Коллоквиум в Черняховске, о проведённом 2-4 июня 2010 коллоквиуме, материалы Опции

[prussak]

на прошедшем в РДК первом коллоквиуме первого "инстерГОДа" горожане, признаюсь, блистали отсутствием. форумчане тоже, но у них (у нас) хотя бы извинение есть: форум лежал.
теперь же и у тех, и у других, есть и другое оправдание: материалы коллоквиума (почти все, более половины) выложены в сеть и доступны для разбора и комментариев.
читайте, конспектируйте... приеду - проверю!

Сообщение отредактировал prussak - 19.6.2010, 12:43

[Brutall]

Чота первая ссылка не открываецо

[Frost]

Блин, ген план Черняховска точно такой же как и на сайте администрации, ничего не разобрать.

[prussak]

Блин, ген план Черняховска точно такой же как и на сайте администрации, ничего не разобрать.

так его и не приняли пока. для общего представления - сойдёт. в прочем же - ходите на общественные слушания

Чота первая ссылка не открываецо

ашибался
починил

Сообщение отредактировал prussak - 19.6.2010, 13:09

[Eugeniuss]

Здравствуйте,
Дмитрий, это Черняховск, здесь почти всем на почти всё плевать. Все хотят чтобы прилетел добрый волшебнег и сделал им дома, квартиры, дороги, убирал улицы, смывал за них в их туалетах. Главное чтобы самих жителей не просили в этом участвовать - ибо это для них страшное оскорбление - работать на благо не тока себя любимых но и города, де судьба определила им жить. Они будут кричать что как-бы платят налоги, за это им все вокруг должны. Им ничего не интересно кроме себя и пыва (любое иное бухло). Это разумеется касается не всех жителей а только 97%, остальные просто отличные люди - в чём вы сумели убедиться во время своего пребывания здесь.
На общественные слушанья пойдут тока если будет бесплатное пыво, даже если речь будет идти о сносе их дома. Ещё посмотрим как население будет гонять молодых архитекторов из Казани по Пёстрому ряду, с идеей мол нафига нам всё это нужно... вы тут ходите что-то рисуете, высматриваете, а мы тут бухаем, не отвлекайте нас от дел....
Жители сами убивают этот город своим равнодушием и пофигизмом. 2/3 населения никогда не были ни в Замке ни в музее и не будут... Так что все наши с вами потуги - это метание бисера перед... (С). Что разумеется не означает что всё надо прекращать.
С уважением,

[NEO]

Здравствуйте,
Дмитрий, это Черняховск, здесь почти всем на почти всё плевать. Все хотят чтобы прилетел добрый волшебнег и сделал им дома, квартиры, дороги, убирал улицы, смывал за них в их туалетах. Главное чтобы самих жителей не просили в этом участвовать - ибо это для них страшное оскорбление - работать на благо не тока себя любимых но и города, де судьба определила им жить. Они будут кричать что как-бы платят налоги, за это им все вокруг должны. Им ничего не интересно кроме себя и пыва (любое иное бухло). Это разумеется касается не всех жителей а только 97%, остальные просто отличные люди - в чём вы сумели убедиться во время своего пребывания здесь.
На общественные слушанья пойдут тока если будет бесплатное пыво, даже если речь будет идти о сносе их дома. Ещё посмотрим как население будет гонять молодых архитекторов из Казани по Пёстрому ряду, с идеей мол нафига нам всё это нужно... вы тут ходите что-то рисуете, высматриваете, а мы тут бухаем, не отвлекайте нас от дел....
Жители сами убивают этот город своим равнодушием и пофигизмом. 2/3 населения никогда не были ни в Замке ни в музее и не будут... Так что все наши с вами потуги - это метание бисера перед... (С). Что разумеется не означает что всё надо прекращать.
С уважением,

Шикарная отмазка! Лично для меня было бы реально - чтобы мусор из придомовых мусорок вывозился вовремя, а не копился месяцами (за что получают зарплату коммунальщики?), чтобы, хотя бы в центре мусорных урн было побольше (как говорится, и народ будет приучаться к культуре выбрасывания фантиков не под ноги, а в урны), опять же - убирать улицы - это не мое, пускай убирают дворники - они за это получают зарплату, да жкх куда смотрят? Начальство любит денюжки в карман класть, ничего не делая - ну да, это нормально... И почему "как - бы платят налоги" я вот этого не понял. Или платят, или не платя. А "как-бы" - мне это непонятно. Поэтому я понимаю законное требование граждан на то, чтобы выйдя из подьезда видеть чистую улицу, а не горы мусора, перемещаемого ветром. "Бесплатное пыво"... А что, уже такое было?

Блин, ген план Черняховска точно такой же как и на сайте администрации, ничего не разобрать.

А я прочитал вначале "гей - план"... Ахаха!

[Frost]

Ну в этом есть доля правды) Что наша администрация может еще принять?))) На слушания не могу дойти, можно конечно попробовать доехать на велосипеде, но УТД действует вроде бы только на поезд Да и не буду врать, может и не пошел бы вовсе, не могу представить капитальных перемен в городе, очередной магазин? Все? Так это тенденция уже как минимум лет 10-15 в нашем городе. Произойдет насыщение когда-то, может укрупнения, поглощения. Но так как с города уже и железная дорога сваливает и военных выводят, то кто это все покупать будет? Ну это уже отступление от темы.
Когда то помню давным давно, когда я еще играл в шахматы, у меня летом было дикое желание пойти в ДЮЦ и чтобы вместо пыва и тупняков, понапрягать мозг. Так что вы думаете? Конечно же на лето секция была прикрыта, почему? Да не знаю, но уверен, что здоровое желание было не только у меня и у Адлера.

[Snake]

чтобы мусор из придомовых мусорок вывозился вовремя, а не копился месяцами (за что получают зарплату коммунальщики?), чтобы, хотя бы в центре мусорных урн было побольше (как говорится, и народ будет приучаться к культуре выбрасывания фантиков не под ноги, а в урны), опять же - убирать улицы - это не мое, пускай убирают дворники - они за это получают зарплату, да жкх куда смотрят?

Об этом, в частности на нашем форуме, говорилось не раз, но воз и ныне там. Урны не ставятся, помойки не убираются. Eugeniuss, помните я отписывал про отсутсвие мусорных урн по ул. Крупской? Так вот они до сих пор там не появились! Представляете! А вы всё старую песню про быдляк и пиво.
Большая часть населения города задавлена бытом и безработицей. Ему не до коллоквиума, уж поверьте.

[patriot]

Так что все наши с вами потуги - это метание бисера перед... (С).

Это ваше личное мнение, или в вашем лице мнение чиновников города?
Ну да, как говорится-"Гусь, свинье не товарищ."

[Schnapz]

Давайте уже наконец сровняем Черняховск с землей, а лучше взорвем парочкой вакуумных бомб. А на освободившейся площадке построим новый Чистый и Светлый Город "Новый Гусев", где все будет как в Германии, никто не будет сорить на улицах и люди будут ходить и улыбаться!

[prussak]

Большая часть населения города задавлена бытом и безработицей. Ему не до коллоквиума, уж поверьте.

шутка-то в том. что на коллоквиуме предлагали пути решения и того, и другого. почитайте документы, они выложены.

но, как, увы, с известной долей сарказма отметил евгений, это обсуждение заинтересовало немногих: нескольких жителей одного из жилмассивов - иностранцев - калининградцев - администраторов. да-да, именно администраторов, столь нелюбимых здесь! я и сам не ожидал подобного. ждал приветственного слова, и всё - а они пришли, сидели долго и тщательно, слушали, участвовали в дискуссии. вы недооцениваете своих администраторов!
немного как-то городского участия получается... зато одна горожанка не преминула стучать в окно со стороны двора и костерить нас фашистами. что-то подсказывает мне, что именно она, такая жительница, и мусор свой до урны не доносит.

сейчас вот в городе работают несколько студенческих отрядов, как вы думаете, они черняховские? увы, нет, местный колледж предпочёл отмолчаться - работы в черняховске ведут "варяги", в данном конкретном случае - из казани.

по результатам коллоквиума в области основаны ремёсленные курсы переподготовки - как вы думаете, в какой город они ушли, будучи придуманными в черняховске? отвечаю, в калининград ушли. а почему? да потому, что тамошний колледж проявил активность, вот и всё. а где местные? не хотят учиться ремонтировать свои же дома? или отдать их ремонт пришлецу? и платить за то деньги, вместо того, чтобы зарабатывать их самим?

неудивительно, что тот же евгений пишет о готовности горожан, или известной доли их, воспользоваться результатами чужого труда, но не приложить к нему свои руки.
у него достаточно к тому поводов.

[Домик на окраине]

.....
На общественные слушанья пойдут тока если будет бесплатное пыво, даже если речь будет идти о сносе их дома. ... Так что все наши с вами потуги - это метание бисера перед... (С). Что разумеется не означает что всё надо прекращать.

Неправда! Кто сказал, что не придут... Пришли бы, если бы позвали. Нас -то не звали.....И ваше мероприятие готовилось закрыто, и было похоже на клубное.

[prussak]

И ваше мероприятие готовилось закрыто, и было похоже на клубное.

интересно, как это "похоже"?
подготовка, действительно, велась нами-уполномоченными. о чём тут было вести беседы? а вот с участием ("клубное", то есть закрытое, только для своих) - тут вы, простите, соврамши
за две недели начались сообщения в газетах, и каждый раз с рефреном "приглашаются все желающие"
на дк висел плакат о том же
во время коллоквиума продолжались репортажи в печати и по телевидению...

что мешало прийти?

Сообщение отредактировал prussak - 24.6.2010, 11:56

[NEO]

Я так понимаю, убирать улицы, поставить везде урны вгороде, вывозить мусор из придворовых территорий должны жители Черняховска? Ну да, очень рациональное решение. минимум затрат и чиновники с успехом отдохнут на канарах. Ахаха! Мне нравится Черняховская администрация!

[prussak]

Я так понимаю, убирать улицы, поставить везде урны вгороде, вывозить мусор из придворовых территорий должны жители Черняховска? Ну да, очень рациональное решение. минимум затрат и чиновники с успехом отдохнут на канарах. Ахаха! Мне нравится Черняховская администрация!

жаль, что, прицельно рассматривая канары, вы не увидели того, что происходит у вас под носом
более того, даже и после того, как вам было указано на то, чем именно занимался коллоквиум, вы всё ещё продолжаете смотреть на канары...
действительно, там красивее
интересно только, почему?
подумайте о том на вашем обширном досуге

[NEO]

Я думаю, каждый должен делать свое дело, за которое получает деньги. Мне лично не вопрос выйти с метлой на улицы, в то время как жкх ничего не делает, а администрация собирает коллоквиумы. Может, просто начать работать, вместо того, чтобы чесать языком?

[prussak]

Я думаю, каждый должен делать свое дело, за которое получает деньги. Мне лично не вопрос выйти с метлой на улицы, в то время как жкх ничего не делает, а администрация собирает коллоквиумы. Может, просто начать работать, вместо того, чтобы чесать языком?

так вы представитель школы "что тут думать, тут прыгать надо"! - теперь понятно, почему вы до сих пор не прочли ни того, кто собирал коллоквиум, ни того, зачем и почему, ни, наконец, каковы от него выгоды
может, просто начать думать, вместо того, чтобы чесать языком?
а то ваш банан уйдёт другой обезьяне!

Сообщение отредактировал prussak - 24.6.2010, 14:05

[NEO]

Я думаю, каждый должен делать свое дело, за которое получает деньги. Мне лично не вопрос выйти с метлой на улицы, в то время как жкх ничего не делает, а администрация собирает коллоквиумы. Может, просто начать работать, вместо того, чтобы чесать языком?

так вы представитель школы "что тут думать, тут прыгать надо"! - теперь понятно, почему вы до сих пор не прочли ни того, кто собирал коллоквиум, ни того, зачем и почему, ни, наконец, каковы от него выгоды
может, просто начать думать, вместо того, чтобы чесать языком?
а то ваш банан уйдёт другой обезьяне!

Ну да, я по образованию преподаватель... Я думаю, что работать надо! Каждый, на своем месте... Я про Фому, а мне про Ерему - нормально так... Типичная позиция представителей администрации с женской логикой ( если вы о ней читали). Ахаха!

[prussak]

Я думаю, каждый должен делать свое дело, за которое получает деньги. Мне лично не вопрос выйти с метлой на улицы, в то время как жкх ничего не делает, а администрация собирает коллоквиумы. Может, просто начать работать, вместо того, чтобы чесать языком?

так вы представитель школы "что тут думать, тут прыгать надо"! - теперь понятно, почему вы до сих пор не прочли ни того, кто собирал коллоквиум, ни того, зачем и почему, ни, наконец, каковы от него выгоды
может, просто начать думать, вместо того, чтобы чесать языком?
а то ваш банан уйдёт другой обезьяне!

Ну да, я по образованию преподаватель... Я думаю, что работать надо! Каждый, на своем месте... Я про Фому, а мне про Ерему - нормально так... Типичная позиция представителей администрации с женской логикой ( если вы о ней читали). Ахаха!

