РКЦ. В УК "Наш дом" за последних 40 дней сменилось три кассира и три пробовали работать, но отказались. Из-за этой чехарды приходилось в некоторые дни закрывать кассу.

Проблему вижу в огромном психологическом напряжении кассиров. Население озлоблено платежами за отопление, своими неудачами в жизни, работой управляющих организаций и т. п. Весь этот негатив выливается на кассиров. У кого нервы слабые, тот уходит и не важно, какая запись будет в трудовой книжке. Хотел бы призвать всех не оскорблять кассиров, не предъявлять им претензий за чьи то ошибки или недоработки. Их задача принять от вас деньги и выдать квитанцию. Заводится в очереди "коза" которая начинает нагнетать обстановку, в зале шум, гам, потом все выливается на кассиров.

В результате получаем:
1. Падает производительность кассира, по нескольку раз пересчитываются деньги, проверяется в компьютере разноска по лицевым счетам.
2. Слезы кассира с последующим заявлением об увольнении.
3. Самовольное оставление место работы.

Это одна больная тема, а о второй чуть ниже.

Реорганизация РКЦ. Если помните, я писал о будущих семи кассах. Увы.
Сейчас дополнительную кассу открыло УК "Наш дом", но есть чехарда с кассирами, которая, надеюсь, в скором времени устаканится. Касса работает по рабочим дням с 8-00 до 17-00 с перерывом на обед с 12-00 до 13-00.
Работает касса в УК "Градспецстрой" с по рабочим дням с 8-00 до 17-00.
В РКЦ 2 кассы: одна работает по графику УК "Наш дом", а вторая с 9-00 до 18-00 с обедом с 13-00 до 14-00.
Пока получаем только четыре кассы.

Не решен вопрос с "Черняховским домоуправлением". Они принимают только свои платежи. От предложенной мною схемы под разными вымышленными предлогами отказываются.

ЦЖИ-Черняховск на сегодняшний день категорически отказывается от предложенной схемы.

С Водоканалом вопрос так же пока подвешен в воздухе, но здесь есть надежда на положительное решение.

В общем, если Черняховское домоуправление и ЧЖИ-Черняховск не примут решение о сотрудничестве с РКЦ, то, по всей видимости, РКЦ распадется по той простой причине, что УК "Наш дом" и "Градспецстрой" не в состоянии вдвоем тянуть расходы по содержанию РКЦ. Жаль, что у некоторых преобладает принцип "Хочу рыбку съесть и на ...й сесть"((((

[Ches]

Проблему вижу в огромном психологическом напряжении кассиров. Население озлоблено платежами за отопление, своими неудачами в жизни, работой управляющих организаций и т. п. Весь этот негатив выливается на кассиров. У кого нервы слабые, тот уходит и не важно, какая запись будет в трудовой книжке. Хотел бы призвать всех не оскорблять кассиров, не предъявлять им претензий за чьи то ошибки или недоработки. Их задача принять от вас деньги и выдать квитанцию. Заводится в очереди "коза" которая начинает нагнетать обстановку, в зале шум, гам, потом все выливается на кассиров.

Никогда не понимал таких людей. Даже была ситуация, когда на почте заведующая накинулась на кассира на глазах очереди, довела её до слёз. Та решила написать заявление - вся очередь накинулась на заведующую, заставив её, хотя бы для виду, извиниться. Но и кассир должна уметь гасить конфликты или игнорировать, а не зло огрызаться и ещё и жаловаться на низкую зарплату.

Не решен вопрос с "Черняховским домоуправлением". Они принимают только свои платежи. От предложенной мною схемы под разными вымышленными предлогами отказываются.

А я вот против решения. Пока туда касса не переехала, по неделям не мог заплатить. и деньги не малыи и стоять в очереди весь свой выходной - вообще никакого удовольствия. Так настоишься, что этого кассира готов уже зажарить живьём, хоть она и не виновата в этом бардаке. Сейчас хоть немного просветлело, можно спокойно заплатить. Достали эти очереди.

[Upravdom]

А я вот против решения. Пока туда касса не переехала, по неделям не мог заплатить. и деньги не малыи и стоять в очереди весь свой выходной - вообще никакого удовольствия. Так настоишься, что этого кассира готов уже зажарить живьём, хоть она и не виновата в этом бардаке. Сейчас хоть немного просветлело, можно спокойно заплатить. Достали эти очереди.

Основные платежи всегда вносились населением в кассах РКЦ на Барклая. От этого и очереди. Смею предположить, что ваше мнение изменится, когда и за воду, и за отопление, и квартплату жильцы домов обслуживаемых Черняховским домоуправлением смогут вносить деньги только на Гагарина, 1а. Сейчас вы свободно там заплатили потому, что еще их платежи принимали на Барклая. Фактически две трети платежей в декабре по Черняховскому домоуправлению произведено на Барклая. По количеству лицевых счетов Черняховское домоуправление обслуживает треть города. Вот сейчас представьте ситуацию, когда треть города ринется в одно место. Пока все к этому идет.

[Ches]

А я вот против решения. Пока туда касса не переехала, по неделям не мог заплатить. и деньги не малыи и стоять в очереди весь свой выходной - вообще никакого удовольствия. Так настоишься, что этого кассира готов уже зажарить живьём, хоть она и не виновата в этом бардаке. Сейчас хоть немного просветлело, можно спокойно заплатить. Достали эти очереди.

Основные платежи всегда вносились населением в кассах РКЦ на Барклая. От этого и очереди. Смею предположить, что ваше мнение изменится, когда и за воду, и за отопление, и квартплату жильцы домов обслуживаемых Черняховским домоуправлением смогут вносить деньги только на Гагарина, 1а. Сейчас вы свободно там заплатили потому, что еще их платежи принимали на Барклая.

Я на гагарина попёрся только потому, что на Барклая увидел наклейки только с указанием на "наш дом". А то бы тоже влился по привычке в эту очередь, хвост которой торчал на улице.

[Snake]

Пока же она утверждает что открылась вовремя и положила заявление об увольнении.

А зачем мне выдумывать? Секундомером не замерял, но открылись не в положенное время. Иначе и не написал бы...

Так одна кассир закрыла кассу и с обеда не вышла, вторая поставила вечером перед фактом, что она не выходит утром на работу, третья сказала в пятницу, что если её в отпуск не отпускаю с понедельника то не выходит вовсе. Только за ноябрь и декабрь вчера уже получил 5 заявление об увольнении.

Интересная тенденция однако: если что не так - заявление на стол. У нас что, в городе полно хороших вакансий, что люди так заявлениями разбрасываются?

[Vic]

Я вот тоже попытался заплатить на Барклая еще 14 декабря, потом пошел на Гагарина - без толку. Стоять в очередях по 3-4 часа не могу. Плюнул на проценты, вернулся на Питерскую и заплатил через терминал. Всего 7 руб. комиссия, зато без нервов и очереди. Правда еще 20 руб. заплатил за проезд на автобусе, но это в последний раз.

[Ches]

Я вот тоже попытался заплатить на Барклая еще 14 декабря, потом пошел на Гагарина - без толку. Стоять в очередях по 3-4 часа не могу. Плюнул на проценты, вернулся на Питерскую и заплатил через терминал. Всего 7 руб. комиссия, зато без нервов и очереди. Правда еще 20 руб. заплатил за проезд на автобусе, но это в последний раз.

Вот так и во всём. Мало того, что этими платёжками кормим тучи посредников, так нам навязывают ещё одного и, я думаю, не последнего. А чё, "всего семь рублей"(с).
Тут 7, там 7 и всё, остался без хлеба. А работа кассира уже сто раз вложена и переложена в платёжку.

[Upravdom]

всех с наступающим Новым годом, а кто позже зашел уже с наступившим. Желаю стабильности, гармонии, здоровья вам и вашим близким.

Пока же она утверждает что открылась вовремя и положила заявление об увольнении.

А зачем мне выдумывать? Секундомером не замерял, но открылись не в положенное время. Иначе и не написал бы...

Я даже не предполагал, что вы выдумываете. Отношусь к вам с уважением и считаю серьёзно мыслящим человеком. Все подтвердилось и будут сделаны оргвыводы.

Интересная тенденция однако: если что не так - заявление на стол. У нас что, в городе полно хороших вакансий, что люди так заявлениями разбрасываются?

Не поверите, но так и есть. Причин этому много. Если кому интересно, то могу более подробно пояснить.

