Замок Insterburg Опции

[Brutall]

Замок Insterburg...
Да, есть у нас в городе такой. Я, помнится, даже был там один раз. Ничо такие развалины... стильные... Только вот я абсолютно не в курсе, что там происходит, происходят ли работы по его реконструкции, действуют ли ещё рыцарские секты, кто вообще всем этим управляет и заведует... Может кто-нибудь просветить?

[Iskromet`ka]

Brutall, по-любому кто-то заведует, кто-то за что-то отвечает! У Ника спроси!

[Sharr]

ействуют ли ещё рыцарские секты

Штаб-квартира Тевтонского рыцарского ордена реально находится в Вене на Зингер-штрассе.

[Conrad]

В настоящее время в Замке действует секта под названием "Некоммерческий фонд "Дом-Замок"
Изначально ее целью было сохранение и восстановление замка..
Рыцари ушли из замка в полном составе из-за несогласий с руководством фонда. Я не собираюсь лить воду ни на чью мельницу, желающие узнать мое мнение по этому поводу - в приват.

[Brutall]

Вот блин...
Я зачем я тогда про это всё тему создавал?
Conrad, если не лень, напиши мне в РМ, что там произошло...

[Nick]

А чего это Вы, уважаемый Conrad, стесняетесь. Вы свою позицию выскажите, я - свою. Смотришь, и разговор завяжется ...

Мне, например, кажется, что исход рыцарей из Замка не трагедия, а некоторое избавление от слегка неадекватных господ, не поделивших обалденных размеров материальные ресурсы. Да и как уходили! Жгли во дворе Замка свои вещи, несколько раз с помпой приходили забирать остальное. Цирк и позерство.

[Conrad]

Итак, мое мнение.

В 199...м году в замок пришла группа энтузиастов, вдохновленных идеей восстановления памятника истории и архитектуры. С успехом избавились от ДРСУ, которое к тому времени уничтожило все что могло, и рьяно занялись расчисткой территории.Организовали краеведческий музей.
Я лично пришел в замок в 2001 году. Пришел бы раньше, потому как года с 98го пытался собрать информацию по средневековью, но в черняховской библиотеке книг, кроме "Викинги-набеги с севера" не было, интернет в те времена был чем-то загадочным и недостижимым, а о замке я банально не знал.

В то время в замке царила атмосфера дружбы и взаимопонимания. Я тут же занялся устройством кузни, которая правда, из-за аварийного состояния конюшни так и не зафункционировала. В общем в замке было дружно и весело. В 2002 году была официально зарегистрирована общественная организация "Исторический клуб "Замок Инстербург". Съездили не первый свой фестиваль в Минск, организовали свой. А дальше начались разногласия. Причем всего этого можно было бы избежать, и дальше плодотворно сотрудничать, если бы некоторые отдельные товарищи как из клуба, так и из фонда вели себя менее по-хамски.
Рассмотрим такую ситуацию:
Молодой человек каждое воскресенье (а часто и в другие дни) рубится для развлечения туристов, ломает себе пальцы, да банально ломает железки, которыми рубится. И вот наступает момент, когда биться то и нечем. Куда ему идти? К маме, со словами "у меня меч сломался, дай денег купить железа, заплатить токарю, термитчику и пр." Нет, он пойдет в фонд, который не платит ему ни копейки за выступления, при этом получая деньги с туристов. И вот в фонде ему говорят: на мол, тебе 100 рублей, и делай с ними что хочешь. Меч стоит от 1500 до 5000 рублей. А потом и вообще денег не дают, а посылают куда подальше, сначала довольно вежливо, а потом и вообще по-хамски. Молодой человек тоже в ответ начинает хамить, и понеслось....

А закончилось все вот как: Влада Смирнова попросила клуб (неск. человек) поработать на железе для развлечения гостей на свадьбах, на которых она работала тамадой. Замечу сразу, что все это действо никак не касается замка. Обещала заплатить довольно приличную сумму, тем более, что на носу был турнир (ЗИ-2004). И банально кинула. Как кидают лохов. Как по вашему, потерпеть такое от человека, к которому относишься как к родному? После этого были попытки как-то добиться от г-жи Смирновой объяснений, причем никаких объяснений, кроме мата с ее стороны не последовало. При мне были произнесены слова: "Сраные рыцари, если вас что-то не устраивает, можете убираться из замка на %:*й, без вас обойдемся"

Ну, рыцари и убрались.

Да и как уходили! Жгли во дворе Замка свои вещи, несколько раз с помпой приходили забирать остальное. Цирк и позерство

А это все потому, ув.Ник, что люди не хотели уходить, и пытались таким образом привлечь внимание, может, все таки решить проблему мирным путем. А фондовские стояли, пили пиво, ржали и говорили:"куда вы нах%й денетесь, прибежите как миленькие, вам и идти-то некуда".
Рыцари - они ж как малые дети

[Iskromet`ka]

И банально кинула. Как кидают лохов. Как по вашему, потерпеть такое от человека, к которому относишься как к родному? После этого были попытки как-то добиться от г-жи Смирновой объяснений, причем никаких объяснений, кроме мата с ее стороны не последовало. При мне были произнесены слова: "Сраные рыцари, если вас что-то не устраивает, можете убираться из замка на %:*й, без вас обойдемся"

Ну, рыцари и убрались.
А это все потому, ув.Ник, что люди не хотели уходить, и пытались таким образом привлечь внимание, может, все таки решить проблему мирным путем. А фондовские стояли, пили пиво, ржали и говорили:"куда вы нах%й денетесь, прибежите как миленькие, вам и идти-то некуда".
Рыцари - они ж как малые дети

Да, вот как у нас обычно бывают. Из всего пытаются извлечь выгоду, ничего не давая взамен. Они, наверное, думали, что халява такая длиться вечно будет. Не ожидала от Влады такого. Подло, очень подло поступили. >:(
Обидно, вообще то, что как правило в таких ситуациях оказываются оч. хорошие люди, энтузиасты. Уж в нашем-то городе нечего, практически, показать, рыцари являлись достопримечательностью, и частью Замка. А теперь мы и это потеряли!