что ж, делаем вывод
в городе действует преподаватель-нечитатель
ему рассказывают, что в городе нашли некоторые пути грядущего развития, и даже приступили к работам по ним - он обвиняет в том, что мы ничего не делаем и ездим на канары
причём обвиняет неоднократно... видимо, ему очень хочется самому хоть раз побывать в этом раю
а мне хочется, чтобы рай был в черняховске
жаль, что нам не по пути

Сообщение отредактировал prussak - 24.6.2010, 14:28

[Snake]

в городе действует преподаватель-нечитатель

Он в Белоруссии живёт

[NEO]

Да, живу в беларуси. А от того что-то поменяется в черняховске? Как и было пустословие администрации г.черняховска, так и будет. Конечно, проще собирать коллоквиумы, чем реально действовать. Проще найти врага, чем установить элементарные урны в городе и организовать элементарный вывоз мусора. А про канары... А что, неправда? Ну, я бы тоже хотел побывать на канарах, однако пока работа простым работягой-токарем на простом белорусском заводе не позволяет. Вчера отправил тещу (была в гостях. проживает в чернике) - так она все удивлялась чистоте небольшого белорусского городка и количеству урн в городе. Может, чистоту белоруских городов российские средства массовой информации захотят списать на банальное воровство российского газа? Своровали - навели порядок. Ахаха! Так ведь беларусь проплачивает долги за газ... И еще. С принятием антиалкогольного указа в беларуси стало запрещено распивать спиртные напитки в общественных местах (то есть везде), за что и ввели драконовские штрафы. Но в специально отведенных местах (типа "грибки", пивные палатки со столиками и т.п. специально оборудованных местах) - можно. Однако! Я не вижу до сих пор особого наплыва в подобных местах - в любое время суток они полупустые... (чего не скажешь о черняховске...). ЗАЛИВАЙТЕ ГЛОТКИ ДАЛЬШЕ, ГОСПОДА, А ГОРОД КАК И БЫ ГРЯЗНЫМ.,ТАК И ОСТАНЕТСЯ!

[prussak]

Да, живу в беларуси. А от того что-то поменяется в черняховске? Как и было пустословие администрации г.черняховска, так и будет. Конечно, проще собирать коллоквиумы, чем реально действовать. Проще найти врага, чем установить элементарные урны в городе и организовать элементарный вывоз мусора. А про канары... А что, неправда? Ну, я бы тоже хотел побывать на канарах, однако пока работа простым работягой-токарем на простом белорусском заводе не позволяет. Вчера отправил тещу (была в гостях. проживает в чернике) - так она все удивлялась чистоте небольшого белорусского городка и количеству урн в городе. Может, чистоту белоруских городов российские средства массовой информации захотят списать на банальное воровство российского газа? Своровали - навели порядок. Ахаха! Так ведь беларусь проплачивает долги за газ... И еще. С принятием антиалкогольного указа в беларуси стало запрещено распивать спиртные напитки в общественных местах (то есть везде), за что и ввели драконовские штрафы. Но в специально отведенных местах (типа "грибки", пивные палатки со столиками и т.п. специально оборудованных местах) - можно. Однако! Я не вижу до сих пор особого наплыва в подобных местах - в любое время суток они полупустые... (чего не скажешь о черняховске...). ЗАЛИВАЙТЕ ГЛОТКИ ДАЛЬШЕ, ГОСПОДА, А ГОРОД КАК И БЫ ГРЯЗНЫМ.,ТАК И ОСТАНЕТСЯ!

драгоценный токарь по хлебу!
вы, конечно, вправе заглазно считать всё, что вашей душеньке угодно.
вы можете вымещать на нас свои комплексы, от газа до канар или алкоголя - вот только ваше стремление делать это в неподобающих местах заставляет меня поставить вам диагноз: копролалия, господа!
не лечится

P.S. а город мы и без вас поднимем

P.P.S. впредь прошу в этой теме высказываться именно по теме, о коллоквиуме, а не об устрицах или размахе усов у батьки

Сообщение отредактировал prussak - 29.6.2010, 15:49

[reshetnikov68]

Да, живу в беларуси. А от того что-то поменяется в черняховске? Как и было пустословие администрации г.черняховска, так и будет. Конечно, проще собирать коллоквиумы, чем реально действовать. Проще найти врага, чем установить элементарные урны в городе и организовать элементарный вывоз мусора. А про канары... А что, неправда? Ну, я бы тоже хотел побывать на канарах, однако пока работа простым работягой-токарем на простом белорусском заводе не позволяет. Вчера отправил тещу (была в гостях. проживает в чернике) - так она все удивлялась чистоте небольшого белорусского городка и количеству урн в городе. Может, чистоту белоруских городов российские средства массовой информации захотят списать на банальное воровство российского газа? Своровали - навели порядок. Ахаха! Так ведь беларусь проплачивает долги за газ... И еще. С принятием антиалкогольного указа в беларуси стало запрещено распивать спиртные напитки в общественных местах (то есть везде), за что и ввели драконовские штрафы. Но в специально отведенных местах (типа "грибки", пивные палатки со столиками и т.п. специально оборудованных местах) - можно. Однако! Я не вижу до сих пор особого наплыва в подобных местах - в любое время суток они полупустые... (чего не скажешь о черняховске...). ЗАЛИВАЙТЕ ГЛОТКИ ДАЛЬШЕ, ГОСПОДА, А ГОРОД КАК И БЫ ГРЯЗНЫМ.,ТАК И ОСТАНЕТСЯ!

драгоценный токарь по хлебу!
вы, конечно, вправе заглазно считать всё, что вашей душеньке угодно.
вы можете вымещать на нас свои комплексы, от газа до канар или алкоголя - вот только ваше стремление делать это в неподобающих местах заставляет меня поставить вам диагноз: копролалия, господа!
не лечится

P.S. а город мы и без вас поднимем

P.P.S. впредь прошу в этой теме высказываться именно по теме, о коллоквиуме, а не об устрицах или размахе усов у батьки

Уважаемый Пруссак! Не тратте пожалуйста свое драгоценное время на общение с NEO и иже с ними ! Подобных сваливших где сейчас пожирней и плюющих на свою родину еще в далекие 50-ые кубинцы очень точно назвали-"гусанос"-то бишь-черви.Лутше помогите пожалуйста советом-что могу полезного и реального сделать за очень короткий срок(с28 июля по 4 августа) пока буду в родном Черняховске.

[prussak]

Уважаемый Пруссак! Не тратте пожалуйста свое драгоценное время на общение с NEO и иже с ними ! Подобных сваливших где сейчас пожирней и плюющих на свою родину еще в далекие 50-ые кубинцы очень точно назвали-"гусанос"-то бишь-черви. Лутше помогите пожалуйста советом-что могу полезного и реального сделать за очень короткий срок(с28 июля по 4 августа) пока буду в родном Черняховске.

встречный вопрос: знакомы ли вы с нашим расписанием? с 28.07 по 04.08 вы пересекаетесь с завершением практики казанских студентов - и могли бы помочь им, скажем, в строительстве макета или в обганизации выставки. вы попадаете на театральный фестиваль "грани тысячелетий" - тут вам влада смирнова лучше скажет, какая помощь им нужна и нужна ли. вы попали бы на лекции чечота и венцеля - не знаю, что им может потребоваться, но потребоваться может. возможно, уже начнётся подготовка приёма сезама - это вам точнее расскажет алексей оглезнев. наконец, всегда будет место для практического приложения рук в георгенбурге у отца иосифа
впрочем, это всё места и случаи, где физическую силу приложить можно. если у вас желание весь проект как-то продвинуть дальше, то пишите в личку, пообмозгуем.

и ещё впрочем. я ведь тоже откуда-то уехал, куда-то приехал... не циновка красит благородного мужа, а благородный муж - циновку!

Сообщение отредактировал prussak - 30.6.2010, 1:25

[NEO]

Да, живу в беларуси. А от того что-то поменяется в черняховске? Как и было пустословие администрации г.черняховска, так и будет. Конечно, проще собирать коллоквиумы, чем реально действовать. Проще найти врага, чем установить элементарные урны в городе и организовать элементарный вывоз мусора. А про канары... А что, неправда? Ну, я бы тоже хотел побывать на канарах, однако пока работа простым работягой-токарем на простом белорусском заводе не позволяет. Вчера отправил тещу (была в гостях. проживает в чернике) - так она все удивлялась чистоте небольшого белорусского городка и количеству урн в городе. Может, чистоту белоруских городов российские средства массовой информации захотят списать на банальное воровство российского газа? Своровали - навели порядок. Ахаха! Так ведь беларусь проплачивает долги за газ... И еще. С принятием антиалкогольного указа в беларуси стало запрещено распивать спиртные напитки в общественных местах (то есть везде), за что и ввели драконовские штрафы. Но в специально отведенных местах (типа "грибки", пивные палатки со столиками и т.п. специально оборудованных местах) - можно. Однако! Я не вижу до сих пор особого наплыва в подобных местах - в любое время суток они полупустые... (чего не скажешь о черняховске...). ЗАЛИВАЙТЕ ГЛОТКИ ДАЛЬШЕ, ГОСПОДА, А ГОРОД КАК И БЫ ГРЯЗНЫМ.,ТАК И ОСТАНЕТСЯ!

драгоценный токарь по хлебу!
вы, конечно, вправе заглазно считать всё, что вашей душеньке угодно.
вы можете вымещать на нас свои комплексы, от газа до канар или алкоголя - вот только ваше стремление делать это в неподобающих местах заставляет меня поставить вам диагноз: копролалия, господа!
не лечится

P.S. а город мы и без вас поднимем

P.P.S. впредь прошу в этой теме высказываться именно по теме, о коллоквиуме, а не об устрицах или размахе усов у батьки

Уважаемый Пруссак! Не тратте пожалуйста свое драгоценное время на общение с NEO и иже с ними ! Подобных сваливших где сейчас пожирней и плюющих на свою родину еще в далекие 50-ые кубинцы очень точно назвали-"гусанос"-то бишь-черви.Лутше помогите пожалуйста советом-что могу полезного и реального сделать за очень короткий срок(с28 июля по 4 августа) пока буду в родном Черняховске.

Да в общем, не сказать, что здесь ( в беларуси) ПОЖИРНЕЕ, просто здесь люди привыкли работать и делать дела. А комплексов у меня нету, а тот, кто о них говорит, у того они и есть.

[CYP-CYPOCHKA]

Здравствуйте,
Дмитрий, это Черняховск, здесь почти всем на почти всё плевать.

Жители сами убивают этот город своим равнодушием и пофигизмом. 2/3 населения никогда не были ни в Замке ни в музее и не будут... Так что все наши с вами потуги - это метание бисера перед... (С). Что разумеется не означает что всё надо прекращать.
С уважением,

Любопытно, а зачем было присутствие обычных горожан на таком коллоквиуме? такие вопросы должны обсуждать и решать люди сведущие, грамотные, разбирающиеся. Таковые и были приглашены. Разве этого было недостаточно?
Присутствовал ли господин Яновский, кстати? уж кто-кто, а он бы многое мог порассказать из практики по восстановлению памятников.
Плюс ко всему - освещение в прессе и на ТВ. Только на местном уровне? или были областные газеты?

Ну и второе. евгениус, а как вы собственно тужились на данном мероприятии?

Да, живу в беларуси. А от того что-то поменяется в черняховске? Как и было пустословие администрации г.черняховска, так и будет. Конечно, проще собирать коллоквиумы, чем реально действовать. Проще найти врага, чем установить элементарные урны в городе и организовать элементарный вывоз мусора. А про канары... А что, неправда? Ну, я бы тоже хотел побывать на канарах, однако пока работа простым работягой-токарем на простом белорусском заводе не позволяет. Вчера отправил тещу (была в гостях. проживает в чернике) - так она все удивлялась чистоте небольшого белорусского городка и количеству урн в городе. Может, чистоту белоруских городов российские средства массовой информации захотят списать на банальное воровство российского газа? Своровали - навели порядок. Ахаха! Так ведь беларусь проплачивает долги за газ... И еще. С принятием антиалкогольного указа в беларуси стало запрещено распивать спиртные напитки в общественных местах (то есть везде), за что и ввели драконовские штрафы. Но в специально отведенных местах (типа "грибки", пивные палатки со столиками и т.п. специально оборудованных местах) - можно. Однако! Я не вижу до сих пор особого наплыва в подобных местах - в любое время суток они полупустые... (чего не скажешь о черняховске...). ЗАЛИВАЙТЕ ГЛОТКИ ДАЛЬШЕ, ГОСПОДА, А ГОРОД КАК И БЫ ГРЯЗНЫМ.,ТАК И ОСТАНЕТСЯ!

драгоценный токарь по хлебу!
вы, конечно, вправе заглазно считать всё, что вашей душеньке угодно.
вы можете вымещать на нас свои комплексы, от газа до канар или алкоголя - вот только ваше стремление делать это в неподобающих местах заставляет меня поставить вам диагноз: копролалия, господа!
не лечится
P.S. а город мы и без вас поднимем
P.P.S. впредь прошу в этой теме высказываться именно по теме, о коллоквиуме, а не об устрицах или размахе усов у батьки

Уважаемый Пруссак! Не тратте пожалуйста свое драгоценное время на общение с NEO и иже с ними ! Подобных сваливших где сейчас пожирней и плюющих на свою родину еще в далекие 50-ые кубинцы очень точно назвали-"гусанос"-то бишь-черви.Лутше помогите пожалуйста советом-что могу полезного и реального сделать за очень короткий срок(с28 июля по 4 августа) пока буду в родном Черняховске.

Да в общем, не сказать, что здесь ( в беларуси) ПОЖИРНЕЕ, просто здесь люди привыкли работать и делать дела. А комплексов у меня нету, а тот, кто о них говорит, у того они и есть.

Поезжайте и посмотрите, как убраны у батьки города. По Полоцку можно гулять как по заграничному курорту. А ведь это малюсенький городишко.
С батьки пример надо брать.

[prussak]

Здравствуйте,
Дмитрий, это Черняховск, здесь почти всем на почти всё плевать.

Жители сами убивают этот город своим равнодушием и пофигизмом. 2/3 населения никогда не были ни в Замке ни в музее и не будут... Так что все наши с вами потуги - это метание бисера перед... (С). Что разумеется не означает что всё надо прекращать.
С уважением,

Любопытно, а зачем было присутствие обычных горожан на таком коллоквиуме? такие вопросы должны обсуждать и решать люди сведущие, грамотные, разбирающиеся. Таковые и были приглашены. Разве этого было недостаточно?
Присутствовал ли господин Яновский, кстати? уж кто-кто, а он бы многое мог порассказать из практики по восстановлению памятников.
Плюс ко всему - освещение в прессе и на ТВ. Только на местном уровне? или были областные газеты?

Ну и второе. евгениус, а как вы собственно тужились на данном мероприятии?