Я вот тоже попытался заплатить на Барклая еще 14 декабря, потом пошел на Гагарина - без толку. Стоять в очередях по 3-4 часа не могу. Плюнул на проценты, вернулся на Питерскую и заплатил через терминал. Всего 7 руб. комиссия, зато без нервов и очереди. Правда еще 20 руб. заплатил за проезд на автобусе, но это в последний раз.

Вот так и во всём. Мало того, что этими платёжками кормим тучи посредников, так нам навязывают ещё одного и, я думаю, не последнего. А чё, "всего семь рублей"(с).
Тут 7, там 7 и всё, остался без хлеба. А работа кассира уже сто раз вложена и переложена в платёжку.

Ches, я привык в жизни оперировать фактами. Заявления аналогичные вашим я считаю демагогией. Извините, но такие мои убеждения. Если есть посредники, укажите кто посредник и за чей счет. Много нервов уже истратил по внедрению семь бесплатных касс. Если бы только от меня это зависело, то, уверяю, они уже работали бы. Аппоненты аргументируют свое несогласие недостатком денежных средств на их содержание. Впрочем, вас это мало интересует, так как вы противник экономики.

Еще всех поздравляю с Новым годом.

[Ches]

Демагогия у Вас, однако. Или УК не посредник? Или тот же мазут, как вы же сами и утверждали, не проходит тьму посредников, а закупается напрямую? И экономика Ваша так же аморальна. Вы ратуете за всевластие рынка и готовы всё и вся перевести в денежный эквивалент. Увы, это тупиковый путь.

Сообщение отредактировал Ches - 30.12.2011, 14:20

[Upravdom]

Демагогия у Вас, однако. Или УК не посредник?

Начнем с азбуки:

Посредник — юридическое (фирма, организация) или физическое лицо, содействующее в совершении какой-либо сделки.

УК точно не посредник. Рассматривая изменения в Жилищном законодательстве и обзор судебной практики управляющие организации можно смело называть КОЗЛАМИ ОТПУЩЕНИЯ, т.е. фирмы, на которые всегда можно слить чужую вину, ответственность за чужие грехи, чужие обязанности. Фактически это часто прослеживается и в ваших постах.

И экономика Ваша так же аморальна.

Если вы внимательно читали, то я ратовал не за какую-либо экономику в отдельности, а говорил о законах экономики, от которых никуда не деться. В любой экономике необходимо считать себестоимость товара, услуг. Или не так? Разъясните в чем аморальность, и как вы видите экономику. Тогда, возможно, Я СМОГУ ВАС ПОНЯТЬ.

... Или тот же мазут, как вы же сами и утверждали, не проходит тьму посредников, а закупается напрямую? ....... Вы ратуете за всевластие рынка и готовы всё и вся перевести в денежный эквивалент. Увы, это тупиковый путь.

Первоначально на роль всеобщего эквивалента в процессе обмена товарами, услугами работами и т. п. выдвигались самые разнообразные товары: скот, меха, ценные раковины, природные слитки металлов и т. п. Позже появились деньги, которые по сей день являются универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг. Может вы изобрели что-то другое, или предлагаете откат общества в первобытный век?

Да я за рыночные отношения, но частично регулируемые государством.

В социальных подходах и экономике нашего государства мне так же многое не понятно.

Лично мне не понятно, почему бы для отопления жилого фонда не производить государственные закупки мазута, газа, электроэнергии, торфа, угля и т. п. и реализовывать его по фиксированным ценам (не зависимо от удаленности региона). Думаю, госудаству это по плечу. Можно рассматривать вариант стоимости 1 Гкал единый для всей страны. А что сегодня предлагают идеологи реформы ЖКХ и западные рыночники: жильцам в четных домах по ул. Калининградской продать свое жильё и переехать на нечетную сторону. Будете улыбаться, но я получил такой совет от одного из ведущих специалистов (он жне один из идеологов реформирования ЖКХ) Института экономики города. Они считают, что рынок и эту ситуацию отрегулирует. Уверен, не отрегулирует, а только обозлит население. С такими подходами и до революции недалеко.

И таких примеров можно привести не один((((((

[Ches]

Если вы внимательно читали, то я ратовал не за какую-либо экономику в отдельности, а говорил о законах экономики, от которых никуда не деться. В любой экономике необходимо считать себестоимость товара, услуг. Или не так? Разъясните в чем аморальность, и как вы видите экономику. Тогда, возможно, Я СМОГУ ВАС ПОНЯТЬ.

Вот один из примеров работы рынка:

От чего же зависят так отличающиеся друг от друга цены на бензин?
http://clck.ru/TSW6

Мы по разные стороны, потому и не поймём друг друга.

[Upravdom]

Если вы внимательно читали, то я ратовал не за какую-либо экономику в отдельности, а говорил о законах экономики, от которых никуда не деться. В любой экономике необходимо считать себестоимость товара, услуг. Или не так? Разъясните в чем аморальность, и как вы видите экономику. Тогда, возможно, Я СМОГУ ВАС ПОНЯТЬ.

Вот один из примеров работы рынка:

От чего же зависят так отличающиеся друг от друга цены на бензин?
http://clck.ru/TSW6

Мы по разные стороны, потому и не поймём друг друга.

По разные стороны чего???? Я такой же потребитель как и вы.

Вы хватаете и ссылаетесь на вершки, которые удобны вам для обозначения вашей позиции. Предполагаю, что у вас нет желания заглядывать внутрь и анализировать суть проблемы.

Вот и здесь:

"Цены на любой одинаковый товар в разных регионах мира всегда отличаются, это зависит от величины издержек производства и нормы прибыли. Конкуренция, как правило, уменьшает до минимума разброс цен на один и тот же товар, сводя разницу до несущественной. Но в мире есть особый товар — бензин, разница цен на который просто шокирующая между странами."

Я продолжу первое предложение словами: "...и аппетитов государства". Имеются ввиду всякого рода налоги, акцизы, коррупцию и т. п.

Конкуренция??? А кто видел конкуренцию в секторе нефтепереработки и реализации продукции нефтепереработки? Увы, я её в нашем государстве не наблюдаю. В доказательство этому отсутствие мировых брендов на АЗС. Лукойл и Сургутнефтегаз определяют правила игры на этом рынке. Остальные подстраиваются((((. В этом случае государство должно вмешиваться и регулировать рынок, но не так как делается сейчас. Подняли монополисты цены на 1 рубль за один раз и по указке властей вступает в игру антимонопольная служба. Монополисты и здесь выход нашли - они начали поднимать цены еженедельно на 10 копеек и все равно пришли к своему желаемому уровню цен.

Но мы уходим от темы "Квартплата". Сегодня для нас насущна тема цен на отопление. Конкуренции в этом секторе экономики в нашем городе нет. Есть попытки местных властей уйти от диктата монополистов и соединить теплосети от разных теплоисточников в единую сеть. В принципе такой подход совпадает с моим видением организации обеспечения теплоэнергией жилых и нежилых зданий.
Реформирование в этой сфере вижу в следующем:
1. Следует разделить два вида деятельности - подача теплоносителя котельными в магистральные трубопроводы, т. е. только выработка и сама транспортировка теплоносителя к потребителю.
2. Котельные могут быть как в частной, так и в государственной (муниципальной) собственности.
3. Транспортировкой теплоносителя должны заниматься только государственные структуры и осуществлять её до прибора отопления в помещении. Следует убрать из этой цепочки управляющие организации, ТСЖ и т. п. Последние должны стоять на страже интересов населения, но никак не быть исполнителями коммунальных услуг.

Рамки форума не позволяют развернуть моё видение более подробно, но все сводится к тому, что в городе будет одинаковая цена на теплоэнергию.
Далее возникает вопрос субсидий и решение в этом может быть разным.


Сообщение отредактировал Upravdom - 9.1.2012, 7:30

[Ches]

2. Котельные могут быть как в частной, так и в государственной (муниципальной) собственности.
3. Транспортировкой теплоносителя должны заниматься только государственные структуры и осуществлять её до прибора отопления в помещении. Следует убрать из этой цепочки управляющие организации, ТСЖ и т. п. Последние должны стоять на страже интересов населения, но никак не быть исполнителями коммунальных услуг.

Не выйдет. Это противоречит не только вашим же заявлениям о руке рынка, но и уже официально объявленному курсу развития (?) страны - дальнейшей приватизации оставшегося имущества государства. Там РЖД, порты, самые успешные государственные нефтегазовые компании. А вы им предлагаете рулить сетями. Да они им нафиг не упёрлись! Вместе с потребителями тех сетей. Рынок - пусть выживают как хотят.