[Conrad]

ИМХО, не потеряли. Клуб как существовал, так и будет существовать.
Но! Мое мнение, что замок без клуба, равно как клуб без замка, разорванное надвое единое целое. И если руководителем клуба будет человек, который реально может разруливать такие ситуации, то все поправиться. Я бы, вот например, смог бы. Но в ближайшее время у меня нет желания возвращаться в Черняховск.
Рыцари в какой то мере сами виноваты, что так получилось. Никто там не умеет держать своего слова и придерживаться правил. Если бы я стал руководителем клуба, в нем осталось бы три-четыре человека (из старых), зато таких, на которых можно положиться. И соответственно свою работу мы бы делали так, что никому бы и в голову не пришло бы нас кидать. И не было бы нареканий, типа рыцари-алкаши и т.п. У нас вот всегда так, в семье не без урода. Найдется несколько человек таких, которые нажрутся, накуролесят, а потом по их поведению судят об остальных.

[Iskromet`ka]

ИМХО, не потеряли. Клуб как существовал, так и будет существовать.
Но! Мое мнение, что замок без клуба, равно как клуб без замка, разорванное надвое единое целое.

Вот именно, что мы и потеряли это целое. Теперь полуразрушенный замок стал пуст и малоинтересен.

Я бы, вот например, смог бы. Но в ближайшее время у меня нет желания возвращаться в Черняховск.

Очень жаль!

[Nick]

Ну не ДРСУ, а РСУ-1. И выгонять тов. Кулешоваа с его Ремонтно-строительным управлением № 1 не было нужды в связи с тем, что контора умерла физически.

Объясните, уважаемый Conrad, мне дураку такому, как можно увлекаться историей, проживать в Черняховске, и не побывать в замках Инстербург, Георгиенбург, на полазить на Башне Бисмарка... ? Или не заметить этих объектов, имеющих явные признаки памятников истории и архитектуры.

Идея восстановления Замка - хорошая идея. Не знаю больше в городе проекта более интересного и амбициозного. Мне нравится, что Замок хотят превратить не в банальный музей, а "жмвой" Замок, в котором кипит жизнь, есть люди. В этой связи создание военно-исторического клуба очень хороший ход. Тем более, в силу разных причин, мне лично клуб не безразличен.
Мужики сами куют себе мечи, плетут кольчуги .. И всем этим управляются. Просто молодцы!

Конфликт в Замке вещь плохая, но вполне прогнозируемая. До сих пор никто не выстроил реальных отношений, не построил схему, удовлетворяющую все стороны, позволяющую им самореализоваться. Вот и получилось, что одни преврались в знать, сидящую около камина, а другие оказались "сраными рыцарями" ппричем иногда в буквальном смысле этого слова").
А обманывать, конечно, не хорошо.

[Conrad]

Объясните, уважаемый Conrad, мне дураку такому, как можно увлекаться историей, проживать в Черняховске, и не побывать в замках Инстербург, Георгиенбург, на полазить на Башне Бисмарка... ? Или не заметить этих объектов, имеющих явные признаки памятников истории и архитектуры.

Я наверное, неправильно выразился. Я не знал о существовании в замке людей, людей, занимающихся его возрождением и пр.
А все эти объекты были облазены(облазины?) мной неоднократно. С Башни бисмарка даже грохнулся разок

[Sharr]

И банально кинула. Как кидают лохов.

Сочувствую, кидалово в таком маленьком городе, где все должны держаться вместе, как одна семья - это большое свинство. И главное всё это не на пользу общему делу.

[Iceman]

Извиняюсь за оффтоп... Уважаемый Conrad, знаете ли вы человека по имени/нику Ludwig?

[Conrad]

ICEMan
Знаю.

[Brutall]

Я у них на рыцарском форуме такого видел, так что стопудово знает. Айс, а тебе это зачем? Ты с ним тоже чтоле знаком?

[Nick]

19 апреля на заседании правительства России будет рассматриваться вопрос о возможности выделения федеральных средств и о включении реставрации замка Инстербург в федеральную целевую программу «Культура России». Группа московских архитекторов исследует возможности реставрации памятника архитектуры 14 века и создания исторического заповедника.
Это первый объект на территории не Калининграда, а области, вопрос о реставрации которого будет обсуждаться на столь высоком уровне. Памятник архитектуры расположен в центре Черняховска и все городские системы бывшего Инстербурга замыкались именно на него. Поэтому вопрос об образовании историко-архитектурного заповедника заинтересовал столичных архитекторов.
Виктор Булочников, член-корреспондент Российской Академии художеств: «Вся планировочная система города построена так, что как бы она сходится к этому ядру, которое расположено рядом с удивительно интересной исторической застройкой и великолепным ландшафтным пейзажем».
Идея восстановления памятника архитектуры была поддержана в аппарате Полпреда Президента в Северо-Западном федеральном округе, в администрации Калининградской области. Поддержали ее и власти Черняховска. Теперь дело за финансированием.
Виктор Булочников, член-корреспондент Российской Академии художеств: «Замок находится в очень тяжелом состоянии, можно сказать, что в аварийном. Его изучение, исследование возможной реставрации и воссоздания объектов, которые находились на его территории, это большая сложная задача.
Сейчас приступают к работе калининградские археологи. Летом приедут студенческие отряды из московского архитектурного института. А в планах привлечение специалистов Германии и Литвы.

http://kaliningrad.rfn.ru/rnews.html?id=7411&cid=

Вот только Правительством Российской Федерации постановления принимаются коллегиально и, практически всегда, в четверг. То есть во вторник, 19 апреля, заседания Правительства не будет. Да и отдельно вопрос о немецком или литовском замке в зачуханном Черняховске никто обсуждать никогда не будет. В общем списке если пройдет, то это здорово!
Но это для замка не вновь. Здесь два этапа: первый - войсти в ФЦП, второй - взять бабки. Первый этап - ребята проходили, а вот со вторым всегда проблема.