зачем, действительно, присутствие горожан на мероприятии, где обсуждают судьбу их домов? давайте делать всё келейно, призывает нас цып-цыпочка, а затем ходить на демонстрации и бить витрины!
эмм.. а вам не кажется, драгоценная, что в вашей логике есть некоторый изъян?
что действенное развитие города невозможно без участия его жителей?..

насколько я знаю. яновский не присутствовал. евгений, наоборот, был, участвовал в организации коллоквиума, в дебатах по нему несколько раз выступал

освещение в прессе было и есть. как в местной, так и региональной, московской и немецкой. по телевидению мы были только региональному. про радио не осведомлён.
впрочем же много ссылок на публикации есть у нас на странице.
вот только вы что-то не можете их прочесть...
и не можете на коллоквиум прийти...

а что вы можете?

[CYP-CYPOCHKA]

Пруссак, вот все ваши посты пропитаны каким-то сарказмом и полны "уколов". Зачем? Смысл? В таком тоне уж точно не хочется вас поддерживать -какое бы вы благородное дело не продвигали.

Далее. Я, заметьте, ни к чему не призывала. Где вы это вычитали?
Действительно не понимаю, зачем простым людям участвовать в обсуждениях? Что толкового и грамотного может сказать МарьПетровна, которая всю жизнь продавала трусы на рынке? Только "Хорошо" или "плохо". Но она ничего путного не скажет помимо общего своего восприятия ситуации.

Да и как вы АНОНСИРОВАЛИ ваш коллоквиум? В какой такой региональной прессе? Дайте названия и точные даты выпусков.

действенное развитие города невозможно без участия его жителей?..

без ЧАСТИ его жителей
все - не нужны и, наоборот, окажутся препятствием

[prussak]

Пруссак, вот все ваши посты пропитаны каким-то сарказмом и полны "уколов". Зачем? Смысл? В таком тоне уж точно не хочется вас поддерживать -какое бы вы благородное дело не продвигали.

Далее. Я, заметьте, ни к чему не призывала. Где вы это вычитали?
Действительно не понимаю, зачем простым людям участвовать в обсуждениях? Что толкового и грамотного может сказать МарьПетровна, которая всю жизнь продавала трусы на рынке? Только "Хорошо" или "плохо". Но она ничего путного не скажет помимо общего своего восприятия ситуации.

Да и как вы АНОНСИРОВАЛИ ваш коллоквиум? В какой такой региональной прессе? Дайте названия и точные даты выпусков.

действенное развитие города невозможно без участия его жителей?..

без ЧАСТИ его жителей
все - не нужны и, наоборот, окажутся препятствием

разумеется, мои посты пропитаны сарказмом. а чем ещё мне их пропитывать?
в город за 2-3 тысячи километров приезжают специалисты, отрывают себя от рабочих столов; о коллоквиуме пишут газеты, и городские и региональные, и федеральные, и зарубежные - а горожанам не только лень зад от стула оторвать, но и лень по ссылке пройти, посмотреть у нас на странице! ведь вы вот утверждаете, что о нас нигде и ничего не писали - а я на странице проекта лично выкладывал многочисленные ссылки, которые вас наглядно опровергают. причём даже не все выложил ещё...
что же вы так подставляетесь?
как тут не исполниться сарказма?
далее
не понимаю, откуда у вас такое небрежение марьей петровной с рынка. если бы нашей целью было бы работать со зданием рынка или рыночной площадью, то мы её непременно бы должны были бы спросить - она, пусть даже и не академик и не инженер, день за днём на рынке стоит и знает лучше вашего, чего там недостаёт, а что может и подождать, и что было раньше лучше или хуже.
нашей целью была жилая застройка
думаю, не ошибусь, если скажу, что большинство горожан где-то живёт, причём большинство - в старом фонде.
у всех накопились некоторые замечания, которые можно систематизировать. но если нам их никто не сообщает... то, конечно, систематизировать нечего.
у нас, к счастью, была замечательная докладчик с элеваторной, которая дала полный обзор жизни этой улицы и этих домов в советское время. был представитель управляющей компании, пусть с ним у нас и вышел небольшой спор - но спор нам желателен, а если другая сторона не приходит, то как же спорить?!
вот у нас сейчас тоже с вами получается спор без спора: вы что-то утверждаете, не зная, я возмущаюсь...
а можно было бы эту энергию к делу приключить

[Frost]

У меня нет сомнений в тех людях, которые посещают ежедневно коллоквиум и хотят сделать наш город лучше, я искренне верю, что они всеми силами хотят преобразить наш город. Но у меня по ходу чтения топика возникает один вопрос: Не будет ли вся работа коллоквиума сведена к пустословию, мягко говоря? Не будет ли вся работа сведена к записям в чьих то блокнотах, интернет страничках администрации и самого проекта? Можно бесконечно высказывать свое мнение о том, как хорошо бы было отреставрировать старый фонд, привести все в порядок итд итп... И как все это было бы замечательно, но как всегда встает одна маленькая проблема, проблема бюджета города или управляющей организации, поверьте, всем глубоко наплевать как будет выглядеть их дом, если в нем не будет течь крыша и не будет хлюпать говно в подвале, подъезды будут чистыми и в них будет гореть свет, дома будут утеплены, будет тепло в квартирах, не будут лопаться трубы зимой и не придется переплачивать за отопление, которое так классно отапливает улицу зимой. Это сейчас тепло и все увлечены косметикой, а когда зимой -30 и ты сидишь при 12 градусах и ах@#$@шь: Как же плохо выглядит вон тот дом на Элеваторной!!! И почему его не отреставрировали?!
Почему то мне кажется, что вся работа будет такой же полезной, как памятник Барклаю. Не хочу сказать, что на коллоквиуме люди занимаются ерундой, просто мне кажется, что есть еще что-то поважнее...

[prussak]

У меня нет сомнений в тех людях, которые посещают ежедневно коллоквиум и хотят сделать наш город лучше, я искренне верю, что они всеми силами хотят преобразить наш город. Но у меня по ходу чтения топика возникает один вопрос: Не будет ли вся работа коллоквиума сведена к пустословию, мягко говоря? Не будет ли вся работа сведена к записям в чьих то блокнотах, интернет страничках администрации и самого проекта? Можно бесконечно высказывать свое мнение о том, как хорошо бы было отреставрировать старый фонд, привести все в порядок итд итп... И как все это было бы замечательно, но как всегда встает одна маленькая проблема, проблема бюджета города или управляющей организации, поверьте, всем глубоко наплевать как будет выглядеть их дом, если в нем не будет течь крыша и не будет хлюпать говно в подвале, подъезды будут чистыми и в них будет гореть свет, дома будут утеплены, будет тепло в квартирах, не будут лопаться трубы зимой и не придется переплачивать за отопление, которое так классно отапливает улицу зимой. Это сейчас тепло и все увлечены косметикой, а когда зимой -30 и ты сидишь при 12 градусах и ах@#$@шь: Как же плохо выглядит вон тот дом на Элеваторной!!! И почему его не отреставрировали?!
Почему то мне кажется, что вся работа будет такой же полезной, как памятник Барклаю. Не хочу сказать, что на коллоквиуме люди занимаются ерундой, просто мне кажется, что есть еще что-то поважнее...

и опять реплика очень веская - и на пару миль в сторону
что же вы все материалы коллоквиума-то не читаете?
ведь там, в речах и докладах, как раз о том и говорилось: как практически организовать процесс, каковы могут быть ошибки, как их избежать...
на странице проекта же идут репортажи о том, как эта работа сейчас подготавливается - немногими силами, ведь горожане в ней участвовать с каким-то непонятным иссуплением не хотят, а те, кто хотят, тех немного!

любезный мороз, мы не о косметике печёмся, прочтите хотя бы и в манифесте проекта!
если же вам кажется, что работа над тем, чтобы обеспечить в городе новые рабочие места, новые профессии и новые умения - всего лишь ерунда... что ж, считайте и дальше.
а я в книжечку запишу.

[ytrhjvfyn]

не догоняю, о чем такая толпа кубаторила, хотя пардон, естественно о том как бабла наварить:), еще название такое -коллоквиум- чтобы никто недогадался.

[Frost]

любезный мороз, мы не о косметике печёмся, прочтите хотя бы и в манифесте проекта!
если же вам кажется, что работа над тем, чтобы обеспечить в городе новые рабочие места, новые профессии и новые умения - всего лишь ерунда... что ж, считайте и дальше.
а я в книжечку запишу.

С основными положениями был ознакомлен, считаю что в Черняховске довольно много зданий, достойных внимания. Так же могу понять почем именно были выбраны постройки «Пёстрого рядя». Но в положении все равно вписан фонд реформирования ЖКХ, как главный источник финансирования, какие местные корпорации "корпрации" будут заинтересованы в со финансировании? Это еще стоит под вопросом. Как я понимаю ни малейших намеков на них пока нет... И я не считаю, что создание рабочих мест, обучение новым ремеслам и профессиям ерунда, я всеми руками и ногами за. Просто может получиться как обычно и банально не хватит денег. Все прекрасно знают, в каком состоянии находятся дома, фактически это выльется в кап ремонт каждого дома, довольно толстые вложения... Это как контрактная армия, не доросла наша страна до уровня европейских стран. Работа уже началась, так что будем ждать результатов

[prussak]

любезный мороз, мы не о косметике печёмся, прочтите хотя бы и в манифесте проекта!
если же вам кажется, что работа над тем, чтобы обеспечить в городе новые рабочие места, новые профессии и новые умения - всего лишь ерунда... что ж, считайте и дальше.
а я в книжечку запишу.

С основными положениями был ознакомлен, считаю что в Черняховске довольно много зданий, достойных внимания. Так же могу понять почем именно были выбраны постройки «Пёстрого рядя». Но в положении все равно вписан фонд реформирования ЖКХ, как главный источник финансирования, какие местные корпорации "корпрации" будут заинтересованы в со финансировании? Это еще стоит под вопросом. Как я понимаю ни малейших намеков на них пока нет... И я не считаю, что создание рабочих мест, обучение новым ремеслам и профессиям ерунда, я всеми руками и ногами за. Просто может получиться как обычно и банально не хватит денег. Все прекрасно знают, в каком состоянии находятся дома, фактически это выльется в кап ремонт каждого дома, довольно толстые вложения... Это как контрактная армия, не доросла наша страна до уровня европейских стран. Работа уже началась, так что будем ждать результатов

вижу проблески света
не вижу, откуда вы взяли, что фонд реформирования - главный и единственный источник. хотя, конечно, воспользоваться им было бы неплохо. хотя бы и оттого, что сейчас он проходит мимо города.

не догоняю, о чем такая толпа кубаторила, хотя пардон, естественно о том как бабла наварить:), еще название такое -коллоквиум- чтобы никто недогадался.

простите, вы о чём? какая толпа? что такое "кубаторила"? и чем вам не понравилось слово "коллоквиум"?
если же дело в "недогонялке", то, знаете ли, посещение... начальной, наверное, школы может поспособствовать пониманию. как пониманию того, с какого числительного начинается "толпа", так и пониманию того, что такое "коллоквиум" и зачем он называется именно этим именем
успехов!

[Frost]

вижу проблески света
не вижу, откуда вы взяли, что фонд реформирования - главный и единственный источник. хотя, конечно, воспользоваться им было бы неплохо. хотя бы и оттого, что сейчас он проходит мимо города.

Ну это то, что я увидел на сайте, может там где-то еще указано откуда предполагается поступление финансирования?) Воспользовавшись поиском нашел софинансирование (пля как бесит словосочетание городское поселение) от местного бюджета, кстати размер их известен?

[ytrhjvfyn]

толпа, потому что не два и не три человека, вместе с родствениками, друзьями, знакомыми и корешами, вобщем если каждый урвет кусок то врятле до дела дойдет.
а коллоквиум, почему-то созвучен со словом клоака, и для меня оба слова одинаково непонятны.

[prussak]

вижу проблески света
не вижу, откуда вы взяли, что фонд реформирования - главный и единственный источник. хотя, конечно, воспользоваться им было бы неплохо. хотя бы и оттого, что сейчас он проходит мимо города.

Ну это то, что я увидел на сайте, может там где-то еще указано откуда предполагается поступление финансирования?) Воспользовавшись поиском нашел софинансирование (пля как бесит словосочетание городское поселение) от местного бюджета, кстати размер их известен?

а вот это позвольте пока утаить. суеверен я с вами стал... ненароком скажешь, а оно и сорвётся!

толпа, потому что не два и не три человека, вместе с родствениками, друзьями, знакомыми и корешами, вобщем если каждый урвет кусок то врятле до дела дойдет.
а коллоквиум, почему-то созвучен со словом клоака, и для меня оба слова одинаково непонятны.

некромант, не заставляйте меня говорить вам, с чем созвучны вы сами!

[CYP-CYPOCHKA]

Пруссак, повторюсь, не надо в таком тоне с людьми разговаривать) Пока вас от них скрывает монитор - оно да, безопасно желчью плеваться))

Если вы один тут такой умный - зачем тему создали? Хотя, впрочем, ваш первый пост и не предполагал дискуссии - нам следовало только конспектировать и заучивать, но ни в коем случае не высказывать свое мнение)) А мы возьми да и выскажи...))

Что касается коллоквиума непосредственно. Почитала, поговорила с другом, который принимал (!) в нем участие, услышала его мнение относительно докладов и прочего. Посему продолжу придерживаться своего мнения: массового присутствия горожан на мероприятии такого формата - не требуется.

Тема коллоквиума - похвальна, но все как всегда упрется в деньги. И имхуется мне, что на уровне коллоквиума все и застынет. А если работы и начнутся - то кому-то очень удачно удастся нагреть на них руки. А простым горожанам достанется пшЫк.

[NEO]

Пруссак, повторюсь, не надо в таком тоне с людьми разговаривать) Пока вас от них скрывает монитор - оно да, безопасно желчью плеваться))

Если вы один тут такой умный - зачем тему создали? Хотя, впрочем, ваш первый пост и не предполагал дискуссии - нам следовало только конспектировать и заучивать, но ни в коем случае не высказывать свое мнение)) А мы возьми да и выскажи...))