[Upravdom]

Не выйдет. Это противоречит не только вашим же заявлениям о руке рынка, но и уже официально объявленному курсу развития (?) страны - дальнейшей приватизации оставшегося имущества государства. Там РЖД, порты, самые успешные государственные нефтегазовые компании. А вы им предлагаете рулить сетями. Да они им нафиг не упёрлись! Вместе с потребителями тех сетей. Рынок - пусть выживают как хотят.

Мои заявления, к сожалению, вы не всегда так понимаете.

К социализму мы уже не вернемся (во всяком случае в ближайшее время). Остается капитализм. В любом случае, должно быть государственное регулирование, в том числе и стоимость отопления в городе должна быть одинакова. Была бы моя воля, я бы установил стоимость отопления по всей стране одинаковую. Разницу в стоимости должно компенсировать государство. С моей точки зрения, так было бы справедливо.

Сообщение отредактировал Upravdom - 11.1.2012, 8:23

[Кеша]

Не выйдет. Это противоречит не только вашим же заявлениям о руке рынка, но и уже официально объявленному курсу развития (?) страны - дальнейшей приватизации оставшегося имущества государства. Там РЖД, порты, самые успешные государственные нефтегазовые компании. А вы им предлагаете рулить сетями. Да они им нафиг не упёрлись! Вместе с потребителями тех сетей. Рынок - пусть выживают как хотят.

Мои заявления, к сожалению, вы не всегда так понимаете.

К социализму мы уже не вернемся (во всяком случае в ближайшее время). Остается капитализм. В любом случае, должно быть государственное регулирование, в том числе и стоимость отопления в городе должна быть одинакова. Была бы моя воля, я бы установил стоимость отопления по всей стране одинаковую. Разницу в стоимости должно компенсировать государство. С моей точки зрения, так было бы справедливо.

[font="Arial"][/font]


Опять очередь огромная ,чтобы оплатить квартплату. Управдом не умеет организовать работу кассиров.Предложение к Управдому:Положи заявление о увольнении на стол.Освободи место тем кто умеет работать.

[Ches]

Опять очередь огромная ,чтобы оплатить квартплату. Управдом не умеет организовать работу кассиров.Предложение к Управдому:Положи заявление о увольнении на стол.Освободи место тем кто умеет работать.

Очереди и сегодня огромны? Я хожу не раньше 25-го, всё нормально. В январе можно сделать скидку на праздники и прийти числа 28-го.

[Vic]

Очереди и сегодня огромны? Я хожу не раньше 25-го, всё нормально. В январе можно сделать скидку на праздники и прийти числа 28-го.

Но Вы пришли 31-го и... А вот сегодня уже 06.02 и ни одного квитка еще нет! Думаю, как всегда, первым придет от газовщиков. Им проще - считать ничего не надо.

[Ches]

Да и электрикам аналогично. Я не тороплюсь, до конца месяца всё равно далеко. А давиться там весь выходной - ну их к лешему, есть более интересные занятия.

[Vic]

А пени??? У меня электрики сами снимают показания на лестничной клетке. Теперь и воду буду сам писать. А газ всегда... Ждем тепла теперь. Хи!

[Ches]

А пени??? У меня электрики сами снимают показания на лестничной клетке. Теперь и воду буду сам писать. А газ всегда... Ждем тепла теперь. Хи!

До конца месяца не будет никаких пенЁВ. То, что там снимают электрики - правится авторучкой за пол минуты. Это если они не правы.

[Upravdom]

Опять очередь огромная ,чтобы оплатить квартплату. Управдом не умеет организовать работу кассиров.Предложение к Управдому:Положи заявление о увольнении на стол.Освободи место тем кто умеет работать.

Аналогичное предложение слышал и от руководителей черняховского домоуправления. Вот и размышляю, не из того ли домоуправления вы, или желаете себя любимого предложить на это место? Увы, оно занято. Тем не менее может предложите как организовать в рамках существующего бюджета и настоящего финансового состояния? Или вы зарегились только для данной реплики. Я никогда не говорил, что не ошибаюсь, но ваш выкрик воспринимаю как из подворотни. Не более того. Извините если не так.

Очереди и сегодня огромны? Я хожу не раньше 25-го, всё нормально. В январе можно сделать скидку на праздники и прийти числа 28-го.

Но Вы пришли 31-го и... А вот сегодня уже 06.02 и ни одного квитка еще нет! Думаю, как всегда, первым придет от газовщиков. Им проще - считать ничего не надо.

Квитки уже были бы сегодня, но не даёт нормально работать Янтарьэнерго - то и дело вырубается подстанция.
О реорганизации РКЦ раскажу чуть позже - банально нет времени сейчас.

[Фрида]

Сто лет уж здесь не была, но попросили родители узнать вот что.
ELENA 16.3.2011, 11:22 #16 выложила ПРИКАЗ от 15 декабря 2010года №71-01т/10 г.Калининград О тарифах на тепловую энергию для теплоснабжающих организаций Калининградской области
В этом приказе черным по белому написано:
от ОАО «Черняховский авторемонтный завод» (родители живут на Дачной) - 1842,00 руб./Гкал
Почему в квитанции стоит ставка платежа - 2578.30 руб./Гкал?
Или проще куда деваются 700 руб? За что их и кому платят? Да и ладно бы 700 рублей, так ведь суммарная переплата с учетом родительской жилплощади составляет куда больше.
И вообще почему в черняховске отопление чуть ли не самое дорогое в калининградской области?

[Vic]

To Upravdom: Так что? Опять вернулись к одной квитанции, или это еще один эксперимент?

[Ches]

42,00 руб./Гкал
Почему в квитанции стоит ставка платежа - 2578.30 руб./Гкал?
[/quote]

У меня ещё веселее - сняли почти 5 сотен по неким актам. Да, приятно, НО отопление никто не отрубал и создаётся впечатление - не предвыборный ли опять ход?

[Dogs]

У меня ещё веселее - сняли почти 5 сотен по неким актам

Это типо за недополученное тепло(за холод) в квартирах, оплата 70% от суммы а 30% компенсация, как то так!

[===СТАЛИНЕЦ===]

Фрида, приятно видеть) Заходи иногда, не пропадай.
Я вот иногда почитываю эту тему и всё больше хочу частный дом. Я сам смогу там продумать эффективную систему отопления, эффективную теплоизоляцию. А в многоэтажке суждено быть вечной дойной коровой, платя отчасти за отопление атмосферы Земли, отчасти за новый Майбах кого-то в Москве, или как-то так.
Централизованное отопление по своей задумке должно быть дешёвое, как и метро со сравнению с частным автотранспортом. Но что-то у нас это не работает.

[Frost]

Частный дом приятен, когда в нем есть природный газ. Есть знакомые, которые за зиму платят 3 т.р. за 200 квадратов дома. В доме стоит свой котел и проблем никаких.

[Upravdom]

Сто лет уж здесь не была, но попросили родители узнать вот что.
ELENA 16.3.2011, 11:22 #16 выложила ПРИКАЗ от 15 декабря 2010года №71-01т/10 г.Калининград О тарифах на тепловую энергию для теплоснабжающих организаций Калининградской области
В этом приказе черным по белому написано:
от ОАО «Черняховский авторемонтный завод» (родители живут на Дачной) - 1842,00 руб./Гкал
Почему в квитанции стоит ставка платежа - 2578.30 руб./Гкал?

Тепло в дома по Дачной подает МУП "Теплоэнергетика". Вы не те тарифы смотрите. По тем тарифам, которые указаны для Авторемзавода Теплоэнергетика покупает тепло, а населению продает по тарифам, которые утверждены для Теплоэнергетики.

To Upravdom: Так что? Опять вернулись к одной квитанции, или это еще один эксперимент?

С 1 января начисление за отопление производит МУП "Теплоэнергетика", а за воду - МУП "Черняховский водоканал".

В УК "Наш дом" из вышеприведенной схемы выпадают дома по Красноармейской №№ 11 и 5а. В первую очередь Водоканал категорически не захотел с вашими домами связываться. У Вас стоят общедомовые приборы учета воды. По факту население оплачивает меньше, чем показывает общедомовой прибор учета. Убытки пока несет управляющая организация.

По отоплению выпадает ваш дом, так как отапливает его КПБСТИН. Красноармейская, 5а на отопление получает отдельную платежку.