[Olesya from USA]

О Боже, как было бы хорошо.. !Ну хоть что-нибудь должны же выделить...! Я не понимаю наше гос-во.! Зачем давать статус "Охраняется гос-вом", если ети здания охраняются в самом хорошем случае бездобными собаками или пьяными сторожами...

[Conrad]

ИМХО, все будет как обычно.. Наплетут с три короба, а денег не дадут.
Или есть еще вариант: денег дадут, но всеми правдами и неправдами выгонят из замка тех, кто для него столько сделал. Ибо очень уж лакомый это станет кусочек...

[Nick]

Так уже! Как стало ясно, что замок попадет в ФЦП появмлмь крутые москвичи, козыряющие своими связями и готовые все сделать сами.

[Nick]

Правительство завтра на всвоем заседании не будет рассматривать вопросы связанные с культурой. Ждем-с дальше.

[Iskromet`ka]

Правительство завтра на всвоем заседании не будет рассматривать вопросы связанные с культурой. Ждем-с дальше.

Ню-ню. Интересно, и чо это у них тама резко планы поменялись? >:(
Ждите ответа...Ждите ответа...Ждите ответа... И так всегда. Наверное, бабки для другого дела понадобились...

[Nick]

Культура, сохранение исторических памятников это не проблема для нашей великой страны. Этот авопрос обсудят дяденьки в середине июня (может быть). И примут, кстати, фактически бюджет финансорования этих работ на этот год в середине года. Это по нашему, по-бразильски.

[Яков]

Потом объявят конкурс месяца на три, заключения договора с победителем, разговор об откатах, потом 25 декабря подпишут акты выполненных работ переведут деньги и конец. А замок как стоял, так и будет стоять. КЛАСС!!!!!!

[Nick]

Откуда это у Вас, Яков, такое знание жизни чиновников?

[Яков]

4 года Администрации Санкт-Петербурга - даже гражданское звание есть - государственный советник Санкт-Петербурга 2 ранга.

[Nick]

Вы представляете, друзья, ОН знал ЕГО САМОГО - ВЕЛИКОГО И УЖАСНОГО! ОО ходил по одним коридорам с НИМ, трогал те же перила, что и ОН, бывал в той же столовой, что и ОН, сидел .... !

Завтра пиши ЕМУ письмо о необходимости спасения нашего замка!

[Piter]

Ув.тов.Conrad! А что за А.Смирнов восседает ныне в замке Инстербург?

[Сашенька]

Ув.тов.Conrad! А что за А.Смирнов восседает ныне в замке Инстербург?

Он там не восседает.Он художник.Он там очень давно.Правда у него крыша немного поехала, он стал язычником,поклоняется трем деревьем и заборам замка! Он никаким местом не относиться к клубу замка, тоесть к рыцарям.Он сам по себе, также проводит экскурсии.
Кто нибудь был на "турнире"20-21.08?

[Iskromet`ka]

Он там не восседает.Он художник.Он там очень давно.Правда у него крыша немного поехала, он стал язычником,поклоняется трем деревьем и заборам замка!     Он никаким местом не относиться к клубу замка, тоесть к рыцарям.Он сам по себе, также  проводит экскурсии.
Кто нибудь был на "турнире"20-21.08?

Да, язычник поклоняется деревьям и заборам? Может он не им поклоняется, а кому-то другому?
На турнире лично не была, но вот информация с фотографиями, думаю, появится в ближайшее время на сайте, или на форуме!

[Iskromet`ka]

Были жертвы,когда мы остались поквасить после турнира на моих глазах Глюк( викинг замка) раскроил голову 15-нему парню топором.Отмазка-тренеровались.Короче как всегда все через пятую точку.

Да, млин, весело! Ребятам пить просто меньше надо...

Кстати, все приходите 9-11.10 на турнир который будет на стадионе, с настоящими рыцарями.Вполне возможно там будет наш многоуважаемый Лелик тоесть Конрад

Сашенька , откуда такая информация, что он там будет? Что-то я сомневаюсь...

[Conrad]

Смешно... Официяльно заявляю, что меня там не будет. Стопудово и бесповоротно. Только что вернулся из Крыма. Лазил в горы, погружался в море, прыгал с парашютом. Фотки будут.

[Iskromet`ka]

Смешно... Официяльно заявляю, что меня там не будет. Стопудово и бесповоротно. Только что вернулся из Крыма. Лазил в горы, погружался в море, прыгал с парашютом. Фотки будут.

О, и ты,Conrad, в отпуске был?Да так интересно, и в море погружался, и с парашютом прыгал! Ну, все прямо как сговорились, одновременно. Одна я тута безвылазно...Нет, следующим летом оторвусь. Тока ждать долго. Ну, что-же ждемс фотки!

[Brutall]

Он художник.Он там очень давно.Правда у него крыша немного поехала, он стал язычником,поклоняется трем деревьем и заборам замка!

Он стал не язычником а дебилом! Язычниками называли тех, кто поклонялся не одному богу, а нескольким. А потом инквизиторы вообще стали так называть всех, кто не католик.

ЗЫ Конрад, где фотки?

[Гость_ray_of_hope_*]

[quote=Brutall,4.09.2005 - 17:54]
Он стал не язычником а дебилом!

И из чего же, многоуважаемый Brutall, вы сделали такое заключение?!

[Brutall]

Не хотел никого обидеть, но
1. как ещё можно назвать человека, который поклоняется "трем деревьем и заборам замка"???
2. Уж кем-кем, но только не язычником!!!

[Гость_ray_of_hope_*]

Уважаемый Brutall, если вы что-то (или кого-то) не можете понять по тем или иным причинам, это еще не повод их оскорблять и вообще высказывать свое "авторитетное" мнение о том, о чем имеете по меньшей мере очень слабое представление. >:( Одна из самых отвратительных черт в людях - если они не в состоянии чего-то понять, значит считают, что это плохо, аморально, ненормально и т.д.