Что касается коллоквиума непосредственно. Почитала, поговорила с другом, который принимал (!) в нем участие, услышала его мнение относительно докладов и прочего. Посему продолжу придерживаться своего мнения: массового присутствия горожан на мероприятии такого формата - не требуется.

Тема коллоквиума - похвальна, но все как всегда упрется в деньги. И имхуется мне, что на уровне коллоквиума все и застынет. А если работы и начнутся - то кому-то очень удачно удастся нагреть на них руки. А простым горожанам достанется пшЫк.

В этом году вряд ли буду в черняховске - отпуск скоро заканчивается да и срок действия загранпаспорта вышел, а вот в следующем - скорее всего приеду, зайду в черникскую мэрию или как она к тому времени будет называться, поинтересуюсь результатами работы коллоквиума...

[prussak]

первое правило программера: в какой кодировке письмо пришло, в той и отвечай
я открыл эту тему, чтобы информировать народ
меня в ответ обвинили в том, что (последовательно):

- народ на коллоквиум не пойдёт, так как не может представить себе капитальных перемен в городе - народ на коллоквиум не звали - мероприятие готовилось закрыто - мероприятие похоже на клубное - коллоквиум очень рациональное решение: минимум затрат и чиновники с успехом отдохнут на канарах - нужно просто начать работать, вместо того, чтобы чесать языком - что у меня женская логика - это всё пустословие администрации г.черняховска - проще собирать коллоквиумы, чем реально действовать - заливайте глотки, а город как и был грязным, так и останется - зачем было присутствие обычных горожан на таком коллоквиуме - такие вопросы должны обсуждать и решать люди сведущие - не было освещения ни в прессе, ни на ТВ - присутствие горожан было бы препятствием проведению коллоквиума - вся работа коллоквиума будет сведена к пустословию - все увлечены косметикой - весь коллоквиум был посвящён тому, как побольше городских средств на себя потратить - всё будет разворовано и вряд ли дойдёт до дела - если работы и начнутся, то кому-то очень удачно удастся нагреть на них руки, а простым горожанам достанется пшик

интересно, в каком тоне я на эти облыжные злопыхательства должен отвечать? тем более, что пока ни единой копеечки не по проекту потрачено не было, напротив, много часов и затрат были переняты соратниками по проекту, как их собственный безвозмездный взнос в дело?
после долгого выяснения отношений был задан один (ОДИН!) вопрос, связанный, действительно, с коллоквиумом - о финансировании. но и тот в ключе "кто нам даст". а где "я заинтересовался, я вношу посильный вклад"? - по-моему, показательно: один-единственный форумчанин решил делом помочь проекту. несколько ограничились комментариями общего порядка. все (ВСЕ!) прочие "не видели, но осуждают"
спасибо, теперь мне понятно, откуда у евгения такое... усталое отношение к своим согражданам.
действительно, руки опускаются...

не добъётесь!

Сообщение отредактировал prussak - 1.7.2010, 11:28

[CYP-CYPOCHKA]

первое правило программера: в какой кодировке письмо пришло, в той и отвечай
я открыл эту тему, чтобы информировать народ
меня в ответ обвинили в том, что (последовательно):

- народ на коллоквиум не пойдёт, так как не может представить себе капитальных перемен в городе - народ на коллоквиум не звали - мероприятие готовилось закрыто - мероприятие похоже на клубное - коллоквиум очень рациональное решение: минимум затрат и чиновники с успехом отдохнут на канарах - нужно просто начать работать, вместо того, чтобы чесать языком - что у меня женская логика - это всё пустословие администрации г.черняховска - проще собирать коллоквиумы, чем реально действовать - заливайте глотки, а город как и был грязным, так и останется - зачем было присутствие обычных горожан на таком коллоквиуме - такие вопросы должны обсуждать и решать люди сведущие - не было освещения ни в прессе, ни на ТВ - присутствие горожан было бы препятствием проведению коллоквиума - вся работа коллоквиума будет сведена к пустословию - все увлечены косметикой - весь коллоквиум был посвящён тому, как побольше городских средств на себя потратить - всё будет разворовано и вряд ли дойдёт до дела - если работы и начнутся, то кому-то очень удачно удастся нагреть на них руки, а простым горожанам достанется пшик

интересно, в каком тоне я на эти облыжные злопыхательства должен отвечать? тем более, что пока ни единой копеечки не по проекту потрачено не было, напротив, много часов и затрат были переняты соратниками по проекту, как их собственный безвозмездный взнос в дело?
после долгого выяснения отношений был задан один (ОДИН!) вопрос, связанный, действительно, с коллоквиумом - о финансировании. но и тот в ключе "кто нам даст". а где "я заинтересовался, я вношу посильный вклад"? - по-моему, показательно: один-единственный форумчанин решил делом помочь проекту. несколько ограничились комментариями общего порядка. все (ВСЕ!) прочие "не видели, но осуждают"
спасибо, теперь мне понятно, откуда у евгения такое... усталое отношение к своим согражданам.
действительно, руки опускаются...

не добъётесь!

не преувеличивайте свою роль в жизни социума

Это я к тому, что вас принялись обвинять. Вы зачем превратно толкуете? Кто вас ОБВИНЯЛ? тут вообще такого придумать невозможно, ЗА ЧТО и именно ВАС обвинять? Народ высказывается не про ВАС, а про коллоквиум. и не обвиняет - а высказывает свое мнение. А вы его так в штыки воспринимаете - только потому что это ваше детище (целиком ли, отчасти ли), и все.
И никакие это не злопыхательства. Люди имеют полное право иметь СВОЕ мнение ОТЛИЧНОЕ от ВАШЕГО. А вы за это нас обзываете...

Хотели только проинформировать? ну так не вступайте в злобную дискуссию. Все проще простого)) Можно было после первого своего поста и не писать ничего более.

И про вклад. А с какого хрена, к примеру, я должна впахиваться в ваш проект, за который ну наверняка кто-то будет получать деньги? кто-то на этом заработает политические дивиденды, кто-то з/п, кто-то галочку в послужной список, кто-то хапнет пару млн... И понимая это, бесплатно работать, прилагать усилия какие-либо - физические, материальные, моральные - ни один здравомыслящий человек не будет.

[prussak]

не преувеличивайте свою роль в жизни социума

Это я к тому, что вас принялись обвинять. Вы зачем превратно толкуете? Кто вас ОБВИНЯЛ? тут вообще такого придумать невозможно, ЗА ЧТО и именно ВАС обвинять? Народ высказывается не про ВАС, а про коллоквиум. и не обвиняет - а высказывает свое мнение. А вы его так в штыки воспринимаете - только потому что это ваше детище (целиком ли, отчасти ли), и все.
И никакие это не злопыхательства. Люди имеют полное право иметь СВОЕ мнение ОТЛИЧНОЕ от ВАШЕГО. А вы за это нас обзываете...

Хотели только проинформировать? ну так не вступайте в злобную дискуссию. Все проще простого)) Можно было после первого своего поста и не писать ничего более.

И про вклад. А с какого хрена, к примеру, я должна впахиваться в ваш проект, за который ну наверняка кто-то будет получать деньги? кто-то на этом заработает политические дивиденды, кто-то з/п, кто-то галочку в послужной список, кто-то хапнет пару млн... И понимая это, бесплатно работать, прилагать усилия какие-либо - физические, материальные, моральные - ни один здравомыслящий человек не будет.

наглядно объясняю (№1)
вы лично, драгоценная цып-цыпочка, обвинили меня в том, что о коллоквиуме ничего не писали. не обвиняли? а как иначе понять ваше сообщение №№27 и 29? это не мнение: вы просто на голубом глазу заявили, что в региональной прессе сообщений не было (они выложены у нас на странице), и что я, утверждая противоположное, получается... несколько неправ.
вот только доказательства противоположного у меня на руках, а что у вас?

наглядное объяснение №2
вы и ваши сотоварищи утверждаете, что в городе всё быльём порастает, что всё идёт ко дну и так далее и тому подобное. не утверждаете? - так почитайте нео!
и вот приходит в город проект, пока ни от кого ничего не требует, напротив, в город приносит дополнительное внимание, дополнительные средства, дополнительные рабочие места - а вы, та самая вы, которая требовали некоего развития города, говорите, что вы "впахиваться" "ни с какого хрена" не желаете. и всё потому, что от этого кому-то иному - не вам! - дивиденды пойдут. (у нас дивиденд - починенная крыша или отремонтированная стена, но это к слову)
иными словами, ваше развитие города - это когда лично вам, лежащей на печи, пряники сами в рот впархивать будут?
интересно, представимо ли вам, что уже сейчас изрядное количество людей, в городе вовсе не живущих и жить не намеревающихся, работают над спасением и развитием того, что им не принадлежит и никогда принадлежать не будет? между тем, это именно так... они и вас, ту самую, которая от их работы "дивиденды" заработать может, зовут - а вы нос воротите.
зато вам прекрасно представимо, что мы, организаторы, разворовываем средства, гонимся за политическими дивидендами, и прочая, и прочая...
какая избирательность фантазии!

а знаете, в этом последнем вы правы.
вы просто не поняли, что сами сказали.
"политика" - это то, что происходит в городе, в "полисе". "политические дивиденды" - это "выгоды для города"
что ж, за ними я гонюсь, действительно.

а вы, и с этим я завершаю эту непродуктивную дискуссию, для города желаете, действительно, лишь дальнейшего прозябания.
повторюсь: не выйдет!

Сообщение отредактировал prussak - 1.7.2010, 16:34

[Frost]

Да все просто, это Россия, Черняховск ее неотъемлемая часть, все прекрасно знают, что и как у нас делается. Да и не только знают, а уже высказались, чем все может закончиться. Только реальными делами можно будет доказать жителям полезность проекта, не все добровольно пойдут работать, обучаться. Но когда человек увидит своего соседа, тот ему расскажет чему научился, сколько заработал, какие перспективы есть после завершения проекта, тогда уже желающих будет гораздо больше, город маленький, к нему применима немецкая пословица, немного адаптированная: Что знают двое, то знает и оставшаяся часть города. Пессимисты у нас все, сознание меняется не в один день и не с одной темы, идеи...

[ytrhjvfyn]

что вы пруссак так обозлились, вы можете говорить что угодно и это лишь будет вас определять, а мне просто хотелось понять все на простом языке. отзываюсь о таких мероприятиях так, потому как до сих пор, все известные мне такого рода мероприятия проводились лишь с целью наживы, да участники оставляют желать лучшего.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Prussak, спасибо вам за вашу работу, за то, что не опускаете руки! Быть может, когда-нибудь Черняховск действительно преобразится, и я доеду до него с дружественным визитом, посещу отреставрированный Георгенбург, (выберу себе там собачёнку), буду ходить по городу - охать и ахать - какой стал красивый Черняховск, и всё благодаря вам!
Вот вспомните: разве мы знали про Шаруна? Про какой-то там Пёстрый Ряд? А появился новый человек - и всё вокруг него завертелось, сдвинулось с мёртвой точки. Наш город стал интересен специалистам, историкам; и мы тоже немножко изменились, стараемся подтянуться до его уровня. Не на каждом форуме есть такой заинтересованый архитектор, у которого хватает на нас время; надо ценить это!

И очень жаль, что такая хорошая тема перетекла в очередной срач.

[Snake]

Frost плюс мильён. Добавить нечего.

И очень жаль, что такая хорошая тема перетекла в очередной срач.

Действительно, жаль...

[prussak]

что вы пруссак так обозлились, ... да участники оставляют желать лучшего.

извольте объясниться: у вас есть какие-то доводы против участников коллоквиума? давайте назовём их поимённо!

1. Анна Барсук
2. Владимир Белан
3. Винфрид Бренне
4. Андрей Быков
5. Георг Васмут
6. Олег Васютин
7. Евгений Величко
8. Ремко Вермейлен
9. Вилфрид Вольфф
10. Геннадий Гончаров
11. Денис Дунаевский
12. Андрей Жирнов
13. Татьяна Иванова
14. Галина Каштанова-Ерофеева
15. Маркус Кепштейн
16. Якоб Корд
17. Евгения Кущ
18. Анжела Мартенс
19. Алексей Оглезнев
20. Елена Петрова
21. Александр Попадин
22. Галина Прокопчук
23. Ольга Сидоренко
24. Влада Смирнова
25. Дмитрий Сухин
26. Андреас Фогель
27. Лазарь Фуксон
28. Иван Хихля
29. Бенедикт Хотце
30. Елена Цветаева
31. Сергей Чечин

ещё несколько товарищей не оставили своих имён
чего именно они оставляют вас желать?

[ytrhjvfyn]

это даже не толпа, это толпища, и какже вы будете на всех бабки делить, хотя что тут думать, кто у руля тот и в шоколаде, а шестеркам крошки.

моих друзей или близких в списке нет, в отличае от вас, думаю, а некоторые фамили знакомы, оны были деятелями в администраци, а сейчас гуляют без дела, вот и решили на своем закате "сделать для города" что-то хорошее.

ps убеждаюсь в том что сменив мера ничего не изменится, нужно кадры чистить и чем быстрее тем лучше, пока нарывать не начало.

[Frost]

Некр, посмотрите откуда приехал человек, меня вот вообще удивляет, чего он так заботится о нашем городе, я лично не знаю, может он тут родился, если нет, то это вообще пестец, наблюдать картину, когда человек все организовывает, приглашает людей из-за бугра, а на него все катят бочки... Чего так беспокоиться за деньги бюджета? У меня большие сомнения, что люди из списка хотя бы копейку на руки получат, чтобы ей распорядится, бабло уплывет гораздо раньше, но точно, не на уровне этих людей.