Если ООО УК "Наш дом" до 25 числа должна полностью (100%) оплатить за отопление и воду, то какой смысл нам дробить платежки?.

Вообще, надо срочно выводить ваши дома в непосредственное управление. В силу изменений в Жилищном кодексе при непосредственном управлении в долмах где более 12 квартир необходимо выбирать управляющую организацию, но последняя уже не будет отвечать по долгам населения за отопление, воду, водоотведение и электроснабжение. Сейчас же, как бы мы не дробили платежки, какие бы схемы оплаты не выстраивали управляющим организациям никуда не деться и приходится отвечать за неплательщиков коммунальных услуг.

42,00 руб./Гкал
Почему в квитанции стоит ставка платежа - 2578.30 руб./Гкал?


У меня ещё веселее - сняли почти 5 сотен по неким актам. Да, приятно, НО отопление никто не отрубал и создаётся впечатление - не предвыборный ли опять ход?

Ваш дом не в УК "Наш дом", за точность не ручаюсь, но предположить могу. Было общее снятие по всем УК за январь от котельной локомотивного депо за 2 дня. С выборами это никак не связано. - просто котельная не давала того, что должна была.

2578.30 руб./Гкал - тариф за 1 Гкал для МУП "Теплоэнергетика"

[Фрида]

42,00 руб./Гкал
Почему в квитанции стоит ставка платежа - 2578.30 руб./Гкал?

2578.30 руб./Гкал - тариф за 1 Гкал для МУП "Теплоэнергетика"

Наш дом в УК "Наш дом", Дачная 35/1.
И нас отапливает Авторезавод это тоже точно, потому как так повелось со времен постройки этих домов, потому как их строил ремзавод. Когда определились с этими вопросами, поясните, почему у нас такие тарифы? На сколько понимаю теплоэнергетика ведет только расчеты, так куда же она забирает 700 руб, если тепло пердоставляет ремзавод?

Сталинец, взаимно, если время будет, забегу.
По поводу своего собстенного дома, так там за квадраты платить кучу денег нужно.
И прав фрост, выгодно это все, когда есть природный газ, а в черняховске его нет. В клд я живу в доме с автономным отопление, платим действительно копейки за все вместе за отопление, газ и горячую воду, и еще много плюсов таких, как не нужно ждать отопительного сезона, можно включить отопление в любое время, горячая вода есть всегда, температуру обогрева можно изменять по своему усмотрению. Да и к тому же дом у нас очень хорошо утеплен, поэтому отпелнеие за всю зиму включали только на три недели, а до этого тепло было и без него.

Сообщение отредактировал Фрида - 13.2.2012, 14:26

[Upravdom]

42,00 руб./Гкал
Почему в квитанции стоит ставка платежа - 2578.30 руб./Гкал?

2578.30 руб./Гкал - тариф за 1 Гкал для МУП "Теплоэнергетика"

Наш дом в УК "Наш дом", Дачная 35/1.
И нас отапливает Авторезавод это тоже точно, потому как так повелось со времен постройки этих домов, потому как их строил ремзавод. Когда определились с этими вопросами, поясните, почему у нас такие тарифы? На сколько понимаю теплоэнергетика ведет только расчеты, так куда же она забирает 700 руб, если тепло пердоставляет ремзавод?

Тарифы утверждает Служба по тарифам при правительстве Калининградской области. Авторемзавод работает только как теплоисточник и продает тепловую энергию в виде горячей воды МУП "Теплоэнергетика", которое утверждает тарифы для себя. И здесь многое не понятно лично мне. Для торфяной котельной имеется свой тариф + отдельный тариф на транспортировку теплоэнергии от торфяной котельной до фундамента дома. С этой котельной все логично.
А вот для котельных авторемзавода, локомотивного депо отдельный тариф на транспортировку не устанавливается. В 2009 году по данному вопросу я, как депутат, обращался за соответствующими разъяснениями в Службу по тарифам. Получил в ответ только констатацию фактов, другими словами отписку и никаких разъяснений.
По факту получается, что МУП "Теплоэнергетика" собирает все свои затраты в кучу (в том числе и по своим котельным), берет среднюю величину отпуска теплоэнергии, делит первое на второе и получается стоимость 1 Гкал. С моей точки зрения, если так поступают с отпущенным теплом авторемзавода и локомотивного депо, то зачем устанавливать отдельный тариф на транспортировку теплоносителя для торфяной котельной. И наоборот - если есть отдельный тариф на транспортировку для одной котельной, то почему её не сделать для других?

Следует заметить, что еще в бытность Хлиманкова предлагалось авторемзаводу взять в эксплуатацию теплотрассы и подавать самим тепло в дома без посредника в виде Теплоэнергетики. Руководство авторемзавода от такого предложения отказалось.


Теплоэнергетика ведет не только расчеты, а занимается транспортировкой теплоносителя от котельной к потребителю + выработкой теплоносителя на своих котельных.

[Upravdom]

Опять очередь огромная ,чтобы оплатить квартплату. Управдом не умеет организовать работу кассиров. Предложение к Управдому:Положи заявление о увольнении на стол. Освободи место тем кто умеет работать.

К вашему сведению, уже положил без ваших подсказок. Чтобы вам было понятно, сообщаю, что я учредителям давал согласие на временное исполнение обязанностей директора РКЦ на протяжении 2-3 месяцев. Вот только по истечении этого срока желающих, которые удовлетворяли бы требованиям учредителей, не находилось(((

Теперь о работе в РКЦ. Себя не обеляю, но в который раз замечу, что не ошибается тот, кто не работает. Важно своевременно ошибки исправлять.
Хочу сразу сказать, что невозможно организовать работу так, что бы никогда очередей не было. Очень много факторов на это влияет. Один из факторов это то, что нельзя спрогнозировать в какое время будет самый большой наплыв плательщиков. Иногда смотришь, что возле касс всего 2-4 человека, а через пяток минут зал уже полностью забит, вторым фактором служит несвоевременная распечатка и разноска жировок и т. п.

Извиняюсь, нет времени - продолжу позже

[Upravdom]

О том, как планировалось реорганизовать РКЦ я писал ранее. Сейчас повторяться не буду, а сообщу о нововведениях.

1. Сокращены юрисконсульты - их работа в РКЦ оказалась неэффективной. Сейчас претензионно-исковой работой занимаются управляющие организации и планируют заниматься ресурсоснабжающие организации.

2. Бухгалтера по начислениям переведены в управляющие и ресурсоснабжающие организации. Ранее все начисления вел РКЦ, а жильцы выявив ошибку в начислениях обращались в управляющие организации, последние строчили письма в адрес РКЦ, там рассматривал претензию директор и направлял либо обратно, либо бухгалтеру на исправление. Перевод бухгалтеров позволил более оперативно реагировать на жалобы. Таким образом РКЦ остался только платежным агентом, т. е. только принимает платежи.

3. Избавились от убыточной деятельности - приватизации муниципальных квартир и заключению договоров социального найма, переведя специалиста по приватизации в Муниципальное бюджетное учреждение "Городское хозяйство".

4. Удалось решить вопрос с муниципальной властью о безубыточном содержании паспортистов. Раньше бюджет города возмещал только часть затрат.

5. Раньше в офисе УК "Наш дом" паспортист 3 раза в неделю принимала не только жильцов домов которыми управляет УК "Наш дом", но и тех кто находился в непосредственном управлении, в ТСЖ, в Управлении жилыми домами и частный фонд вместе с Маевкой, Красновкой, Загородном и другими деревнями входящими в состав Черняховского городского поселения. Сейчас выделен один паспортист на УК "Наш дом" (принимает по понедельникам, средам, пятницам с 14-00 до 17-00) и один паспортист на прочие дома, которые не обслуживаются управляющими организациями (принимает по вторникам и четвергам). Находятся они в помещении РКЦ. Фактически если они свободны, то принимают 5 раз в неделю из всех вышеперечисленных домов.

6. Реорганизация РКЦ подвигла Водоканал и Теплоэнергетику забрать долги населения по состоянию на 01.01.2012 года на себя. Ранее по долгам неплательщиков отвечали управляющие организации, что фактически каждый очередной месяц приближал их к банкротству. Банкротство же никому не выгодно, ни населению, ни управляющим организациям. Правда, с 01.01.2012 года долги населения опять будут висеть ярмом на управляющих организациях. Здесь уже жители совместно с управляющими организациями должны проявить инициативу и перейти на непосредственное управление. Но об этом в другой теме, которую планирую в ближайшее время открыть.