[Brutall]

Да нет, простите. Я виноват. Пакланяцца деревьям - вполне нормально. Ошибся.

[Гость_ray_of_hope_*]

Язычники - народы, не верящие в единого Бога и почитающие наряду с высшими богами, которые олицетворяли природные стихии - гром и молнию, землю и т.п., низшие божества - нимфов. Нимфы - это духи природы, источников, гор, ДЕРЕВЬЕВ. Я уже не буду вас грузить примерами про друидов и т.п., но я думаю, что вам известно, как язычники поклонялись высшим богам посредством идолов, то по аналогии они поклонялись и нимфам посредством например, рек, камней, деревьев. А критерии нормальности - это уже отдельный разговор, у каждого они свои.

[Iskromet`ka]

Язычники - народы, не верящие в единого Бога и почитающие наряду с высшими богами, которые олицетворяли природные стихии - гром и молнию, землю и т.п., низшие божества - нимфов. Нимфы - это духи природы, источников, гор, ДЕРЕВЬЕВ. Я уже не буду вас грузить примерами про друидов и т.п., но я думаю, что вам известно, как язычники поклонялись высшим богам посредством идолов, то по аналогии они поклонялись и нимфам посредством например, рек, камней, деревьев.  А критерии нормальности - это уже отдельный разговор, у каждого они свои.

Уважаемый ray_of_hope, мне лично, интересна ваша позиция! Только не пойму, к чему клоните ? Я, например, уважаю тех людей, которые верят.И Вера эта им на пользу идет! Ну, в плане развития общего, поддержки тонуса своего! Друидов? Это деревья? Я верю в то, что энергетика дерева способна отдать нужное человеку. Вы об этом? И у каждого человека свое дерево. Знаю -дуб забирает ее, береза очень хорошо восстанавливает, ясень-лечит. Поправьте меня, если я не о том...

[Brutall]

Ну и типа поэтмоу им надо пакланяцца? Вот аккумулятор тоже даёт энергию, давайте святым аккумуляторам поклоняться!!!

[ray_of_hope]

Я клоню лишь к тому, что религиозное мировоззрение человека - это его глубоко ЛИЧНОЕ дело. И если оно не вписывается в рамки общепринятого, то это еще не повод оскорблять человека.
To Iskromet: Друиды - жрецы у древних кельтов; ведали жертвоприношениями, выполняли также судебные функции, были врачами, учителями, прорицателями. Друиды придавали большое значение лесу, деревьям, среди которых им приходилось жить. Отсюда и проводимая ими связь человеческих характеров с деревьями. До наших дней дошло знание, что друиды видели связь дня рождения человека с его характером. Эта типология составляет 22 древесных знака, из которых 4 одиночных и 18 парных. Тексты же так называемых "гороскопов друидов" являются типичным примером газетной астрологии.

[Iskromet`ka]

Я клоню лишь к тому, что религиозное мировоззрение человека - это его глубоко ЛИЧНОЕ дело. И если оно не вписывается в рамки общепринятого, то это еще не повод оскорблять человека.

Полностью согласна! Не плохо-бы было и вникнуть слегка, от чего он поклоняется именно этому, каковы предпоссылки! Ведь отчасти эта его психология!

To Iskromet: Друиды - жрецы у древних кельтов; ведали жертвоприношениями, выполняли также судебные функции, были врачами, учителями, прорицателями. Друиды придавали большое значение лесу, деревьям, среди которых им приходилось жить. Отсюда и проводимая ими связь человеческих характеров с деревьями. До наших дней дошло знание, что друиды видели связь дня рождения человека с его характером. Эта типология составляет 22 древесных знака, из которых 4 одиночных и 18 парных. Тексты же так называемых "гороскопов друидов" являются типичным примером газетной астрологии.

Так что, можно сказать, "газетные астрологи" все перефразировали, взяв за основу теорию друидов? Или доля правды какая-то есть..?

[ray_of_hope]

Вообще согласно "современному" гороскопу друидов каждому человеку, родившемуся в определенный промежуток времени, соответсвует то или иное дерево. Но дело в том, что сам календарь в эпоху друидов отличался от современного. Век в календаре друидов составлял 30 лет, а год длился месяц. Единицей времени в этом солнечно-лунном календаре всегда выступала ночь. Наверное, дерево само по себе может иметь какую-то внутреннюю связь со своим человеческим архетипом, и каждый из нас может попробовать ее поискать. Из этих поисков можно сделать увлекательное путешествие и многое узнать о себе и окружающей нас природе. Поэтому в выборе своего дерева лучше ориентироваться не на календарную дату рождения, а на градус Солнца, который легко можно найти в своем гороскопе. Солнце возвращается в тот же градус Зодиака в разные годы с небольшой поправкой. Так, что люди, родившиеся, например 11 апреля в один год могут иметь своим древесным знаком Рябину, а в другой - Клен.

[Brutall]

Ой, ну всё, виноват я, был не прав, не разбрался, нагнал на мировую религию поклонения деревьям, мне очень стыдно!
Тока всё равно древофилию я понять не могу. ray_of_hope, я понимаю, что это очень завлекающе и романтично, верить во что-то эдакое, таинственное, мрачное и редкое - но действительно ли ты ВЕРИШЬ, или это просто развлечение?

ЗЫ да и во что тут верить, чот никак не пойму? В древесных духой, дриад там, или чо?

[Iskromet`ka]

Предлагаю тему друидов продолжить тут...по этой ссылке А эту тему оставить для замка Инстербург!

[ray_of_hope]

to Brutall
А кто сказал, что я в это верю? Я просто уже в который раз пытаюсь объяснить, что принцип "непонятно - значит плохо" не есть правильная позиция. Я же не называю тебя кретином за то, что ты пакланяешься сотоне и нисвитому Адольфу Гитлеруъ!