[NEO]

не преувеличивайте свою роль в жизни социума

Это я к тому, что вас принялись обвинять. Вы зачем превратно толкуете? Кто вас ОБВИНЯЛ? тут вообще такого придумать невозможно, ЗА ЧТО и именно ВАС обвинять? Народ высказывается не про ВАС, а про коллоквиум. и не обвиняет - а высказывает свое мнение. А вы его так в штыки воспринимаете - только потому что это ваше детище (целиком ли, отчасти ли), и все.
И никакие это не злопыхательства. Люди имеют полное право иметь СВОЕ мнение ОТЛИЧНОЕ от ВАШЕГО. А вы за это нас обзываете...

Хотели только проинформировать? ну так не вступайте в злобную дискуссию. Все проще простого)) Можно было после первого своего поста и не писать ничего более.

И про вклад. А с какого хрена, к примеру, я должна впахиваться в ваш проект, за который ну наверняка кто-то будет получать деньги? кто-то на этом заработает политические дивиденды, кто-то з/п, кто-то галочку в послужной список, кто-то хапнет пару млн... И понимая это, бесплатно работать, прилагать усилия какие-либо - физические, материальные, моральные - ни один здравомыслящий человек не будет.

наглядно объясняю (№1)
вы лично, драгоценная цып-цыпочка, обвинили меня в том, что о коллоквиуме ничего не писали. не обвиняли? а как иначе понять ваше сообщение №№27 и 29? это не мнение: вы просто на голубом глазу заявили, что в региональной прессе сообщений не было (они выложены у нас на странице), и что я, утверждая противоположное, получается... несколько неправ.
вот только доказательства противоположного у меня на руках, а что у вас?

наглядное объяснение №2
вы и ваши сотоварищи утверждаете, что в городе всё быльём порастает, что всё идёт ко дну и так далее и тому подобное. не утверждаете? - так почитайте нео!
и вот приходит в город проект, пока ни от кого ничего не требует, напротив, в город приносит дополнительное внимание, дополнительные средства, дополнительные рабочие места - а вы, та самая вы, которая требовали некоего развития города, говорите, что вы "впахиваться" "ни с какого хрена" не желаете. и всё потому, что от этого кому-то иному - не вам! - дивиденды пойдут. (у нас дивиденд - починенная крыша или отремонтированная стена, но это к слову)
иными словами, ваше развитие города - это когда лично вам, лежащей на печи, пряники сами в рот впархивать будут?
интересно, представимо ли вам, что уже сейчас изрядное количество людей, в городе вовсе не живущих и жить не намеревающихся, работают над спасением и развитием того, что им не принадлежит и никогда принадлежать не будет? между тем, это именно так... они и вас, ту самую, которая от их работы "дивиденды" заработать может, зовут - а вы нос воротите.
зато вам прекрасно представимо, что мы, организаторы, разворовываем средства, гонимся за политическими дивидендами, и прочая, и прочая...
какая избирательность фантазии!

а знаете, в этом последнем вы правы.
вы просто не поняли, что сами сказали.
"политика" - это то, что происходит в городе, в "полисе". "политические дивиденды" - это "выгоды для города"
что ж, за ними я гонюсь, действительно.

а вы, и с этим я завершаю эту непродуктивную дискуссию, для города желаете, действительно, лишь дальнейшего прозябания.
повторюсь: не выйдет!

Да, внимательно почитайте. А манкировать словами и я умею. Я говорю как есть и указываю факты - дворников мало, жкх не работает, отсутствие урн и внутренней культуры. Каждый должен быть на своем месте и работать, и получать за это деньги. И Цыпа правильно указала вам на ваши же несоответствия. У каждого свое мнение и форум место, где есть и согласные, и несогласные. Здесь нет цензуры в том виде, в котором хотелось бы вам. Удачи.

[CYP-CYPOCHKA]

Да, внимательно почитайте. А манкировать словами и я умею. Я говорю как есть и указываю факты - дворников мало, жкх не работает, отсутствие урн и внутренней культуры. Каждый должен быть на своем месте и работать, и получать за это деньги. И Цыпа правильно указала вам на ваши же несоответствия. У каждого свое мнение и форум место, где есть и согласные, и несогласные. Здесь нет цензуры в том виде, в котором хотелось бы вам. Удачи.

Чтобы так не вязались к словам Цыпы, Цыпа приведет слова классика:

«… если я, вместо того чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха < ...> Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!»
Профессор Преображенский.

Так что вы - устраиваете судьбу города, а мы - которым есть что еще делать - работаем на своих работах, а вам помогаем налогами!

[vitoss]

Да, внимательно почитайте. А манкировать словами и я умею. Я говорю как есть и указываю факты - дворников мало, жкх не работает, отсутствие урн и внутренней культуры. Каждый должен быть на своем месте и работать, и получать за это деньги. И Цыпа правильно указала вам на ваши же несоответствия. У каждого свое мнение и форум место, где есть и согласные, и несогласные. Здесь нет цензуры в том виде, в котором хотелось бы вам. Удачи.

Чтобы так не вязались к словам Цыпы, Цыпа приведет слова классика:

«… если я, вместо того чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха < ...> Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!»
Профессор Преображенский.

Так что вы - устраиваете судьбу города, а мы - которым есть что еще делать - работаем на своих работах, а вам помогаем налогами!

К вышесказанному я присоединяюсь!!!Но хочу сказать ,что на форуме царит желание не обсуждать как сделать Черняховск лучше,а высказать какой город грязный,серый и все в нем плохо, а также облить друг друга с ног до головы коричневым веществом,не забывая вспомнить конечно как все хорошо в прекрасном Гусеве(с поддержкой области!!!).Блин как дети,никакого конкретного разговора.Особенно вызывает недоумение "представитель власти",у которого на все (почти) коментарии и вопросы форумчан один ответ: "А что сделали жители?"И много обещаний переодеться в резиновые сапожки.....и пойти лично убирать любимый город.Этот пиар со стороны властей уже надоел и вообще не актуален.Есть хорошая поговорка:"Рыба гниет с головы."Так что наведите сначала порядок у себя в администрации на Калинина,а потом и народ не придется уговаривать поучаствовать в субботнике.....С уважением ко всем!!!

[NEO]

Да, внимательно почитайте. А манкировать словами и я умею. Я говорю как есть и указываю факты - дворников мало, жкх не работает, отсутствие урн и внутренней культуры. Каждый должен быть на своем месте и работать, и получать за это деньги. И Цыпа правильно указала вам на ваши же несоответствия. У каждого свое мнение и форум место, где есть и согласные, и несогласные. Здесь нет цензуры в том виде, в котором хотелось бы вам. Удачи.

Чтобы так не вязались к словам Цыпы, Цыпа приведет слова классика:

«… если я, вместо того чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха < ...> Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!»
Профессор Преображенский.

Так что вы - устраиваете судьбу города, а мы - которым есть что еще делать - работаем на своих работах, а вам помогаем налогами!

К вышесказанному я присоединяюсь!!!Но хочу сказать ,что на форуме царит желание не обсуждать как сделать Черняховск лучше,а высказать какой город грязный,серый и все в нем плохо, а также облить друг друга с ног до головы коричневым веществом,не забывая вспомнить конечно как все хорошо в прекрасном Гусеве(с поддержкой области!!!).Блин как дети,никакого конкретного разговора.Особенно вызывает недоумение "представитель власти",у которого на все (почти) коментарии и вопросы форумчан один ответ: "А что сделали жители?"И много обещаний переодеться в резиновые сапожки.....и пойти лично убирать любимый город.Этот пиар со стороны властей уже надоел и вообще не актуален.Есть хорошая поговорка:"Рыба гниет с головы."Так что наведите сначала порядок у себя в администрации на Калинина,а потом и народ не придется уговаривать поучаствовать в субботнике.....С уважением ко всем!!!

А почему бы не перенять опыт гусева - что сделали они и как добились того, что у них "все прекрасно"? Что в этом плохого? Или "мы свой, мы новый..."

[Frost]

Ну когда когда на каждом столбе будет висеть труп с табличкой: Украл 500кр, украл 200кр, может через год другой все будет куда радужнее....))

[CYP-CYPOCHKA]

А почему бы не перенять опыт гусева - что сделали они и как добились того, что у них "все прекрасно"? Что в этом плохого? Или "мы свой, мы новый..."

С Гусевом-то все просто: глава в очень хороших дружеских отношениях с губернатором. поэтому все преференции, понятное дело, идут туда. внешне, да, там все очень красиво. это радует. но если поговорить со знающими местными, то иначе как "разукрашенный трупняк" они город не называют.
да бог с ним, с Гусевом.
Черняховск ровно также заслуживает возрождения. и мы все искренне на это надеемся.

ОФФ. А Я ЕДУ В БЕЛАРУСЬ

[Schnapz]

спасибо, теперь мне понятно, откуда у евгения такое... усталое отношение к своим согражданам.
действительно, руки опускаются...

А вы не опускайте, это слишком просто. Я читал материалы по сайту, идеи хорошие, но естественно нужна реализация.

А почему бы не перенять опыт гусева - что сделали они и как добились того, что у них "все прекрасно"? Что в этом плохого? Или "мы свой, мы новый..."

С Гусевом-то все просто: глава в очень хороших дружеских отношениях с губернатором. поэтому все преференции, понятное дело, идут туда. внешне, да, там все очень красиво. это радует. но если поговорить со знающими местными, то иначе как "разукрашенный трупняк" они город не называют.
да бог с ним, с Гусевом.
Черняховск ровно также заслуживает возрождения. и мы все искренне на это надеемся.

ОФФ. А Я ЕДУ В БЕЛАРУСЬ

Цыпа, ну сколько лет уже прошло с момента, когда Виноградов получил свою первую статью? Не соврать, лет пять наверное уже, ну может 4... И что я слышу от КАЖДОГО очередного Коняшкина\Буряткина\Фафышкина ? А я перечислю:
а) В первые полгода - Ну мы пока мало работаем, ничего не успели еще
б) Второй год - Начались подвижки, мы работаем в этом направлении (какие и где они неясно, но потом обычно власть меняется, и цикл повторяется с пункта а)

Нет ни генплана развития, ни четкого бизнесплана лет так на 20 вперед, нет никакой информации по дальнейшей судьбе города, неясно что будет с памятниками и прочим. Все вопросы решаются впопыхах и стихийно, а потом так еще заявляется кто-нибудь из администрации и утверждает что мы тут все говно, ниче не делаем, а ведь должны и дороги чинить, и замки реставрировать. Вот тут как раз руки и должны опускаца слегонца Что как бы на..ывают-то тебя, а в итоге говном все равно оказываются простые обыватели. И нету такого, чтоб где-то мед, а где-то кал. Там где мед, живут такие же люди, которые и срут, и бухают, и гадят, и мусорят, и бьют бутылки. Но только почему-то если их регулярно пинать палкой за мусор, прибирать улицу, чтоб ты выходил не в свинарник, а на чистую мостовую, где полно урн, да сам не захочешь свинячить е-моё.

Скажут, да вот там где мёд, писят-двести лет потратили чтоб дойти до такого! Да хрен там был. Нищебродская Беларусь без нефти и газовой трубы за 15 лет стала выглядеть чище России. Где-то около 10 лет потребовалось одной половине Германии поднять вторую. Плюс сама Германия 50 лет не просто развивалась, а она была конкретно ра..рена, обложена репарациями, выплатами за холокост и прочее. Убираем это все, и останется лет 15 нормального развития. Россия вместе с Чернихом уже прощелкала клювом почти 20 лет, из которых 5 просто впустую. Конечно, такими темпами нам 300 лет понадобится, а потом глядишь нефть выкопают, и сдадимся китаезам за плошку риса

[prussak]

Нет ни генплана развития, ни четкого бизнесплана лет так на 20 вперед, нет никакой информации по дальнейшей судьбе города, неясно что будет с памятниками и прочим. Все вопросы решаются впопыхах и стихийно, а потом так еще заявляется кто-нибудь из администрации и утверждает что мы тут все говно, ниче не делаем, а ведь должны и дороги чинить, и замки реставрировать. Вот тут как раз руки и должны опускаца слегонца Что как бы на..ывают-то тебя, а в итоге говном все равно оказываются простые обыватели. И нету такого, чтоб где-то мед, а где-то кал. Там где мед, живут такие же люди, которые и срут, и бухают, и гадят, и мусорят, и бьют бутылки. Но только почему-то если их регулярно пинать палкой за мусор, прибирать улицу, чтоб ты выходил не в свинарник, а на чистую мостовую, где полно урн, да сам не захочешь свинячить е-моё.

Скажут, да вот там где мёд, писят-двести лет потратили чтоб дойти до такого! Да хрен там был. Нищебродская Беларусь без нефти и газовой трубы за 15 лет стала выглядеть чище России. Где-то около 10 лет потребовалось одной половине Германии поднять вторую. Плюс сама Германия 50 лет не просто развивалась, а она была конкретно ра..рена, обложена репарациями, выплатами за холокост и прочее. Убираем это все, и останется лет 15 нормального развития. Россия вместе с Чернихом уже прощелкала клювом почти 20 лет, из которых 5 просто впустую. Конечно, такими темпами нам 300 лет понадобится, а потом глядишь нефть выкопают, и сдадимся китаезам за плошку риса

не рассказывайте мне, пруссаку, как одна половина германии подняла другую. а также про репарации. примите, что это... несколько не так

генплан в городе есть - просто горожане его принятие... пробазарили. на митинге, вестимо, интереснее ходить.
план развития - будете смеяться, но он тоже есть. и по памятникам - тоже. и даже публиковались.
что же до мёда и дерьма... не хотелось говорить, но приходится: здесь много кто утверждал, что они-де платят свои налоги, а потому призывы сделать что-то иное, субботник там или коллоквиум или что иное - им не интересны, так как налогами своими они во всём этом уже участвуют. так вот, неправда это дорогие мои сограждане! на ваши налоги - вы сейчас и живёте. вам нужна урна на улице - платите больше, так как в кассе города или района или чего ещё на это средствов нет. а коли потратить те, что есть - то не станет средств на что-то иное!
мы не поднимем город, если бродить тут спустя рукава, и ждать у моря погоды.
тут действительно нужно выпрыгивать из штанов.
причём поголовно.