7. На Гагарина платежи производили не более 20% населения, аренда помещений была неподъемной, а основная нагрузка по приему платежей была на Барклая-де-Толли, 2. С Гагарина РКЦ съехало. На Барклая-де-Толли расширили зал для приема платежей, сейчас жители не толкутся в морозы на улице. Жаль, что многие забыли как они мерзли на улице в очереди в прошлую зиму.

8. Приобретены дополнительных 4 кассовых аппарата. Их установка продвигается с трудом и здесь две причины - программное обеспечение и нежелание "Черняховского домоуправления" принимать платежи за все услуги со всего города. С программным обеспечением возимся 4 месяца, но сейчас вроде немного сдвинулось с места. Пришлось дополнительно (кроме местной фирмы которая продала программу) подключать к решению проблемы специалистов из 2-ух фирм из Калининграда. Надеюсь, что с их помощью дела пойдут быстрее. На сегодняшний день окончательная расстановка касс планируется следующая:
2 кассы весь месяц в помещении РКЦ.
3 касса в помещении РКЦ с 10 по 25 число (самый наплыв плательщиков при своевременной разноске жировок)
4 касса в ООО "ЦЖИ-Черняховск" на Ленинградской, 4
5 касса в ООО УК "Наш дом" на Барклая-де-Толли, 2
6 касса в ООО "Градспецстрой" на Победы, 50
С 7 кассой пока непонятки. С ООО "Черняховским домоуправлением" согласия на установку кассы РКЦ в их помещении не удалось добиться. Думаю, что если власть не включит административный ресурс, то РКЦ распадется.

Следует заметить, что жильцы домов входящих в ТСЖ "Лидер-33" не смогут произвести платежи в кассах управляющих организаций, а только в РКЦ. В УК "Наш дом" не смогут вносить платежи и жильцы домов обслуживаемых "Черняховским домоуправлением" до тех пор, пока не будет установлен кассовый аппарат в офисе "Черняховского домоуправления".

Вот принципе и все новшества. Как бы меня кто не критиковал, но я лично считаю, что сделал в РКЦ не мало. Хотел больше и быстрее, но когда есть много заинтересованных сторон, то очень трудно достичь согласия со всеми. Впрочем, такая ситуация наблюдается и на домах. Разница лишь в том, что на домах решает большинство, а здесь необходимо было убеждать каждого.

Всегда найдется тот, кто захочет и рыбку съесть и накуй сесть. Прошу прощение за выражение, но достали.

Сообщение отредактировал Upravdom - 13.2.2012, 20:08

[vAndrey]

6. Реорганизация РКЦ подвигла Водоканал и Теплоэнергетику забрать долги населения по состоянию на 01.01.2012 на себя. <...> Правда, с 01.01.2012 долги населения опять будут висеть ярмом на управляющих организациях. Здесь уже жители совместно с управляющими организациями должны проявить инициативу и перейти на непосредственное управление. <...>

Подвигла забрать или купить долги? Нельзя ли точнее, слово забрать коробит слух...

Просуществовавший 1,5 года на базе 3-хсторонних договоров от 01.10.2010 альянс УК, РСО и ООО "РКЦ" близится к распаду вместе с очередной незаконной схемой взимания коммунальных платежей (а сколько таких местечковых схем у нас было и еще будет!). Направо и налево заключаются договоры уступки права требования от УК к РСО, помещики опять делят крепостных крестьян – всех жителей Черняховска.

В общем, поигрались 2 года в ширму из 78 наспех слепленных фиктивных ТСЖов+УК+РКЦ (а за ширмой как были РСО-монополисты, так и остались) и хватит. Теперь эти ТСЖы для управляющих компаний нафиг не упали, и агитировать Upravdom будет за непосредственное управление но под опекой УК, конечно. О том, что с учетом изменений в жилищном законодательстве может пойти процесс становления вполне самостоятельных ТСЖ, не нуждающихся в УК, руководители УК стараются не думать. Денежного дождя из Фонда содействия реформирования ЖКХ так и не дождались, зато денег населения на составление заявок и сопроводительной документации УК потратили уйму и все без толку...

Черняховские УК, оправдывая постоянные сбои в предоставлении коммунальных услуг ссылками на РСО – теплоэнергетику, водоканал или южников, а затем выставляя платежки от имени некоего посредника, старательно "не понимают", что по законодательству именно УК являются исполнителями всех коммунальных услуг в управляемых ими МКД. Это ваши (УК) поставщики и контрагенты по договорам поставок коммунальных ресурсов, население стороной таких договоров не является и по п.3 ст.308 ГК РФ никаких обязательств по ним не несет. Именно УК как исполнитель обязаны предоставить населению управляемых МКД все коммунальные услуги. РСО в таких МКД с такой формой управления быть исполнителем не может, а об ООО "РКЦ" как исполнителе вообще и речи нет (в нем ни слесарей, ни плотников, ни электриков, ни дворников - исполнять некем и нечем), хотя ИНН, адрес и банковские реквизиты ООО "РКЦ" с осени 2010г. незаконно указывались на всех платежках в качестве получателя. Название исполнителя (УК) в платежках было прилеплено как сбоку бантик "по дог. с...", а в платежках про отопление и водоснабжение/отведение - вообще отсутствовало. При этом как бы приобретавшая коммунальные ресурсы и как бы реализовывавшая коммунальные услуги УК не имеет никаких бухгалтерских документов, подтверждающих факт их приобретения и реализации в объемах, необходимых для управляемых ею МКД. Ведь иначе потолок по выручке 60 млн.руб. будет превышен и ООО "УК Наш дом" не перешло бы на "упращенную систему налогооблажения на основание ... утверденной ... Росии" (так в оригинале , УСН).

2. Таким образом РКЦ остался только платежным агентом.

Если представить ООО "РКЦ" как платежного агента по ЖКУ, то соответствует ли его деятельность ФЗ-103 "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" от 03.06.2009? Кому перечисляется львиная доля собранных платежей – поставщикам коммунальных услуг (УК, ТСЖ) или, в нарушение ФЗ-103, третьим лицам – поставщикам коммунальных ресурсов, которые жителям ничего не поставляют? Вопросы риторические, ответы содержатся в 3-хсторонних договорах...

Согласно п.38б Постановления №307 (статус документа – действующий с 2006г. и доныне) и п.69б новых Правил (еще не вступивших в силу) в платежном документе указываются "наименование исполнителя, <...> номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет".

Всем понятно, что платежный документ, который не соответствует обязательным требованиям, предъявляемым к такого рода документу Правилами предоставления коммунальных услуг, утв. Постановлением Правительства РФ, платежным документом не является. А по п.2 ст.155 ЖК РФ "плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем", т.е. обязанность исполнителя в установленный срок направить потребителю платежный документ, соответствующий всем требованиям закона первична, а обязанность потребителей ЖКУ на основании такого документа внести плату - вторична. Исполнители (УК) правильные платежные документы не выставляли хронически, а на основании чего люди должны платить? По липовой бумажке липовому посреднику? Услуги предоставляет одно юрлицо, оплату требует другое, звонить в аварийку – третьему, долги вымогает четвертое, для многих МКД добавим пятое колесо в телеге юрлицо – ТСЖ, а спросить за качество услуг и на что деньги израсходованы – вообще не с кого. И весь этот организованный бардак освящен местной администрацией! Очень прошу исправить этот момент во всех платежных документах ООО "УК Наш дом" и при случае довести до разума других черняховских УК, иначе неправильные платежки, равно как и незаконное бездействие УК в части выставления правильных платежек, могут быть обжалованы потребителями ЖКУ в надзорные органы или суд.

8. <...> Думаю, что если власть не включит административный ресурс, то РКЦ распадется.

Вот она, рыночная экономика по-черняховски! Без Фомина/Демина (и кто там еще за ними стоит) самостоятельные, разумные и заинтересованные в гладком течении дел хозяйствующие субъекты наладить между собой отношения не в состоянии. Между тем ООО "РКЦ" еще мог бы быть полезным - выполнять по поручениям управляющих организаций (УК, ТСЖ) ведение бухгалтерии и печать платежек ЖКУ (но только не с реквизитами РКЦ! см. выше) по принципу аутсорсинга.

1. Сокращены юрисконсульты - их работа в РКЦ оказалась неэффективной.