[Brutall]

Да можешь и назвать, я не обижусь, ибо ты не первый, кто так скажет

А кто сказал, что я в это верю? Я просто уже в который раз пытаюсь объяснить, что принцип "непонятно - значит плохо" не есть правильная позиция.

В том-то и дело, что и примерно понимаю всё это. Но не одобряю - ибо глупо.

[Iskromet`ka]

Так, все отсюда пошли в соответствующую темУ!http://www.chernyahovsk.com/forum/index.php?showtopic=504
Оставьте тему Замка в покое!

[Iskromet`ka]

Я эту объяву на сайт повешу! ОК???

[ray_of_hope]

Приглашаем всех желающих на встречу с краеведами города 8 декабря в 17.30 ,туристко-информационный центр ул. Калинина 4, 2-й этаж, подъезд бывшей вечерней школы. Будем рады знакомству и сотрудничеству.
КЛУБ КРАЕВЕДОВ "СЕДЬМАЯ ЗЕМЛЯ"

А давно у вас такой клуб существует?

[Sharr]

КЛУБ КРАЕВЕДОВ "СЕДЬМАЯ ЗЕМЛЯ"

Это круто! позавчера сюжет показывали о посёлке на Косе, забыл как называется. Там все поголовно увлечены экскурсоводчеством, специальные курсы посещают, учатся. Большие надежды возлагают на организацию экскурсионных маршрутов.

[Гость_Guest_*]

Насчёт замка можно сказать только одно, что он умер... но умер он не от того, что из него ушли рыцари или не ушли... он умер намного раньше... просто на самом деле многие даже и не знаю его изнутри, а говорят, что всё было так замечательно и хорошо... замок умер тогда, когда из интузиазма всё перешло к банальному зарабатыванию денег... тогда когда рыцарского клуба еще и не было... но те идеи, которые были тогда они еще живы в душах тех людей, которые что-то пытались изменить тогда... 7 лет назад... тогда это был ЗАМОК ИНСТЕРБУРГ... единое целое... не как сейчас замок и клуб...
4 Conrad: и не надо себе льстить... изначально рыцарский клуб был комерческим проектом, а не чем либо другим...

[ray_of_hope]

Сама идея зарабатывания денег в замке - это смешно, ИМХО.
И человек, действительно знающий состояние вещей "изнутри", вряд ли бы так сказал. Если бы эти люди ставили своей целью прежде всего зарабатывание денег, то думаю, что многие из них успешно справлялись бы с этой задачей в другом месте. И если принять во внимание, что некоторые из них живут, отдавая себя замку полностью и не имея источника доходов в дугом месте, то предполагается, что им нужно что-то есть, пить и т.д. Я не думаю, что за 9 лет кто-то там смог чего-нибудь заработать.

[Conrad]

4 Conrad: и не надо себе льстить... изначально рыцарский клуб был комерческим проектом, а не чем либо другим...

Это когда это интересно? Для администрации, может быть, клуб был средством срубить денег. Но сами участники такой цели никогда не преследовали.

ЗЫ. И неплохо было бы зарегистрироваться.

[Гость_Guest_*]

2 Лёлик: вспомни первый турнир, что ****** чего сделал ваш клуб чтобы он состоялся??? **** Вас только хватило на то, чтобы приглашения разослать и **** пойми какой устав сделать... а выруливали всё кто? босс, таня и все те кого ты назвал алкашами... ну что всё еще считает себя ********* челом? ясен хрен что да... тогда объясни мне как человек, который не ковырялся в говне со всеми, который пришел на всё готовое, считать себя лучше всех остальных, лучще босса и тани, лучше друида, маугли(пусть земля ему будет пухом), мая, мента, анечки, катьки, яшки, тимура, рыжего и многих других, благодаря которым замок и стал таким каким он был... не надо лелик благодаря другим считать себя лучше всех, выше всех, если сам ты ничего не сделал... и не говорить что замок это клуб... клуб это ничего, а замок все... из за клуба и умер замок... спасибо тебе лелик за это!!! да и отдельное спасибо гене... P.S. Лелик вспомни лето 2002, когда ты посчитал себя круче босса... или ты уже забыл???

Сообщение отмодерировано

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

2 Лёлик:

Лёлик ...
Солнце ...
Я тебя люблю, но замуж не пойду!

(группа "Фабрика")

[Balamut]

бывал я в замке. это бомжатник в котором пара энтузиастов пытается срубить бабла, гоняя бомжей и алкашей (закованных в железо) по кругу. и не надо рассказывать про восстановление и историю - я был в мальборке 2 раза. есть с чем сравнить.

[Balamut]

такого в замке инстербург не будет никогда....

Прикрепленные файлы

 malb1.jpg ( 151.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157
 malb2.jpg ( 142.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155

 

[OAK]

ХЕХЕ...ну если только гансов впрячъ, то и не такое будет ...

[Conrad]

2 Лёлик: вспомни первый турнир, что ****** чего сделал ваш клуб чтобы он состоялся??? **** Вас только хватило на то, чтобы приглашения разослать и **** пойми какой устав сделать... а выруливали всё кто? босс, таня и все те кого ты назвал алкашами... ну что всё еще считает себя ********* челом? ясен хрен что да... тогда объясни мне как человек, который не ковырялся в говне со всеми, который пришел на всё готовое, считать себя лучше всех остальных, лучще босса и тани, лучше друида, маугли(пусть земля ему будет пухом), мая, мента, анечки, катьки, яшки, тимура, рыжего и многих других, благодаря которым замок и стал таким каким он был... не надо лелик благодаря другим считать себя лучше всех, выше всех, если сам ты ничего не сделал... и не говорить что замок это клуб... клуб это ничего, а замок все... из за клуба и умер замок... спасибо тебе лелик за это!!! да и отдельное спасибо гене... P.S. Лелик вспомни лето 2002, когда ты посчитал себя круче босса... или ты уже забыл???

Ага, вот и первые обездоленные
Я даже понимаю, откуда ветер дует.

Во-первых. Представляться неплохо было бы. Приличные люди именно так и делают, а не тявкают из-за спин как шавки.