кстати, по совместительству я ещё немного и востокознатец. и скажу я вам, что китаю мы и даром не нужны.

[Frost]

Давайте про Бульбу и Китай в другую тему) Довольно интересные темы. Про бульбу только сегодня смотрел про Чудо, которое "без нефти и газовой трубы" просто название, оно все на этом и построено, канал РБК показал какие предприятия и какие отрасли рулят в Бульбе, далеко не сх и не машиностроение. И как ВВП там считаюn тоже рассказали и про гос долг и сколько мы за 20 лет дали денег. Все вместе получится совком спустя 20-30 лет. В итоге будет ра..еб и такая же нищита.

По поводу налогов и расходов, услышал недавно от президента здравую мысль, все будет публиковаться в интернете. Если это действительно так, то может и воровать будет труднее, да и видно будет, что и как обстоит дело с заказами и расходованием средств администрацией.

[Snake]

пробазарили. на митинге, вестимо, интереснее ходить.

Замечу, что не от хорошей жизни народ ходит на митинги. Или кто-нибудь считает, что мы здесь просто с жиру бесимся?

на ваши налоги - вы сейчас и живёте. вам нужна урна на улице - платите больше, так как в кассе города или района или чего ещё на это средствов нет. а коли потратить те, что есть - то не станет средств на что-то иное!

Стоп, стоп, стоп. Этак мы можем очень далеко зайти. Урна на улице - забота городского управления! И если её нет, то это не вина жителей города. Если городские управленцы не справляются, то это их проблемы. Это их головная боль, как найти недостающие деньги. Горожане доверили им такое право. Или может жители виноваты, что в городском бюджете нет денег?
Кстати, если какой-нибудь мэр какого-нибудь европейского города заявил "хотите чистоту в городе - платите больше", то мэром ему уже не быть никогда до скончания веков.

[Frost]

Ключевое слово "европейского") Дальше можно не сравнивать.

[Eugeniuss]

Здравствуйте камрады!
Дмитрий, вас вижу начали рвать на кусочки... обычная реакция... я привык... хотя руки порой опускаюцо... но не надолго... Итак хочется рассказать несколько моментов для лучшего усвоения материала:
Дмитрий Сухин - не является уроженцем нашего города, но является его патриотом. Именно он своей энергией и в том числе своими средствами стал одним из организаторов проекта "Инстрегод", с результатами работы которго вы познакомитесь на сайте... создание которого тоже кстати оплатил Дмитрий. Зачем ему это надо, спросят многие? Некоторые ответили - украсть денех и распилить их... Оставим это на их совести, наверно оне иначе себе не представляют жизнь... Итак во что городу обошёлся коллоквиум - 117 000 рублей. Питание и проживание участников составили основную часть. Можете мне не верить - но никто кроме местного частного бизнеса не заработал из этих денег. Гостиница "У медведя", кафе - "Акватория", услуги в т.ч. местных переводчики и пр. К сожалению, по прошествии месяца никому пока не платили - тяжёлое финансовое положение... но это вопрос времени...
Да на эти деньги можно было купить аж 50-60 мусорок, тут каждый решает сам что важнее, но... упрёки от NEO, который даёт советы космического масштаба и такой же глупости (с) что город не убирается... мягко говоря не уместны... но Бог ему судья...
Итак что хотели получить от коллоквиума (кстати... половина администрации тоже не в состоянии произнести сие слово и не понимает его смысл)... получить опыт как поступали в подобных ситуациях в других Европейских странах...(зачем изобретать велосипед) их методы, подходы, опыт... Кто хотел - тот узнал... Кто захочет - узнает... всё есть на сайте...
Этап 2 - приезд архитекторов из Казани, они работают и работают не только на пёстром ряде но и в городе - прилегающее к Кочару здание ремонтируется по их проекту, и я думаю они в состоянии много ещё чего сделать... и это тоже часть проекта... Будут и иные мероприятия, и поверьте, никто из участиков не ставит иных целей кроме развития города... Во время колоквиума выяснилось, что из достопримечательностей в городе есть здание где нонче располагаются МУП "Автоуслуги"... В Германии таких всего 2 осталось - так что для немецких участников оно не менее ценно чем "Пёстрый ряд" Шаруна... кто бы об этом узнал, если бы не приезд иноучастников? Чтобы ВИДЕТЬ надо не только иметь глаза...
Вот Snake говорит - найти деньги задача управленцев - забавно, есть закон, который определяет источники формирования бюджета. Остальное - спорно и сложно здесь уже говорили про опыт Гусева, кто желает знать подробности - пообщайтесь с бизнесменами Гусева... как там всё происходит...
Так что дорогие земляки продолжайте мешать с гуаном друзей города, которые бескорыстно и искренне помогают сделать его краше и лучше... забавно всё это наблюдать...
Так что Дмитрий, идём намеченным путём... доделаем проект... а там будет видно... Как вы видите даже среди тех, кто научился пользоваться инетом - разумных людей не густо... и критической массы для изменения городской среды не предвидется,
С уважением,

Еugenius

[Snake]

Дмитрий Сухин - не является уроженцем нашего города, но является его патриотом. Именно он своей энергией и в том числе своими средствами стал одним из организаторов проекта "Инстрегод", с результатами работы которго вы познакомитесь на сайте... создание которого тоже кстати оплатил Дмитрий.

Дмитрий - замечательный человек. Умный, грамотный и приятный в общении. Рад, что лично с ним знаком Его значительную роль в этом проекте никто не оспаривает. Зачем? Человек занимается любимым делом, которое так кстати нашему городу. Honour and respect ему за это.

Итак что хотели получить от коллоквиума (кстати... половина администрации тоже не в состоянии произнести сие слово и не понимает его смысл)... получить опыт как поступали в подобных ситуациях в других Европейских странах...(зачем изобретать велосипед) их методы, подходы, опыт... Кто хотел - тот узнал... Кто захочет - узнает... всё есть на сайте...
Этап 2 - приезд архитекторов из Казани, они работают и работают не только на пёстром ряде но и в городе - прилегающее к Кочару здание ремонтируется по их проекту, и я думаю они в состоянии много ещё чего сделать... и это тоже часть проекта... Будут и иные мероприятия, и поверьте, никто из участиков не ставит иных целей кроме развития города... Во время колоквиума выяснилось, что из достопримечательностей в городе есть здание где нонче располагаются МУП "Автоуслуги"... В Германии таких всего 2 осталось - так что для немецких участников оно не менее ценно чем "Пёстрый ряд" Шаруна... кто бы об этом узнал, если бы не приезд иноучастников? Чтобы ВИДЕТЬ надо не только иметь глаза...

Цели определены, задачи поставлены. Удачи!

Вот Snake говорит - найти деньги задача управленцев - забавно, есть закон, который определяет источники формирования бюджета.

Я что-то не правильно сказал?

[Frost]

...здесь уже говорили про опыт Гусева, кто желает знать подробности - пообщайтесь с бизнесменами Гусева... как там всё происходит...

Так расскажите как там все происходит, пообщаться с бизнесменами Гусева у нас нет попросту возможности, а знать что и как очень хочется.

[ytrhjvfyn]

Итак во что городу обошёлся коллоквиум - 117 000 рублей. Да на эти деньги можно было купить аж 50-60 мусорок.
"

неплохие мусорки по 2000-2300р, вы наверое пропозолоченые, да нам таких не надо, нам рублей за 300-400 вполне подойдут.

Можете мне не верить - но никто кроме местного частного бизнеса не заработал из этих денег. Гостиница "У медведя", кафе - "Акватория"

как раз участники и уже начали зарабатывать.

Этап 2 - приезд архитекторов из Казани, они работают и работают не только на пёстром ряде но и в городе - прилегающее к Кочару здание ремонтируется по их проекту,

какие громкие слова, работают там ребята с улици и никаких проектов они в глаза не видели, тупо мажут стену клеем, и разрешение на проведение ремонта было дано "даром" только из-за заботы о городе.

Будут и иные мероприятия, и поверьте, никто из участиков не ставит иных целей кроме развития города..."

а многоточее подразумивает- машины, дома, одим словом бабло.

[CYP-CYPOCHKA]

Так что дорогие земляки продолжайте мешать с гуаном друзей города, которые бескорыстно и искренне помогают сделать его краше и лучше... забавно всё это наблюдать...

вот ткните пальцем, где мы кого лично мешали с гуаном. ГДЕ??? мы где-то писали "Товарищ вы дЭбилЪ" или аналогичное?
что вы путаете мух с котлетами?

[Frost]

неплохие мусорки по 2000-2300р, вы наверое пропозолоченые, да нам таких не надо, нам рублей за 300-400 вполне подойдут.

Ну найдите дешевле, в чем проблема? Самая дешевая, что я нашел стоит 7 сотен и та на радость цыганам. Нормальная урна для нашего города - бетонный вариант, как раз стоит около 2к.

[===СТАЛИНЕЦ===]

на ваши налоги - вы сейчас и живёте.

Вот эту фразу, честно гвооря, не особо понял. Можно подробнее?

Что касается InRealLife-мероприятий, это, конечно, хорошо, но можно и на форум возложить немного больше полномочий в принятии решений, чем просто обсуждение. Скажем, выложить фотки и цены мусорок и сделать голосование среди форумчан за лучшую мусорку. Мм? Там и обсудим, какие лучше - стальные вкопанные или бетонные, а может, тройные для трёх типов мусора.
Кстати, вот почему бы не пригласить уважаемых представителей власти на форумскую сходку? Если она пройдёт култьтурно, как последние, то, пожалуй, от этого будет большая польза, можно будет в спокойной обстановке вживую пообщаться и, возможно, что-то решить. Только важно не переругаться...

[Wandragor]

Сомневаюсь, что кто-то придет на сие мероприятие из власть имущих.

[Frost]

А может еще отдохнем за счет местного бюджета?

[CYP-CYPOCHKA]

А может еще отдохнем за счет местного бюджета?

по принципу "С паршивой овцы хоть шерсти клок"?)))

тема явно ушла в глухую несознанку. с нынешними рассуждениями стоит переместиться в другую тему, а здесь все же продолжить про коллоквиум.
общее настроение, как я полагаю, таково: не верим, что этот шаг поможет сделать Черняховску даже один крепкий шаг по направлению к счастливому будущему. Однако все надеются на позитивное развитие.
и чо, как говорится?

[ytrhjvfyn]

неплохие мусорки по 2000-2300р, вы наверое пропозолоченые, да нам таких не надо, нам рублей за 300-400 вполне подойдут.

Ну найдите дешевле, в чем проблема? Самая дешевая, что я нашел стоит 7 сотен и та на радость цыганам. Нормальная урна для нашего города - бетонный вариант, как раз стоит около 2к.

бетонные обойдутся в рублей 500, 2к это цена сучетом лапы того кто решает кому отдать гос. заказ

[CYP-CYPOCHKA]

неплохие мусорки по 2000-2300р, вы наверое пропозолоченые, да нам таких не надо, нам рублей за 300-400 вполне подойдут.

Ну найдите дешевле, в чем проблема? Самая дешевая, что я нашел стоит 7 сотен и та на радость цыганам. Нормальная урна для нашего города - бетонный вариант, как раз стоит около 2к.

бетонные обойдутся в рублей 500, 2к это цена сучетом лапы того кто решает кому отдать гос. заказ

таки главную тему - мусорки в городе - коллоквиум явно не раскрыл)))

[Frost]

Не, по принципу тролить, так до конца. Постов уже куча ненужных. Идеи с выносом голосовалки администрации на форум, по любым вопросам, как то будет неправильно, бОльшая честь обитателей форума не проживают даже в городе, это раз. Во-вторых, далеко не все(судя по онлайну на форуме))))) будут принимать голосование, собственно ничем не будет отличаться от администрации, которая решает проблемы города в своем узком кругу. Конечно есть вариант, чтобы кто-то отчитывался в отдельной теме, даже темы думаю будет мало, это уже получится толстый подраздел, с темами и по каждой должно идти четкое обсуждения с конкретными предложениями, но никак не криками вот там дешевле, лучше и так далее, знаешь где и как лучше, пиши, проверяй, помогай. Опять же при желании администрации.

[NEO]

С чисто философским подходом наблюдал я за местными прениями. Представители администрации (вероятно, можно и так их называть) пытались обвинить меня во всех тяжких, крича: «Почитайте Нео!», типа я тут уделываю их светлые мысли по плану развития славного города Черняховска. Ага, ночами не сплю, только об этом и думаю. А теперь давайте разберемся в деталях, продолжим интеллектуальные дискуссии. Как говорится, рок-н-ролл только начинается. Итак, почувствуйте всю важность момента и посмотрите, что я говорил:

Пост № 6: Лично для меня было бы реально - чтобы мусор из придомовых мусорок вывозился вовремя, а не копился месяцами (за что получают зарплату коммунальщики?), чтобы, хотя бы в центре мусорных урн было побольше (как говорится, и народ будет приучаться к культуре выбрасывания фантиков не под ноги, а в урны), опять же - убирать улицы - это не мое, пускай убирают дворники - они за это получают зарплату, да жкх куда смотрят? Начальство любит денюжки в карман класть, ничего не делая - ну да, это нормально.

Пост № 15: Я так понимаю, убирать улицы, поставить везде урны вгороде, вывозить мусор из придворовых территорий должны жители Черняховска? Ну да, очень рациональное решение. минимум затрат и чиновники с успехом отдохнут на канарах. Ахаха! Мне нравится Черняховская администрация!

Пост № 17: Я думаю, каждый должен делать свое дело, за которое получает деньги. Мне лично не вопрос выйти с метлой на улицы, в то время как жкх ничего не делает, а администрация собирает коллоквиумы. Может, просто начать работать, вместо того, чтобы чесать языком?

Пост № 22: Конечно, проще собирать коллоквиумы, чем реально действовать. Проще найти врага, чем установить элементарные урны в городе и организовать элементарный вывоз мусора. ГОРОД КАК И БЫ ГРЯЗНЫМ.,ТАК И ОСТАНЕТСЯ!