До сих пор РКЦ пытались использовать в качестве центрального контрагента по огромному количеству договоров, причем само РКЦ являлось стороной лишь по нескольким из них - а именно по договорам поставок коммунальных ресурсов. Может быть, это одна из причин неэффективности работы юрисконсультов в РКЦ? Им непросто было отстаивать то, что юридически невозможно обосновать, поскольку требования РКЦ к населению об оплате ЖКУ на банковский счет РКЦ не основаны ни на законе, ни на договорах с потребителями (договора УК с липовыми ТСЖ не в счет, я про реальных потребителей). РКЦ никогда и никому не предоставляло коммунальных услуг, а население не имело (и не имеет) никаких обязательств перед ООО "РКЦ". Ведь юрист нужен не только и не столько для затыкания дыр постфактум, а в первую очередь для того, чтобы совместно с руководителем организации с самого начала выстраивать её деятельность так, чтобы комар носа не подточил. Вряд ли кто-то думал об этом при создании РКЦ. На что надеялись учредители РКЦ - на административный ресурс администрации муниципалитета и карманных мировых судей, штампующих заведомо неправосудные решения десятками в день без оглядки на законодательство?...

7. На Гагарина <...> аренда помещений была неподъемной.

<...> сообщаю, что я учредителям давал согласие на временное исполнение обязанностей директора РКЦ на протяжении 2-3 месяцев. Вот только по истечении этого срока желающих, которые удовлетворяли бы требованиям учредителей, не находилось(((

Согласно статейке "ООО РКЦ – прозрачная организация", выдержанной в стиле муси-пуси: 1) арендная плата была мизерной и ни в коем случае не за счет плательщиков ЖКУ – сплошная благотворительность от ООО "ЧДУ", 2) обстановка идиллической – тогдашний директор Е.Кожевникова вместе с А.Деминым и А.Жирновым пьют вино с конфетами/бутербродами с красной рыбой/сыром/виноградом посреди выставки детских рисунков по мотивам русских сказок, 3) "эта выставка будет постоянно радовать глаз работников и клиентов" – ага, эдакая психотерапия клиентам перед расставанием с деньгами, 4) учредители как на подбор, с ними дядька Черномор – администрация МО "Черняховское городское поселение".

Теперь же оказывается, что 1) арендная плата была неподъемной, 2) Е.Кожевникова, почувствовав себя неуютно в окружении акул капитализма, довольно быстро оставила должность, 3) за ней "ушла" и выставка детских рисунков, наверное поэтому лишенные психотерапии клиенты доводят кассиров РКЦ до слёз и те увольняются со скоростью 5 человек в месяц, 4) приведенный в статейке перечень учредителей крайне сомнительный, хотя бы потому, что администрации МО и само МО в силу закона не могут быть учредителями частного ООО. В крайнем случае – учредителем межмуниципального ООО или ООО, созданного в результате приватизации муниципального имущества. Но ни тем, ни другим ООО "РКЦ" не является...

Upravdom, не могли бы Вы назвать поименно всех учредителей ООО "РКЦ" и долю каждого в уставном капитале, как-никак через счета РКЦ проходили коммунальные платежи всего населения?

Сообщение отредактировал vAndrey - 17.2.2012, 10:10

[Upravdom]

Просуществовавший 1,5 года на базе 3-хсторонних договоров от 01.10.2010 альянс УК, РСО и ООО "РКЦ" близится к распаду вместе с очередной незаконной схемой взимания коммунальных платежей (а сколько таких местечковых схем у нас было и еще будет!). Направо и налево заключаются договоры уступки права требования от УК к РСО, помещики опять делят крепостных крестьян – всех жителей Черняховска.

Мне же режет слух о делении крестьян. Все эти схемы выстраивались не от хорошей жизни и во благо жителей Черняховска. Как результат, за последние 3 года ни одного банкротства в сфере ЖКХ. МУП "ЧСЗ" во внимание не беру, так как мне, присутствующему на балансовой комиссии за 3 квартал 20008 года, было ясно еще в ноябре 2008 года что оно банкрот. Схемы есть и будут до тех пор пока взаимоотношения сторон не будут сбалансированы в законодательстве.

В общем, поигрались 2 года в ширму из 78 наспех слепленных фиктивных ТСЖов+УК+РКЦ (а за ширмой как были РСО-монополисты, так и остались) и хватит. Теперь эти ТСЖы для управляющих компаний нафиг не упали, и агитировать Upravdom будет за непосредственное управление но под опекой УК, конечно. О том, что с учетом изменений в жилищном законодательстве может пойти процесс становления вполне самостоятельных ТСЖ, не нуждающихся в УК, руководители УК стараются не думать. Денежного дождя из Фонда содействия реформирования ЖКХ так и не дождались, зато денег населения на составление заявок и сопроводительной документации УК потратили уйму и все без толку...

Ширма из ТСЖ так же создавалась не от хорошей жизни. Без ТСЖ даже надежды не было бы получить деньги из Фонда реформирования ЖКХ. Это не только в Черняховске, это так было по всей России. Во главе агитации за создание ТСЖ стоял я, ибо надеялся что Черняховск выполнит все условия законодательства и получит деньги на капитальный ремонт домов. Считал и считаю, что из всех предъявляемых условий, сложнее всего было создать ТСЖ. Вот они и появились в большинстве своем только на бумаге. Когда мы говорим о непосредственном управлении, считаю что необходимо перенимать положительный опыт других регионов России. К примеру Челябинск - вначале создали ТСЖ, такие же как у нас, выполнили условия 185 закона, получили деньги из Фонда реформирования ЖКХ, а потом усиленно при поддержке местной власти начали переходить на непосредственное управление. Сегодня в законодательстве предусмотрен единственный способ управления по которому можно сохранить деньги населения, которые оно оплатило за содержание и ремонт - это непосредственное управление. ТСЖ также как и управляющие организации являются исполнителями коммунальных услуг. Это значит, что рано или поздно (если не выдумывать схем) деньги оплаченные за содержание и ремонт пойдут в счет оплаты за коммунальные ресурсы. Другими словами добросовестным плательщикам придется оплачивать долги тех, кто не платит за коммунальные услуги.

Потраченных денег жалко, но если бы знал куда упаду, подстелили бы соломку. Первая заявка не прошла, так как область не выполнила условия ЖКХ, а вторая заявка от УК "Наш дом" не поступала - мне было очевидно, что в этот раз не выполняет условия законодательства муниципалитет. Некоторые, правда, вляпались и в другой раз. Это не более того, как риски управления. А как вы поступили бы? Вообще заявку не подавали бы и не пытались получить деньги?



Сообщение отредактировал Upravdom - 20.3.2012, 4:57

[Кеша]

Опять очередь огромная ,чтобы оплатить квартплату. Управдом не умеет организовать работу кассиров.Предложение к Управдому:Положи заявление о увольнении на стол.Освободи место тем кто умеет работать.

Аналогичное предложение слышал и от руководителей черняховского домоуправления. Вот и размышляю, не из того ли домоуправления вы, или желаете себя любимого предложить на это место? Увы, оно занято. Тем не менее может предложите как организовать в рамках существующего бюджета и настоящего финансового состояния? Или вы зарегились только для данной реплики. Я никогда не говорил, что не ошибаюсь, но ваш выкрик воспринимаю как из подворотни. Не более того. Извините если не так.

Я не из Ваших "врагов"..)))..Ваше кресло мне тоже не нужно,даже даром.
Регистрироваться на форуме ,на сколько я разбираюсь в этом ,никому не запрещено.
На счёт "выкрика из подворотни"-- это так мелко...будьте выше этого.
Просто достали большие и долгие очереди в кассу,чтобы оплатить квартплату.
А на счёт, чтобы уменьшить очереди могу предложить:
Составьте график, где по дням месяца будет группа из нескольких улиц или домов,
в определённый день жители которых будут приходить и оплачивать.
Повесьте его на самом видном месте. Ну вообщем вам виднее,это только мысль.
Думаю ,что сначала найдутся недовольные,которые начнут качать свои права.
Но потом люди привыкнут..и каждый будет ходить в свой день и спокойно оплачивать.
Считаю ,что очереди будут меньше,чем когда происходит стихийный наплыв желающих оплатить.
Наилучшие пожелания удачи в Вашей нелёгкой работе...)))...

Очереди и сегодня огромны? Я хожу не раньше 25-го, всё нормально. В январе можно сделать скидку на праздники и прийти числа 28-го.

Но Вы пришли 31-го и... А вот сегодня уже 06.02 и ни одного квитка еще нет! Думаю, как всегда, первым придет от газовщиков. Им проще - считать ничего не надо.