Во-вторых. Я претензии имею только к некоторым "бывшим обитателям замка". Могу даже по именам перечислить, г-н Гость, если Вы сами соизволите представиться. Как называл алкашами, там называть и буду. И не надо тут Маугли (кстати, с большой буквы пишется) приплетать. Вы же сами его и споили до смерти! Или думаете не знаю, кто с ним в ту ночь был?

тогда объясни мне как человек, который не ковырялся в говне со всеми, который пришел на всё готовое, считать себя лучше всех остальных,

Бомжи вот тоже в говне ковыряются, что не мешает мне считать себя лучше их.

Лето 2002 года помню очень хорошо. Хорошее лето было. Даже помню, как вы собирались мне лицо набить, за то, что я не хотел пускать вас на чердак бухать и еще кое-что делать, хе-хе , потому как там люди жили. А за вами в каждом помещении приходилось потом с хлоркой мыть, выметая кучи окурков, бутылок, и вымывая лужи блевотины. Или, скажете, не было такого?

считать себя лучше всех остальных, лучще босса и тани, лучше друида, маугли(пусть земля ему будет пухом), мая, мента, анечки, катьки, яшки, тимура, рыжего и многих других

Мая и Мента - ключевые слова. Да, считаю! Остальных не надо приплетать, потому как если с кем-то и есть разногласия, то это не дает повода думать, что я считаю себя лучше их.
Могу еще напомнить про ваши записи в гостевухе Таниного сайта. Это ж насколько нужно "любить" замок, чтобы там такое писать, да еще потом ходить и хвастать об этом? Я лично считаю ниже своего достоинства относится к таким людям по человечески.

Для особо непонятливых озвучу снова свою позицию по отношению к администрации замка. Мои разногласия с ними не выходят за границы исторической реконструкции и проведения фестиваля и турнира. Конечно, есть некоторые претензии по отдельным ситуациям, но это все проходящее.

[Conrad]

2 Баламут: Вадим, в Польше государство либо выделяет бабло на восстановление, либо дает организациям выкупать замки с условием восстановления. Пример - Гневский замок. В Инстербурге же - главная задача не дать растащить оставшееся. Что пока не очень-то получается, хотя без тех людей, которые там, уже бы камня на камне не осталось.

[Balamut]

В Инстербурге же - главная задача не дать растащить оставшееся. Что пока не очень-то получается, хотя без тех людей, которые там, уже бы камня на камне не осталось.

ну вот я и говорю что такого не будет никогда. не дадут денег для нормальной реконструкции, а если их и дадут, то мало и те уйдут в неизвестном направлении. памятник культуры частникам не отдадут, а само государство на этом зарабатывать не станет. с нефтедолларами проще, понятней и объемы несравнимы. а у польши нет нефти - им приходится зарабатывать туризмом.
когда-нибудь в замке кого-нибудь завалит кирпичами или зарубят топором и нынешние энтузиасты-администрация сядет. на этом эпопея закончится и замок цыгане на кирпич разберут. поэтому пустое это. самый лучший вариант сейчас для замка - отдать его опять какому нибудь РСУ. и охрана будет и пожарный щит и вероятность человеческих жетрв сильно уменьшится.

[Гость_Guest_*]

Лелик, скажи мне причем тут май и мент, если к тому времени как замок окончательно развалился их там не было как 3 года? И за кем это вы там блевотню мыли, не за собой ли? А по поводу чердака, там никто никогда не бухал, а разговор начался из за того что ты посчитал себя таким крутым, что знаешь кого туда пускать, а кого нет, а люди тебе объяснили, что ты не прав.

[Гость_Guest_*]

и еще май и мент никакого отношения к таниной гостевухе не имеют и не имели... а насчет ника, тебе он ничего не даст, да и регистрация не работает.

[Гость_Guest_*]

P.S. Лелик и еще давай оставим в покое такого замечательного человека каким был Маугли.

[Conrad]

когда-нибудь в замке кого-нибудь завалит кирпичами или зарубят топором и нынешние энтузиасты-администрация сядет. на этом эпопея закончится и замок цыгане на кирпич разберут. поэтому пустое это. самый лучший вариант сейчас для замка - отдать его опять какому нибудь РСУ. и охрана будет и пожарный щит и вероятность человеческих жетрв сильно уменьшится.

Его просто надо отдать людям, которые в состоянии заняться восстановлением и потом зарабатывать на туристах. Желающие уж найдутся, хотя бы и немцы.

P.S. Лелик и еще давай оставим в покое такого замечательного человека каким был Маугли.

Давно пора.

А по поводу чердака, там никто никогда не бухал, а разговор начался из за того что ты посчитал себя таким крутым, что знаешь кого туда пускать, а кого нет, а люди тебе объяснили, что ты не прав.

Да ну?!? И бухали, и еще другими непотребствами занимались.

а насчет ника, тебе он ничего не даст, да и регистрация не работает. 

А так представится слабо? Ибо не вижу смысла вести дискуссию с темной лошадкой.

[Гость_Guest_*]

Лелик вот тебе мой ник - kiborg_man. Он тебе что-то дал?

[Conrad]

Я имел в виду не ник, а настоящее имя. Можно в ПМ, если светится не хочется.

[Гость_Guest_*]

Лелик, да и вообще в каждом человеке есть достоинства и недостатки. просто не надо поливать всех гавном и на этом фоне выглядеть 3.14зда_то.

[Гость_Guest_*]

Я тебе счас свой ник дам самый используемый - -=PORTVEYN 777=-. У брата можешь узнать кто это. а замковское прозвище я тебе писать не буду, слишьком его уже гавном залили.

[Balamut]

Его просто надо отдать людям, которые в состоянии заняться восстановлением и потом зарабатывать на туристах. Желающие уж найдутся, хотя бы и немцы.