Что же такого усмотрели в моих постах господа чиновники? Какую-такую грязь?

Тема вышла конкретная. Мощные шумовые эффекты, много слов. Это все тонкости ремесла управленцев, совершающих экстренную терапию по реанимации города в виде созыва и работы коллоквиума. Спору нет, хорошее начинание – надо делать город лучше с привлечением талантов со стороны. Но когда эти же представители администрации с профессиональным цинизмом заявляют, что платите граждане еще больше налогов и вы сможете не только лицезреть банальные урны на улицах города но и кидать в них мусор, а если не заплатите, то мо проведем еще один коллоквиум, да еще и съездим, к примеру, в соседнюю польшу обменяться опытом, посмотреть, как там борются за чистоту городов, а заодно совершим культпоход в казино на бюджетные деньги. А ваши жизненные неудобства в виде переполненных придомовых мусорок нас не сильно волнуют – это всего лишь эстетические нюансы – платите больше налогов и все будет тип-топ! Но, ребята, завтра будет завтра, а сегодня еще сегодня. Черняховцы, я думаю, заслужили жить хотя бы в чистом городе именно сегодня, а не ждать мифических дивидендов. Как говорится, жизнь такая, сегодня плохо, а завтра может быть еще хуже. В этом и вся острота и пикантность ситуации с призывом смотреть и работать на будущее. Но! Проходят годы, меняются городские власти, а город почему-то не становится к примеру чище. Где логика? Почему реальность не совпадает с вымыслом? Может, все дело в том. Что каждая администрация желает срубить денег по-легкому? А потом заявить, что все дело в налогах? Платите больше и будут вам блага?

«[b]Итак во что городу обошёлся коллоквиум - 117 000 рублей. Питание и проживание участников составили основную часть. Можете мне не верить - но никто кроме местного частного бизнеса не заработал из этих денег. Гостиница "У медведя", кафе - "Акватория", услуги в т.ч. местных переводчики и пр. К сожалению, по прошествии месяца никому пока не платили - тяжёлое финансовое положение... но это вопрос времени...Да на эти деньги можно было купить аж 50-60 мусорок, тут каждый решает сам что важнее, но... упрёки от NEO, который даёт советы космического масштаба и такой же глупости (с) что город не убирается... мягко говоря не уместны... но Бог ему судья...[/b]» - сказал, как отрезал уважаемый Евгениус. Ищем противоречия. За проживания в гостиницах ничего не было заплачено или, все же проплата будет? И какие же я давал советы космического масштаба? Ткните пальцем. Посмотрим. Напомню. Я говорил, каждый человек должен работать на своем месте. Еще писал, что мусор должен своевременно вывозиться с придомовых территорий. Дальше высказал мысль, что неплохо бы поставить хотя бы на центральных улицах пару десятков урн. Где же тут космический масштаб? Поподробнее пожалуйста. Пруссак говорит: «так вот, неправда это дорогие мои сограждане! на ваши налоги - вы сейчас и живёте. вам нужна урна на улице - платите больше, так как в кассе города или района или чего ещё на это средствов нет. а коли потратить те, что есть - то не станет средств на что-то иное!» Безупречная логика! Если перевести, то урны в городе были заменены весьма продуктивным коллоквиумом, который, понятное дело, важней каких-то банальных урн. А товарищ Евгениус мягко указал, кто мы такие: «Как вы видите даже среди тех, кто научился пользоваться инетом - разумных людей не густо... и критической массы для изменения городской среды не предвидется,» Сильно сказано, даже между строк читать не требуется. Типа, что с вами, неразумными говорить, ничего вы не понимаете в снятии сливок...

[prussak]

Кстати, если какой-нибудь мэр какого-нибудь европейского города заявил "хотите чистоту в городе - платите больше", то мэром ему уже не быть никогда до скончания веков.

неверно в принципе
поищите понятие муниципального налога в германском праве. он с оборота идёт и в каждом городе - свой.

на ваши налоги - вы сейчас и живёте.

Вот эту фразу, честно гвооря, не особо понял. Можно подробнее?

чего ж тут непонятного: сколько собрали, столько и можно потратить. вы хотите, чтобы в городе было и то, и это, и вот того там ещё пол-кило - а деньжат на это заплатить в налоговую? как-то не получается это у среднеарифметического посетителя этого форума. зато чрезвычайно легко сказать, что дело рук администрации - найти на это средства. а где они их должны искать, если не в ваших же налоговых поступлениях?
вы скажете, и будете правы, что на то администрация и поставлена, чтобы найти и поселить здесь новые предприятия, новых налогоплательщиков. но налогоплательщик нынче разборчивый пошёл, и абы куда не идёт - его заманить надо.
чтобы заманить - опять-таки, денег потратить.
в том числе, и на коллоквиум.

заради того, чтобы через месяц-через год поставить у каждого подъезда персональную урну (подъезды нектроманта и цыпочки исключаются), сперва нужно, обязательно нужно устроить нечто экстраординарное.
хотя бы и субботник
или коллоквиум...

вот, скажем, провели мы его - и теперь уже можно мне идти обивать пороги германских учреждений: о нас теперь знает и палата инженеров берлинская, и академия художеств, и веркбунд, и посольства. ниточка, тоненькая - но за неё можно вытянуть цельного сома.
ради этого мне моих трудовых пока и не жалко
а вот некоторым, увы...

что же до нео... он всё ещё не понял поста №18-20-23
ему неоднократно объяснили, какую выгоду город получил и ещё получит от "инстерГОДа" и связанных с ним мероприятий, а также и о том, что большинство участников работали себе в убыток - он, ничтоже сумняшеся, всё пишет и пишет про свои любимые канары

смените же кто-нибудь ему пластинку!

даром что ездить на канары теперь давно уже не так интересно.
нормальные пацаны ездят поднимать георгенбург и черняховск!

[CYP-CYPOCHKA]

заради того, чтобы через месяц-через год поставить у каждого подъезда персональную урну (подъезды нектроманта и цыпочки исключаются), сперва нужно, обязательно нужно устроить нечто экстраординарное.
хотя бы и субботник
или коллоквиум...

а мне не надо) я у подъезда пиво не пью, семки не щелкАю) мне мусорка не нужна))

Пруссак, удачи тебе в твоем начинании!


Сообщение отредактировал CYP-CYPOCHKA - 9.7.2010, 16:55

[Schnapz]

не рассказывайте мне, пруссаку, как одна половина германии подняла другую. а также про репарации. примите, что это... несколько не так

А я вам ничего и не рассказываю, просто есть два варианта тратить деньги - честный (Германия и прочие), не очень честный (Россия и прочие). При грамотном подходе и управлении все можно делать гораздо быстрее, лучше и качественнее. У нас к сожалению только разговоры пока что.

генплан в городе есть - просто горожане его принятие... пробазарили. на митинге, вестимо, интереснее ходить.

А их простите, как извещали вообще? В "Полюсе" левый нижний абзац на последнем листе прям под рекламой был?

план развития - будете смеяться, но он тоже есть. и по памятникам - тоже. и даже публиковались.

Понимаете, с каждым годом у меня например все меньше возникает желания ездить в Черняховск, каждый раз я приезжаю и в городе что-нибудь упало, развалилось, облупилось или скатилось в сраное говно. Только чипки и бары цветут, понимаете. А вы говорите, есть генплан. Может и есть, да, только работает ли он? Евгениус с коллегами обвиняет черняховцев в повальном пофигизме, нигилизме и прочем, но забывает, кто довел их до этого состояния пьяного скота. Кто просрал техмаши, кинотеатры, городской парк, кто разогнал всех немецких туристов, кто радрочил брусчатку до неузнаваемости? Ответ Евгениуса очень просто - это всё мы Ты, я, он, не власть, неет, она ничего не может, это все мы Вы говорите поднимать Черняховск? А на какие средства мне это делать например? У меня например высшее образование есть, и в Чернихе мне его деть абсолютно некуда, ну могу в Евросеть пойти мобилами торговать или дисками с программами, на те же 10-12 тыщ, из которых я 5 за коммуналку отдам. Но это же тоже я виноват И ваще все виноваты Да, могу пойти на субботник, запросто, но для этого надо чтобы он совпал с моим отпуском, и таких знаете сколько, да дохренище...

что же до мёда и дерьма... не хотелось говорить, но приходится: здесь много кто утверждал, что они-де платят свои налоги, а потому призывы сделать что-то иное, субботник там или коллоквиум или что иное - им не интересны, так как налогами своими они во всём этом уже участвуют. так вот, неправда это дорогие мои сограждане! на ваши налоги - вы сейчас и живёте. вам нужна урна на улице - платите больше, так как в кассе города или района или чего ещё на это средствов нет. а коли потратить те, что есть - то не станет средств на что-то иное!

Я вам так скажу, мнение одного не стоит путать с мнением большинства. Это у Евгениуса есть такая черта, ему 2 одних и тех же человека пишут, а он сразу под них весь Черняховск ровняет. Чмарить нужно конкретно человека, а не общество, потому что всех знать невозможно.

мы не поднимем город, если бродить тут спустя рукава, и ждать у моря погоды.
тут действительно нужно выпрыгивать из штанов.
причём поголовно.

Скажите это учительнице из любой черняховской школы, пусть она на оставшиеся после всех выплат бабки будет выпрыгивать из штанов. Просто нереально надоело такое отношение, чуваки, которые копают и продают нефть вроде как в устройстве государства не участвуют и винить их не в чем. И государство вроде как сбоку стоит, и доход куда-то в США уходит. А пидоры в итоге только мы, потому что когда был субботник, надо было на работу идти

кстати, по совместительству я ещё немного и востокознатец. и скажу я вам, что китаю мы и даром не нужны.

Конечно нет. Это и ежу понятно. Китаю нужны наши ресурсы, и часть их мы уже отдали, скоро и еще отдадим наверняка. Будет как в Конго, или где там алмазы копают, шахта огорожена и охраняется, а вокруг нищие негритосы ходят.

[prussak]

Ключевое слово "европейского") Дальше можно не сравнивать.

Просто для примера: как "выпрыгивали из штанов" в столь любимых всеми Европах

[Frost]

Читать пока не буду, прочту немного позже, но моего беглого взгляда на сравнительные фотографии до и после хватило, чтобы увидеть вот такие строки

Такими акционерами являются несколько голландских банков и страховых компаний, а с начала 1970-х гг. в их число вступил и сам муниципалитет Амстердама...

за 40 лет при поддержке банков, думаю область можно превратить в Восточную Пруссию без каких либо проблем

[prussak]

Читать пока не буду, прочту немного позже, но моего беглого взгляда на сравнительные фотографии до и после хватило, чтобы увидеть вот такие строки

Такими акционерами являются несколько голландских банков и страховых компаний, а с начала 1970-х гг. в их число вступил и сам муниципалитет Амстердама...

за 40 лет при поддержке банков, думаю область можно превратить в Восточную Пруссию без каких либо проблем

вот ведь умение читать через строку:

Ответом на всё это и стало в 1956 году основание «Возрождения» группой местных частных инвесторов, банкиров и ученых, объединённых любовью и болью об Амстердаме.

"частный инвестор" - частное лицо, инвестирующее свои деньги. свою пенсию, например.
"учёные" - интеллигенция
"банкиры" - специально справлялся, более правильно их было бы назвать маклерами

так что основной упор тут не на деньгах, а на любови и боли об Амстердаме
это же можно назвать желанием сделать для своего города больше, чем тот делает для тебя

интересно, почему это из собравшихся здесь понятно - человекам трём, ну, может, пяти? и из них один - не местный, а другой (страшно сказать!) - из администрации?

Сообщение отредактировал prussak - 11.7.2010, 16:51

[Frost]

Ну так да, сказал же, что не читал... Так давайте еще уточним, что Амстердам - столица Нидерландов. Что "Возрождение" Занимается выкупом зданий, реставрацией и последующей сдачей этих самых здание в аренду. Не надо может объяснять разницу между Москвой и Черняхоском? Так же может не стоить сравнивать города, где никто не знает, что такое офисные помещения и города, в которых уже давно налажено управление и конкуренция между последними? Чисто мое мнение, сравнение вообще не в какие рамки не лезет, не корректно как и сравнение бомж пакета с борщом (еще не поужинал, первое, что в голову пришло)). Надо учитывать размеры города, что такое исторический центр? Центр, он и в фарике центр, то, что большинство компаний, чье производство находится явно за городом, предпочло бы снять как раз таки уже отреставрированное здание в центре, нет никаких сомнений. Но в Черняховске нет центра, все окраины - это 5 минут от "Центра". Нет и тех, кто бы мог или хотел бы снимать такие здания.

[prussak]

Ну так да, сказал же, что не читал... Так давайте еще уточним, что Амстердам - столица Нидерландов. Что "Возрождение" Занимается выкупом зданий, реставрацией и последующей сдачей этих самых здание в аренду. Не надо может объяснять разницу между Москвой и Черняхоском? Так же может не стоить сравнивать города, где никто не знает, что такое офисные помещения и города, в которых уже давно налажено управление и конкуренция между последними? Чисто мое мнение, сравнение вообще не в какие рамки не лезет, не корректно как и сравнение бомж пакета с борщом (еще не поужинал, первое, что в голову пришло)). Надо учитывать размеры города, что такое исторический центр? Центр, он и в фарике центр, то, что большинство компаний, чье производство находится явно за городом, предпочло бы снять как раз таки уже отреставрированное здание в центре, нет никаких сомнений. Но в Черняховске нет центра, все окраины - это 5 минут от "Центра". Нет и тех, кто бы мог или хотел бы снимать такие здания.

амстердам не столица нидерландов. и не главный порт. и не главный железнодорожный узел - это в порядке политинформации
центральногородские районы мегаполисов в послевоенной европе тяготели к образованию трущоб - об этом писала газета "правда" и это было правдой. из центра народ бежал, будь то центр нью-йорка, берлина, парижа или амстердама. даже понятие такое возникало "центральная окраина". людей, живущих в центре - жалели, это был синоним нищего.
центр шёл на намеренное запущение с последующим сносом.