Квитки уже были бы сегодня, но не даёт нормально работать Янтарьэнерго - то и дело вырубается подстанция.
О реорганизации РКЦ раскажу чуть позже - банально нет времени сейчас.

[Фрида]

ждает Служба по тарифам при правительстве Калининградской области. Авторемзавод работает только как теплоисточник и продает тепловую энергию в виде горячей воды МУП "Теплоэнергетика", которое утверждает тарифы для себя. И здесь многое не понятно лично мне. Для торфяной котельной имеется свой тариф + отдельный тариф на транспортировку теплоэнергии от торфяной котельной до фундамента дома. С этой котельной все логично.
А вот для котельных авторемзавода, локомотивного депо отдельный тариф на транспортировку не устанавливается. В 2009 году по данному вопросу я, как депутат, обращался за соответствующими разъяснениями в Службу по тарифам. Получил в ответ только констатацию фактов, другими словами отписку и никаких разъяснений.
По факту получается, что МУП "Теплоэнергетика" собирает все свои затраты в кучу (в том числе и по своим котельным), берет среднюю величину отпуска теплоэнергии, делит первое на второе и получается стоимость 1 Гкал. С моей точки зрения, если так поступают с отпущенным теплом авторемзавода и локомотивного депо, то зачем устанавливать отдельный тариф на транспортировку теплоносителя для торфяной котельной. И наоборот - если есть отдельный тариф на транспортировку для одной котельной, то почему её не сделать для других?
Следует заметить, что еще в бытность Хлиманкова предлагалось авторемзаводу взять в эксплуатацию теплотрассы и подавать самим тепло в дома без посредника в виде Теплоэнергетики. Руководство авторемзавода от такого предложения отказалось.

спасибо за разъяснения. скажите, куда можно обратиться по этому вопросу, т.е. почему к тарифу прибавляют 700 руб за транспортировку, включая туда свои расходы, которые мы не обязаны оплачивать. просто до выборов все это реально сдвинуть с мертвой точки, т.к. сейчас головы начальников жкх служб летят только так (ну, не нашем, конечно же, регионе)
Ремзавод я прекрасно понимаю, воообще ремзавод очень не любит связываться с городом, я, например, когда писала по ним диплом, помню огромные суммы задолженности города за отоплением перед ремзаводом.

[Upravdom]

Служба по государственному регулированию цен и тарифов Калининградской области

Руководитель:
Андреева Наталья Анатольевна

Основная должность:
Руководитель (директор) службы

Почтовый адрес:
236000, г. Калининград,
Советский пр-т, д.13

Телефон/факс:
(401-2)
59-95-39,
59-95-19 факс

Местное время:
Московское -1

Адрес электронной почты:
Baltrek@baltrek.kld.ru

Адрес сайта:
http://gov39.ru/index.php?option=com_conte...&Itemid=388

Интернет-приёмная:
http://vopros.gov39.ru/interp/

[Upravdom]

Куда обращаться в случае неправомерного завышения тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса и теплоснабжающих
организаций?

В соответствии со статьей 17 Федерального закона № 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» (далее – Федеральный закон) государственный контроль в области регулирования тарифов и надбавок осуществляется федеральным органом исполнительной власти в области регулирования тарифов и надбавок и органами регулирования субъектов Российской Федерации в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Федеральный орган исполнительной власти в области регулирования тарифов и надбавок проводит проверки обоснованности установления и изменения тарифов и надбавок, регулируемых в соответствии с Федеральным законом, а также выдает предписания органу регулирования субъекта Российской Федерации, в том числе о досрочном пересмотре установленных предельных индексов и тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса в случае установления их на уровне выше максимальных и (или) ниже минимальных предельных индексов, изменения предельных индексов, установленных федеральным органом исполнительной власти в области регулирования тарифов и надбавок для соответствующего субъекта Российской Федерации.
Орган регулирования субъекта Российской Федерации проводит проверки обоснованности установления, применения и изменения тарифов и надбавок, регулируемых в соответствии с Федеральным законом, выдает предписание органу регулирования муниципального образования о досрочном пересмотре установленных тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса и надбавок к тарифам на товары и услуги организаций коммунального комплекса в случае установления их на уровне выше максимальных и (или) ниже минимальных предельных индексов, изменения предельных индексов, установленных органом регулирования субъекта Российской Федерации.
В соответствии с положениями Федерального закона от 27.07.2010 № 190-ФЗ «О теплоснабжении» полномочия по государственному регулированию и контролю в сфере теплоснабжения в соответствии с указанным Федеральным законом и другими федеральными законами осуществляются следующим образом:
Федеральный орган исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов в сфере теплоснабжения осуществляет контроль за обоснованностью установления и изменения цен (тарифов) в сфере теплоснабжения.

Органы государственной власти субъектов Российской Федерации осуществляют контроль за применением цен (тарифов) в сфере теплоснабжения и проводят проверки хозяйственной деятельности организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности в сфере теплоснабжения, в части правильности применения этих цен (тарифов), а также, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, осуществляют контроль за использованием инвестиционных ресурсов, включенных в регулируемые государством цены (тарифы) в сфере теплоснабжения.

[Ches]

Куда обращаться в случае неправомерного завышения тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса и теплоснабжающих
организаций?

В соответствии со статьей 17

Дальше не стал читать. Многобукв. По ТВ уже мелькала радостная новость о том, что где то стали взымать плату за дождь. По "рыночному" то логично - личный дом сливает стоки в ливнёвку, а её надо обслуживать. Даже счётчики собираются ставить. А вы цитируете законы. Да грош им цена - что то не сойдётся - перепишут ещё.
Пример с отоплением я уже приводил. Начислили меньше - оказалось, топили плохо. А в прошлом году, в это же время, начислили больше - холодная зима. И толку с этих статей?

[NEO]

Куда обращаться в случае неправомерного завышения тарифов на товары и услуги организаций коммунального комплекса и теплоснабжающих
организаций?

В соответствии со статьей 17

Дальше не стал читать. Многобукв. По ТВ уже мелькала радостная новость о том, что где то стали взымать плату за дождь. По "рыночному" то логично - личный дом сливает стоки в ливнёвку, а её надо обслуживать. Даже счётчики собираются ставить. А вы цитируете законы. Да грош им цена - что то не сойдётся - перепишут ещё.

Спасибо поржал. А что, реально правда?..

6. Реорганизация РКЦ подвигла Водоканал и Теплоэнергетику забрать долги населения по состоянию на 01.01.2012 на себя. <...> Правда, с 01.01.2012 долги населения опять будут висеть ярмом на управляющих организациях. Здесь уже жители совместно с управляющими организациями должны проявить инициативу и перейти на непосредственное управление. <...>

Подвигла забрать или купить долги? Нельзя ли точнее, слово забрать коробит слух...

Просуществовавший 1,5 года на базе 3-хсторонних договоров от 01.10.2010 альянс УК, РСО и ООО "РКЦ" близится к распаду вместе с очередной незаконной схемой взимания коммунальных платежей (а сколько таких местечковых схем у нас было и еще будет!). Направо и налево заключаются договоры уступки права требования от УК к РСО, помещики опять делят крепостных крестьян – всех жителей Черняховска.

В общем, поигрались 2 года в ширму из 78 наспех слепленных фиктивных ТСЖов+УК+РКЦ (а за ширмой как были РСО-монополисты, так и остались) и хватит. Теперь эти ТСЖы для управляющих компаний нафиг не упали, и агитировать Upravdom будет за непосредственное управление но под опекой УК, конечно. О том, что с учетом изменений в жилищном законодательстве может пойти процесс становления вполне самостоятельных ТСЖ, не нуждающихся в УК, руководители УК стараются не думать. Денежного дождя из Фонда содействия реформирования ЖКХ так и не дождались, зато денег населения на составление заявок и сопроводительной документации УК потратили уйму и все без толку...