никто не отдаст, тем более немцам. а наши восстанавливать не желают (по крайней мере те у кого деньги есть). если и возникнет контора, которая продекларирует восстановление, то скорей всего она "разорится" и продаст свои активы и землю под застройку. все снесут и поставят тройку пятиэтажек, автосервис или очередной супермаркет. поэтому и не отдадут. но и восстанавливать не будут. собака на сене короче.

[Balamut]

Я тебе счас свой ник дам самый используемый - -=PORTVEYN 777=-. У брата можешь узнать кто это. а замковское прозвище я тебе писать не буду, слишьком его уже гавном залили.

ну так отмой.

2 Лелик: а не может он в личку писать - он гость...

[Conrad]

НЕ, ну прям как дети

То есть, через брата я могу узнать кто ты такой, а в ПМ свое имя ну прям никак не написать.... смешно.. шпиёны

Шпана..

Upd.

2 Лелик: а не может он в личку писать - он гость...

conrad_vl@mail.ru Сюда уж сможет, если не забоиццо

Сообщение отредактировал Conrad - 23.1.2006, 12:51

[Conrad]

никто не отдаст, тем более немцам. а наши восстанавливать не желают (по крайней мере те у кого деньги есть). если и возникнет контора, которая продекларирует восстановление, то скорей всего она "разорится" и продаст свои активы и землю под застройку. все снесут и поставят тройку пятиэтажек, автосервис или очередной супермаркет. поэтому и не отдадут. но и восстанавливать не будут. собака на сене короче.

Тут фигня такая. Снести под застройку никто не даст, пока там руины, ибо памятник архитектуры. Будут ждать, пока разнесут по кирпичикам. Там по умному никакого восстановления не надо. Ибо не окупится никогда. Нужно законсервировать грамотно, это не так уж дорого, отремонтировать сохранившиеся помещения и устраивать в них тематический бизнес, типа ковка, гончарное дело и т.п. Ну и на туристах зарабатывать. А в сложившейся ситуации это невозможно, потому что у тех, в чьих замок руках, денег нет и никто уже не дает, а пускать туда людей, которые смогут развернуться, не хотят. Короче, лебедь, рак и щука.

[Гость_Guest_*]

Лелик это мент, хотя я думаю ты знал кто это. дества здесь несколько нет, просто я давно уже забил на все и вспоминать что это был я мне не хочется, не изза того плохо это было или хорошо. просто те кого ты назвал алкашами почему то не обливают всех грязью. да сам ты пил вместе со всеми.

[Conrad]

Действительно знал. "Каким ты был, таким ты и остался (с)"

Если желаешь выянить отношения, мыло выше. Мне бы, например, хотелось поподробнее узнать, кого, когда, и чем я поливал. И желательно с доказательствами. А то я тут тоже могу всякого про вас понарассказывать, к счастью, не только плохого.

А питьё питью рознь. Одно дело напиться и спать лечь, другое - дебоширить и крушить все подряд. Примеры привести?

[Гость_Guest_*]

Давай примеры! особенно с моим участием. а насчет мыла не получится я тебе туда просто не могу написать. просто суть в том что в замке были люди которым пох было на клуб. вот этих людей ты и назвал алкашами.

[Conrad]

Примеры я сюда выкладывать не буду. Застесняешься. А то вдруг здесь есть люди, которые тебя лично знают. Могу правда напомнить. Про чердак и кое-какие следы на стене. Про ванну, которую мы с Маугли отмывали после вас. Хорошо хоть вы ее вынести согласились. Хотя спасибо вам тоже есть за что сказать. Забор, например.

А алкашами я называл отнюдь не всех тех, кому на клуб пох. А тех, кто напиваясь, причем ежедневно в дупелину, приносили замку вред. Например, Стекольщик, выламывавший оконные рамы для костра. Или те, кто имел обыкновение набухиваться на кошке, а потом всю гопкомпанию тащивших в замок.

Вот Сильвера, например, я тоже алкашом называл. Однако это не помешало нам сохранить отличные отношения.

А тебе, Денис, хорошо бы научиться адекватно воспринимать мнение окружающих. А то складывается впечатление, что за эти несколько лет ни капли ни повзрослел.

[Гость_Guest_*]

А я взрослеть и не собираюсь. суть в том что ты приписал к тем людям которые к замку не относятся, тех людей которые для замка сделали многое. да и к тому это весь бардак был при вас, мы покрайней за порядком следили.

[Conrad]

Понятно короче. Я помню, какой порядок был, когда я в замок только пришел. Да и другие тоже.

Что-то вот Игорь Волков, Яков, Тимур и пр., не ходят и не орут, что мол вот мы, столько для замка сделали, подвал раскопали, и т.д и т.п. А почему? Да потому, что все и так это знают, и благодарны им.

Хороших людей всегда помнят.

[Гость_Guest_*]

И еще ты реально по замку знаешь меня макс 3 мес, а позволяешь себе такие оценк, как будто всю мою жизнь знаешь.

[Conrad]

Иногда и одного взгляда достаточно. Ты же меня знаешь не больше, а заметь, начал первым.

[Гость_Guest_*]

Так вот именно что никто ничего и не говорит, а вы со своим клубом выёживаитесь. поэтому я тебе и говорю, что мне *** на ваш, просто не надо марать ****** людей, их прошлое и их восспоминания, когда как сами вы не идеальны.

[Conrad]

- Ничего не понимаю!
- Аналогично! (с) Пилоты.

Денис, если бы ты внимательнее читал эту тему, то понял бы, что мне на клуб давно уже....
То что сейчас есть, что в замке, что у Гены, и клубом то сложно назвать. Дело то не в клубе, а в замке, который что с клубом, что без, стоял и стоять будет. Дело в том, как он будет стоять. С кучами фекалий по всей цитадели и форбургу, бутылками, тряпками, окурками, или чистенький и аккуратный. И кто будет встречать заходящих гостей, улыбающийся грамотный экскурсовод или пьяная гопота на скамейках. Лично меня волнует именно это. А люди... приходят и уходят. И если человек не остается, значит, ему это не надо.