так что ваше сравнение, пусть и не особенно аппетитное, идёт мимо кассы. не видали вы, видать, развалин в центре города лондона... брюсселя... детройта...

и тут возникла группа гавриков, и купила за гроши сущие развалюху 17 века.
вам это ничего не напоминает?

город-то их лишь лет 20 спустя начал поддерживать
и большие банки - тоже

[Frost]

Пусть насчет столицы я и ошибся(хотя все мне казалось, что именно Амстердам), но город безусловно является самым крупным или может одним из крупных. Все большие города любой страны, являются деловыми центрами, не бывает такого, что город является самым толстым в плане населения и не концентрирует себе ничего. Если в городе ничего нет, он и не будет расти, интерес к нему будет нулевой. В городе всегда есть предложения на жил площадь, проблем с покупкой жилья у нас нет. Другое дело, спрос практически отсутствует.

Да и по поводу центра, напишу еще раз у нас его НЕТ. Не будет такой ситуации как в вышеперечисленных городах. Весь городе и есть трущобы с вкраплениями зданий постройки советского периода.

Относилась бы данная тема к Калининграду, я бы еще согласился с корректностью сравнения, а так нет, совсем не то...

И вы хотите пойти по пути Амстердама?

[prussak]

И вы хотите пойти по пути Амстердама?

я рассматриваю все варианты... и не вижу, отчего бы не попробовать и этот.
хотя бы потому, что он - работает!

[NEO]

амстердам не столица нидерландов.

А у меня на политической карте мира (висит на стенке) -Амстердам - столица Нидерландов.... (иногда в скобках пишут столица Голландии). Спасибо, поржал на счет политинформации... А вот что нашел в интернете :

"Амстердам расположен на территории Нидерландов. Эту страну туристы часто неверно называют Голландией, точно так же как многие называют Великобританию Англией. Собственно Голландия включает в себя только две западные провинции, выходящие на Северное море: Северную Голландию, где и находится Амстердам, и Южную Голландию, где расположена Гаага.

Северная и Южная Голландии вместе с провинцией Утрехт образуют регион, называемый Рандстад, то есть "кольцо городов" - они действительно образуют почти правильную окружность. А еще этот регион часто называют "большая деревня": здесь живет более 4 миллионов человек, что составляет 27% населения Нидерландов. Рандстад дает почти половину валового национального продукта страны.

Вы знаете, какой город является столицей Нидерландов, Амстердам или Гаага? На этот счет даже у самих голландцев мнения расходятся. Правительство страны находится в Гааге, а резиденция королевы в Амстердаме, да и иностранные посольства размещены в обоих городах. В "Краткой географии Нидерландов" так и сказано, что "столица страны - Амстердам, а правительство находится в Гааге". Этот список сравнений и размышлений можно продолжать до бесконечности, но бесспорным фактом является одно, Амстердам - это типично голландский город, средоточие всех традиций, достижений и анахронизмов, подлинный центр политической жизни страны.

Амстердам - важнейший банковский и финансовый центр страны. Примерно треть доходов населения голландской столицы приходится на мелкий бизнес. Несмотря на атмосферу свободы и непринужденности, это очень деловой город. Многие жители Амстредама заняты компьютерным бизнесом, графическим дизайном, журналистикой, издательским делом, архитектурой и другими искусствами; туризм и торговля также весьма значимые источники дохода населения.

Амстердам основан на месте небольшой рыбацкой деревушки, построенной еще в XII веке. Это густонаселенный город, стоящий на реке Амстел, на сваях, вбитых в болотистый грунт на глубину 18 метров, и состоит из каналов, которые пересекаются на центральной улице Дамрак, где на 13 659 сваях стоит Королевский Дворец, построенный в середине 17 века. Часть здания открыта для публики. Рядом с дворцом - новая церковь, здесь короновали монархов..."

Сообщение отредактировал NEO - 12.7.2010, 7:28

[Frost]

Нео, я не думаю, что Дмитрий просто так это сказал, ждите толстой лекции:)

[prussak]

лекции не будет, она здесь не в тему
попытайтесь опровергнуть, если хотите, хоть слово из сказанного мной. а ещё проще - посмотрите на флажок рядом с моим именем. работаю я тут, понимаете?
амстердам, действительно, крупный и важный город. ни разу не столица, но это не важно. возрождён после войны силами нескольких энтузиастов, да так, что теперь там от туристов отбою нет, и доход от них течёт рекой, и новые предприятия в очередь стоят, чтобы именно там, а не где ещё основать своё представительство...
работает механизм-то!
так почему, спрашивается, черняховцы, чем загореться этим примером, и ринуться поднимать свой город, предпочитают не отрывать своё седалище от стула?!



столица нидерландов - гаага. резиденция королевы - "дом в лесу", под гаагой, и дворец "северный край", в самой гааге. столица провинции северная голландия - гаарлем. амстердам (северная голландия) - место восхождения на трон, титулярная столица. в пруссии ею был кёнигсберг, в россии - москва.

[Frost]

Ну лекцию послушал бы, можно было бы ее в конце поста вставить, чтобы полезную нагрузку не уменьшать. Да и чтобы не отходить от темы, у нас тут есть раздел работа где-то, раз люди не идут сами, предлагаю вам какие-нибудь вакансии. Может кто-то и придет на добровольной основе.

[ytrhjvfyn]

да не, так не интересно, собирать людей и организовывать работу- это труд или даже искуство, и здесь нужно трудолюбие и талант, а так что собрались поколлоквиучили и ждем когда кто-нибудь зашевелится и пишим достигнутое на свой счет ( как рядом с кочаром вот это работа понимаю.

[prussak]

да не, так не интересно, собирать людей и организовывать работу- это труд или даже искуство, и здесь нужно трудолюбие и талант, а так что собрались поколлоквиучили и ждем когда кто-нибудь зашевелится и пишим достигнутое на свой счет ( как рядом с кочаром вот это работа понимаю.

для особо одарённых: план работ был утверждён по результатам коллоквиума, по ним собрали людей и организовали им работу... ну да вы всё одно не поймёте.
хорошо хоть, самокритика у вас осталась: вы же сами говорите, что для организации работ и составления плана нужны трудолюбие и талант - а у вас одно лишь нытьё

[Schnapz]

А, ну мой пост собсна никто и не читал, ладно...

так почему, спрашивается, черняховцы, чем загореться этим примером, и ринуться поднимать свой город, предпочитают не отрывать своё седалище от стула?!

В общем, кратко повторю мысль для самых ленивых:
1) Я не дам ни копейки, пока не увижу ответственных за дело людей. Ответственных материально как минимум. Документы, контракты, подписка о невыезде, гарантия о нерастрате, подписка о тюремном заключении в случае разворовывания
2) Нужен реальный план действий, а не какая-то очередная х..я без сроков и обязательств.
3) Нужно оповещение обо всем средствами СМИ. Интернет годится, сайт уже есть + открытость проекта, любой вложивший имеет право на любом этапе узнать о процессе, посмотреть результат.

А пока что все эти коллоквиумы не более чем очередные разговоры о лучшей жизни. И на...ми Черняховск уже по горло сыт и вряд ли станет ввязываться в очередной кидок. Нет доверия к таким вещам в Черняховске, скажите спасибо предыдущим трем мэрам, госдумам и прочим, и вы его так просто не заработаете, это сто процентов. Доверие нужно заслужить и доказать. И опять же, глупыми оскорблениями нащет седалища и тупых черняховцев вы себе рейтинг точно не поднимете

[prussak]

А, ну мой пост собсна никто и не читал, ладно...

так почему, спрашивается, черняховцы, чем загореться этим примером, и ринуться поднимать свой город, предпочитают не отрывать своё седалище от стула?!

В общем, кратко повторю мысль для самых ленивых:
1) Я не дам ни копейки, пока не увижу ответственных за дело людей. Ответственных материально как минимум. Документы, контракты, подписка о невыезде, гарантия о нерастрате, подписка о тюремном заключении в случае разворовывания
2) Нужен реальный план действий, а не какая-то очередная х..я без сроков и обязательств.
3) Нужно оповещение обо всем средствами СМИ. Интернет годится, сайт уже есть + открытость проекта, любой вложивший имеет право на любом этапе узнать о процессе, посмотреть результат.

А пока что все эти коллоквиумы не более чем очередные разговоры о лучшей жизни. И на...ми Черняховск уже по горло сыт и вряд ли станет ввязываться в очередной кидок. Нет доверия к таким вещам в Черняховске, скажите спасибо предыдущим трем мэрам, госдумам и прочим, и вы его так просто не заработаете, это сто процентов. Доверие нужно заслужить и доказать. И опять же, глупыми оскорблениями нащет седалища и тупых черняховцев вы себе рейтинг точно не поднимете

а тут уже не понимаю я

• вы просите, чтобы я вам на блюдечке принес ответственных, бескорыстных, неподкупных... их нет у меня! я работаю с теми, кто есть. участвуйте в процессе, включитесь, пусть не деньгами, пусть вашей оценкой этой вот конкретно в день х возникшей идеи - обеспечьте вы, знающий что к чему эту белизну одежд!... не идёт, не обеспечивает.
• вы просите, чтобы вам готовым был дан план действий - разве не видите, как мы его день за днём создаём? да, с ошибками, да, с неоправданными трудозатратами (см. выше, опытный шнапс к нам пока не пришёл). вы хотите календарь - вы уверены, что это верно? не правильнее было бы идти "сдельно", переходить со ступеньки на ступеньку к моменту её достижения, а не когда пушка выстрелит? и именно потому, что календарно вам никто ничего не определит пока, мы - первые?!.. нет, не соглашается
• вы просите, чтобы вас извещали, я отвечаю, что о нас едва ли не еженедельно говорят в том или ином сми... но почему, почему вы меня не слышите с таким упорством?!

пусть даже это упорство и не тупое.
пусть оно и очень даже просвещённое.

пример того просвещения я вам уже приводил: мы предлагали колледжу черняховскому участвовать в организации русско-немецких ремёсленных курсов. не захотел тот колледж. теперь курс с августа будет в калининграде - вот просвещения прекрасные плоды! профессии будут у калининградцев, работа будет у них же, и заработок тоже - зато черняховцы сочтут себя морально правыми.
а ведь это как раз та инвестиция была, что мы нашли, причём евросоюзовская - и ту отклонили.
эхх...

[Frost]

Ну как то неуверенно действуете, не захотел видите ли колледж, надо было друзьям с администрации пожаловаться, они бы достали толстую палку и желание у колледжа тут же появилось. Теперь четкие пацанчики из Черняховска останутся без евро и немецких мобилок, а мы без ремесленного кружка и без общения с немчигами.

[Snake]

мы предлагали колледжу черняховскому участвовать в организации русско-немецких ремёсленных курсов. не захотел тот колледж

А по какой причине не захотел? Ведь руководство колледжа это как-нибудь объяснило? Причины какие, доводы привели? Интересно просто... Им инвестиции, а они отказываются. По хорошему, если объективных, железобетонных причин нет - всему руководству "неполное служебное" и в отставку.

[Frost]

На кол), какая отставка...

[prussak]

ответ был очень прост: вы начните, а мы посмотрим, вот вы придите с готовым, и мы согласимся поставить на него своё имя, и вообще, мы - не городского подчинения колледж, мы под москвою
...
не подскажете, что это мне напоминает?

[Snake]

мы - не городского подчинения колледж, мы под москвою

А в Москве и не знают поди, что такое предложение колледж получал. Ну вот русский народ, наши люди! Пока палкой по башке из Мосвы не получат, нифига не пошевелятся.

[prussak]

мы - не городского подчинения колледж, мы под москвою

А в Москве и не знают поди, что такое предложение колледж получал. Ну вот русский народ, наши люди! Пока палкой по башке из Мосвы не получат, нифига не пошевелятся.

шутка (или реальность) в том, что калининградцы - под той же москвой ходячие - исхитрились, вывернулись, встали на уши, сами в минобразования съездили, командировки себе в гёрлиц организовали, на совещании присутствовали, в коллоквиуме участвовали, стенд на архмоскву строили... и вот вам результат!
заслуженный, должно сказать

Сообщение отредактировал prussak - 12.7.2010, 21:19

[Frost]

Дмитрий, как говорил уже Шнапс, вы ровняете всех пользователей с единицами, то, что высказал один человек далеко не мнение всех остальных. Еще раз почистил.

[NEO]

лекции не будет, она здесь не в тему
попытайтесь опровергнуть, если хотите, хоть слово из сказанного мной. а ещё проще - посмотрите на флажок рядом с моим именем. работаю я тут, понимаете?
амстердам, действительно, крупный и важный город. ни разу не столица, но это не важно. возрождён после войны силами нескольких энтузиастов, да так, что теперь там от туристов отбою нет, и доход от них течёт рекой, и новые предприятия в очередь стоят, чтобы именно там, а не где ещё основать своё представительство...
работает механизм-то!
так почему, спрашивается, черняховцы, чем загореться этим примером, и ринуться поднимать свой город, предпочитают не отрывать своё седалище от стула?!

столица нидерландов - гаага. резиденция королевы - "дом в лесу", под гаагой, и дворец "северный край", в самой гааге. столица провинции северная голландия - гаарлем. амстердам (северная голландия) - место восхождения на трон, титулярная столица. в пруссии ею был кёнигсберг, в россии - москва.

Пруссак сказал - столица Нидерландов Гаага, и ниипет. И все политические карты мира ему не указ - у него есть свое мнение, отличное от других. Ахаха! Спасибо, поржал. А с кагого перепуга бедные простые черняховцы, с кучей жизненных- житейских проблем ринутся поднимать свой город? Бесплатно? Ахаха! да никто не пойдет. пойдут разве только те, у кого уже есть мешки с баблом и типа, от нечего делать, для разнообразия пойдут "поднимать свой город". А Амстердам сравнивать с черняховском - просто смешно. Черняховск надо развивать по другому пути - строить предприятия, которы что-то смогут производить, а там уже и до другого дойдет.