Черняховские УК, оправдывая постоянные сбои в предоставлении коммунальных услуг ссылками на РСО – теплоэнергетику, водоканал или южников, а затем выставляя платежки от имени некоего посредника, старательно "не понимают", что по законодательству именно УК являются исполнителями всех коммунальных услуг в управляемых ими МКД. Это ваши (УК) поставщики и контрагенты по договорам поставок коммунальных ресурсов, население стороной таких договоров не является и по п.3 ст.308 ГК РФ никаких обязательств по ним не несет. Именно УК как исполнитель обязаны предоставить населению управляемых МКД все коммунальные услуги. РСО в таких МКД с такой формой управления быть исполнителем не может, а об ООО "РКЦ" как исполнителе вообще и речи нет (в нем ни слесарей, ни плотников, ни электриков, ни дворников - исполнять некем и нечем), хотя ИНН, адрес и банковские реквизиты ООО "РКЦ" с осени 2010г. незаконно указывались на всех платежках в качестве получателя. Название исполнителя (УК) в платежках было прилеплено как сбоку бантик "по дог. с...", а в платежках про отопление и водоснабжение/отведение - вообще отсутствовало. При этом как бы приобретавшая коммунальные ресурсы и как бы реализовывавшая коммунальные услуги УК не имеет никаких бухгалтерских документов, подтверждающих факт их приобретения и реализации в объемах, необходимых для управляемых ею МКД. Ведь иначе потолок по выручке 60 млн.руб. будет превышен и ООО "УК Наш дом" не перешло бы на "упращенную систему налогооблажения на основание ... утверденной ... Росии" (так в оригинале , УСН).

2. Таким образом РКЦ остался только платежным агентом.

Если представить ООО "РКЦ" как платежного агента по ЖКУ, то соответствует ли его деятельность ФЗ-103 "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" от 03.06.2009? Кому перечисляется львиная доля собранных платежей – поставщикам коммунальных услуг (УК, ТСЖ) или, в нарушение ФЗ-103, третьим лицам – поставщикам коммунальных ресурсов, которые жителям ничего не поставляют? Вопросы риторические, ответы содержатся в 3-хсторонних договорах...

Согласно п.38б Постановления №307 (статус документа – действующий с 2006г. и доныне) и п.69б новых Правил (еще не вступивших в силу) в платежном документе указываются "наименование исполнителя, <...> номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта исполнителя в сети Интернет".

Всем понятно, что платежный документ, который не соответствует обязательным требованиям, предъявляемым к такого рода документу Правилами предоставления коммунальных услуг, утв. Постановлением Правительства РФ, платежным документом не является. А по п.2 ст.155 ЖК РФ "плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем", т.е. обязанность исполнителя в установленный срок направить потребителю платежный документ, соответствующий всем требованиям закона первична, а обязанность потребителей ЖКУ на основании такого документа внести плату - вторична. Исполнители (УК) правильные платежные документы не выставляли хронически, а на основании чего люди должны платить? По липовой бумажке липовому посреднику? Услуги предоставляет одно юрлицо, оплату требует другое, звонить в аварийку – третьему, долги вымогает четвертое, для многих МКД добавим пятое колесо в телеге юрлицо – ТСЖ, а спросить за качество услуг и на что деньги израсходованы – вообще не с кого. И весь этот организованный бардак освящен местной администрацией! Очень прошу исправить этот момент во всех платежных документах ООО "УК Наш дом" и при случае довести до разума других черняховских УК, иначе неправильные платежки, равно как и незаконное бездействие УК в части выставления правильных платежек, могут быть обжалованы потребителями ЖКУ в надзорные органы или суд.

8. <...> Думаю, что если власть не включит административный ресурс, то РКЦ распадется.

Вот она, рыночная экономика по-черняховски! Без Фомина/Демина (и кто там еще за ними стоит) самостоятельные, разумные и заинтересованные в гладком течении дел хозяйствующие субъекты наладить между собой отношения не в состоянии. Между тем ООО "РКЦ" еще мог бы быть полезным - выполнять по поручениям управляющих организаций (УК, ТСЖ) ведение бухгалтерии и печать платежек ЖКУ (но только не с реквизитами РКЦ! см. выше) по принципу аутсорсинга.

1. Сокращены юрисконсульты - их работа в РКЦ оказалась неэффективной.

До сих пор РКЦ пытались использовать в качестве центрального контрагента по огромному количеству договоров, причем само РКЦ являлось стороной лишь по нескольким из них - а именно по договорам поставок коммунальных ресурсов. Может быть, это одна из причин неэффективности работы юрисконсультов в РКЦ? Им непросто было отстаивать то, что юридически невозможно обосновать, поскольку требования РКЦ к населению об оплате ЖКУ на банковский счет РКЦ не основаны ни на законе, ни на договорах с потребителями (договора УК с липовыми ТСЖ не в счет, я про реальных потребителей). РКЦ никогда и никому не предоставляло коммунальных услуг, а население не имело (и не имеет) никаких обязательств перед ООО "РКЦ". Ведь юрист нужен не только и не столько для затыкания дыр постфактум, а в первую очередь для того, чтобы совместно с руководителем организации с самого начала выстраивать её деятельность так, чтобы комар носа не подточил. Вряд ли кто-то думал об этом при создании РКЦ. На что надеялись учредители РКЦ - на административный ресурс администрации муниципалитета и карманных мировых судей, штампующих заведомо неправосудные решения десятками в день без оглядки на законодательство?...

7. На Гагарина <...> аренда помещений была неподъемной.

<...> сообщаю, что я учредителям давал согласие на временное исполнение обязанностей директора РКЦ на протяжении 2-3 месяцев. Вот только по истечении этого срока желающих, которые удовлетворяли бы требованиям учредителей, не находилось(((

Согласно статейке "ООО РКЦ – прозрачная организация", выдержанной в стиле муси-пуси: 1) арендная плата была мизерной и ни в коем случае не за счет плательщиков ЖКУ – сплошная благотворительность от ООО "ЧДУ", 2) обстановка идиллической – тогдашний директор Е.Кожевникова вместе с А.Деминым и А.Жирновым пьют вино с конфетами/бутербродами с красной рыбой/сыром/виноградом посреди выставки детских рисунков по мотивам русских сказок, 3) "эта выставка будет постоянно радовать глаз работников и клиентов" – ага, эдакая психотерапия клиентам перед расставанием с деньгами, 4) учредители как на подбор, с ними дядька Черномор – администрация МО "Черняховское городское поселение".

Теперь же оказывается, что 1) арендная плата была неподъемной, 2) Е.Кожевникова, почувствовав себя неуютно в окружении акул капитализма, довольно быстро оставила должность, 3) за ней "ушла" и выставка детских рисунков, наверное поэтому лишенные психотерапии клиенты доводят кассиров РКЦ до слёз и те увольняются со скоростью 5 человек в месяц, 4) приведенный в статейке перечень учредителей крайне сомнительный, хотя бы потому, что администрации МО и само МО в силу закона не могут быть учредителями частного ООО. В крайнем случае – учредителем межмуниципального ООО или ООО, созданного в результате приватизации муниципального имущества. Но ни тем, ни другим ООО "РКЦ" не является...

Upravdom, не могли бы Вы назвать поименно всех учредителей ООО "РКЦ" и долю каждого в уставном капитале, как-никак через счета РКЦ проходили коммунальные платежи всего населения?

Скоро выборы. А что измениццва?... Пичаль...

[Upravdom]

Плиз, на не отвеченные вопросы отвечу чуть позже. Зашился - пора отчетов.

Приятное известие:
Работает дополнительная касса, которая принимает все платежи за жилищно-коммунальные услуги.
Адрес: ул. Ленинградская, 04
Офис управляющей организации ООО "ЦЖИ-Черняховск"
Время работы: По рабочим дням с 8-00 до 16-00. Перерыв на обед с 13-200 до 14-00 часов.

По прежнему принимают платежи:
1. кассы УК "Наш дом" и "Градспецстрой" - кроме домов управляемых отдельными ТСЖ и УО "Черняховское домоуправление"
2. кассы ООО "Расчетно-кассовый центр"

В УК "Наш дом" прорабатывается вариант прекращения сотрудничества с РКЦ с 01 апреля 2012 года. Сейчас прорабатываем варианты заключения договоров с банками и почтой. Все зависит от ООО "Черняховское домоуправление" - работает оно в одной связке с РКЦ и другими УО, или ему создаются привелигированные условия.

[Ches]

2. кассы ООО "Расчетно-кассовый центр"

По факту, они только и остались, из принимающих всё и у всех. Вот все и со всем там сейчас и давятся. И будут давиться до конца месяца. В общем - ничего не меняется.
Я там рядом тусуюсь, буду посмотреть, изменится ли что от открытия кассы на ленинградской. Но я как то полон скептицизма.

[Vic]

Для меня точно изменится, живу недалеко!

[Ches]

Для меня точно изменится, живу недалеко!

Да всё равно половину платёжек нести в другое место. Тот же газ-кабельное-телефон...