[Гость_Guest_*]

у меня вообще притензий как к человеку нет, кроме того что ты во всеуслышание заевляешь что мы алкаши, и что вы поделили замок на алкашей и не алкашей, клуб и не клуб, офис и не офис и т.д. а суть в том что пока замок был единым целым это был замок. да и вообще хватит сор из избы выносить - пиши мне на аську после 18.00. по нику найдешь

[Conrad]

алкашей и не алкашей

Согласен. Поделили.

И вообще, вы бы вспомнили, как вы сами себя тогда называли. Удаффком нервно курит в сторонке.

клуб и не клуб

Согласен. Поделили. А теперь представим ситуацию. Базируется в замке клуб. Ходят ребята, занимаются, ну и выпивают естессно. И ходят еще ребята. Отдыхать. Шумно. Очень шумно. И вот скажите, руководителю клуба что, нести ответственность и этих, вторых? Оно ему надо?

да и вообще хватит сор из избы выносить

Сообщение отредактировал Conrad - 23.1.2006, 15:36

[Brutall]

Прикольная темка - начались разборки бывших "жителей" замка. Много чего нового узнал. Я-то думал, что там все проблемы были из-за тёрок с администрацией, а тут оказалось, что просто забухали "рыцари", и х. их з. кто... Печально.

[ohotnik]

Прошлым летом был в замке,мне понравилось.
Вопрос :меч в музее настоящий и как там дела с раскопками
подвала(нашли что интересного),гид говорила ,что раскопки приостановили.

[Сашенька]

Прошлым летом был в замке,мне понравилось.
Вопрос :меч в музее настоящий и как там дела с раскопками
подвала(нашли что интересного),гид говорила ,что раскопки приостановили.

Ну как сказать настоящий,по- моему там меч сделанный руками нынешних рыцарей.
И раскопками помоему там заниматься никто не собирается.

[Frost]

Прошлым летом был в замке,мне понравилось.
Вопрос :меч в музее настоящий и как там дела с раскопками
подвала(нашли что интересного),гид говорила ,что раскопки приостановили.

не меч всяко подделка, я видел помню как-то кальчугу 12 век, блин так кусок ржавой стали, так что подделка 100%....

[Yellow]

Леха. А ты когда в черних-то преедешь? На днях видел Демона. Он сказал в этом году летом прикатишь, по-точнее бы узнать...

[Гость_Gerhard fon Kotviz_*]

Точно знаю что рыцарских сект нету, просто люди которые посвящены в сан рыцаря никогда не опустятся до такой ерунды !

[valera]

 burg.bmp ( 694.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171

[кадастр]

Хочу верить, что в замке всё будет хорошо...

[Balamut]

 burg.bmp ( 694.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171

а по человечьи в jpg слабо было выложить?

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 42.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 161

 

[Twānkstas Prūsa]

Интересно узнать – есть ли в Замке или вообще в Инстере, люди, интересующиеся прусской культурой, историей. Имею в виду – не рыцарский аспект , а именно дохристианский балтский прусский.

[Сыч]

историко-культурный центр "Замок Инстербург"

будущее древнего замка 2007 - перспективы и новые проекты
В 2007 году в рамках программы "Культура России" замок Инстербург получает уникальную возможность своего второго рождения. Начинается первый этап реконструкции замковых сооружений. Хочется надеяться, что в не столь далекой перспективе, замок вновь обретет свои первозданные очертания.
Некогда грозный бастион Тевтонского ордена, основанный в 1336 году, в настоящее время является местом реализации всевозможных творческих и образовательных проектов. Среди них: Фестиваль стиля, Фестиваль средневековой культуры, Фестиваль молодежного творчества "Грани тысячелетий", молодежный краеведческий рейд, ежегодная международная научно-практическая конференция, посвященная вопросам сохранения и использования историко-культуного наследия региона и многое другое. В 2007 году к ним добавится международный Фестиваль современного искусства, осуществляемый совместно с Санкт-Петербургом.
Реконструкция замкового комплекса позволит существенно расширить выставочные и творческие площадки, реализовывать проекты в течение всего года, а не только в летний период.
Некоммерческая общественная организация "Фонд "Дом-Замок", являющаяся пользователем памятника истории федерального значения и осуществляющая свою деятельность на его территории, приглашает всех желающих к реализации совместных проектов.


Скажите, уважаемые Черняховцы, сделали что нибудь за прошедший год или нет? или опять просто пыль в глаза?

[executioner]

Пылищще!!!

[Schnapz]

историко-культурный центр "Замок Инстербург"

будущее древнего замка 2007 - перспективы и новые проекты
В 2007 году в рамках программы "Культура России" замок Инстербург получает уникальную возможность своего второго рождения. Начинается первый этап реконструкции замковых сооружений. Хочется надеяться, что в не столь далекой перспективе, замок вновь обретет свои первозданные очертания.
Некогда грозный бастион Тевтонского ордена, основанный в 1336 году, в настоящее время является местом реализации всевозможных творческих и образовательных проектов. Среди них: Фестиваль стиля, Фестиваль средневековой культуры, Фестиваль молодежного творчества "Грани тысячелетий", молодежный краеведческий рейд, ежегодная международная научно-практическая конференция, посвященная вопросам сохранения и использования историко-культуного наследия региона и многое другое. В 2007 году к ним добавится международный Фестиваль современного искусства, осуществляемый совместно с Санкт-Петербургом.
Реконструкция замкового комплекса позволит существенно расширить выставочные и творческие площадки, реализовывать проекты в течение всего года, а не только в летний период.
Некоммерческая общественная организация "Фонд "Дом-Замок", являющаяся пользователем памятника истории федерального значения и осуществляющая свою деятельность на его территории, приглашает всех желающих к реализации совместных проектов.


Скажите, уважаемые Черняховцы, сделали что нибудь за прошедший год или нет? или опять просто пыль в глаза?

Фигасе. Я конечно видел просьбы о денежной помощи, но чтоб в такой форме...