Нужна ли смертная казнь? Опции

[Зенитовец]

На этот вопрос мы никогда не найдём однозначного ответа. Но всё-таки, что по этому поводу думают форумчане?
З.Ы. предполагаю, что тема будет усиленно обсуждаца. И попрошу, БЕЗ ФЛУДА!

[Manager]

С одной стороны я за, а с другой нет. Мнение мое просто и понятно. Так что я выберу ответ "мне все равно"

[Iceman]

Да, надо

[Зенитовец]

А смотрите ситуацию. Серийного насильника, который совершил дафига особо тяжких преступлений приговаривают к пожизненному заключению. За изнасилование его естественно опускают на зоне, а сидеть пожизненно, и все петушинские привелегии ему пожизненно. Тогда уж поусть расстреляют беднягу.

[Snake]

Ты смотрел по телеку репортаж из "Белого Лебедя",тюряги для пожизненно осуждённых? Если не смотрел,поясняю:они дышат через раз по приказу надзирателей,там нет ни "петухов",ни "паханов",там обыденной тюремной жизни,как мы её понимаем-НЕТ...Там просто ад.

[Ragnar]

Надо возобновить смертную казнь

[Dark Vala]

ИМХО, нельзя у нас ни смерную казнь, ни эвтаназию вводить - не тех людей столько в расход пустят... А те, кто больше всех смерти заслуживают, всегда отмажутся.

Насильники свое получат в тюрьме, серийным убийцам казнь при задержании чаще всего обеспечивается, а вместо экзекуции для наркодельцов надо вводить принудительные воено-спортивные лагеря для наркоманов малолетних и рабоче-спортивные - для наркоманов взрослых (ага, зоны-санатории)... только и этого у нас делать нельзя, ибо сделано будет через жопу (получатся просто зоны).

Сообщение отредактировал Dark Vala - 11.2.2006, 3:12

[Зенитовец]

Ты смотрел по телеку репортаж из "Белого Лебедя",тюряги для пожизненно осуждённых? Если не смотрел,поясняю:они дышат через раз по приказу надзирателей,там нет ни "петухов",ни "паханов",там обыденной тюремной жизни,как мы её понимаем-НЕТ...Там просто ад.

А чё правдо, что пожизненно заключённых содержут в отдельных тюрьмах? А я не знал!

[Snake]

ИМХО, нельзя у нас ни смерную казнь, ни эвтаназию вводить - не тех людей столько в расход пустят... А те, кто больше всех смерти заслуживают, всегда отмажутся.

Ой,нельзя!!!! Особенно сейчас,когда делёж страны ещё не завершён.

[Voron]

В нашей стране не отменена смерная казнь, а введен мораторий на нее. Выносится смертный приговор и заменяется на пожизненое заключние...
Уважаемый Зенитовец хоть износилование и относится разряду тяжких преступлений, но не считается особо тяжким...

Статья 131. Изнасилование УК РФ

1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Изнасилование:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) соединенное с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенное с особой жестокостью по отношению к потерпевшей или к другим лицам;
г) повлекшее заражение потерпевшей венерическим заболеванием;
д) заведомо несовершеннолетней -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
3. Изнасилование:
а) повлекшее по неосторожности смерть потерпевшей;
б) повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью потерпевшей, заражение ее ВИЧ-инфекцией или иные тяжкие последствия;
в) потерпевшей, заведомо не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.


Соответственно за него не может выносится смертная казнь....
По поводу того что если сел за изнасилование объязательно станешь "петюней" тоже не факт, много зависит от того кто стоит за твоей спиной, какие ходки были до этого, сколько бабла ты можешь скинуть блатным и хозяину.Те лица в отношении которых смертная казнь была заменена на П.З. Заключенные содержаться в специальных тюрьмах, в камере 2-ва человека, прогулка 30 минут, разрешают читать, свидание с родственникими раз в год, посылка раз в пол года. И все..............

Dark Vala вы тут говорили об убийстве при задержании серийных приступников???? ну назовите хоть пару кого убили при задержании....
А я назову Чикатило, Головкин ,Оноприенко, Македонский?????

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ПОЭТАПНОМ СОКРАЩЕНИИ ПРИМЕНЕНИЯ СМЕРТНОЙ КАЗНИ
В СВЯЗИ С ВХОЖДЕНИЕМ РОССИИ В СОВЕТ ЕВРОПЫ

В соответствии с рекомендациями Парламентской Ассамблеи Совета Европы и с учетом положений статьи 20 Конституции Российской Федерации о временном характере применения смертной казни в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни постановляю:
1. Правительству Российской Федерации в месячный срок подготовить для внесения в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект федерального закона о присоединении Российской Федерации к Протоколу N 6 от 22 ноября 1984 г. к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 г.
2. Рекомендовать палатам Федерального Собрания Российской федерации:
ускорить принятие Уголовного кодекса Российской Федерации, Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации и Уголовно-исполнительного кодекса Российской Федерации;
обсудить при рассмотрении проекта Уголовного кодекса Российской Федерации вопрос о сокращении составов преступлений, за совершение которых может быть назначена смертная казнь.
3. Министерству внутренних дел Российской Федерации в 3-месячный срок подготовить и внести в Правительство Российской Федерации предложения о приведении условий содержания лиц, осужденных к смертной казни, и лиц, которым смертная казнь заменена пожизненным лишением свободы, в соответствие с требованиями Минимальных стандартных правил обращения с заключенными, принятых Организацией Объединенных Наций.
4. Рекомендовать Генеральному прокурору Российской Федерации усилить надзор за исполнением законов об условиях содержания лиц, осужденных к смертной казни, и лиц, которым смертная казнь заменена пожизненным лишением свободы.
5. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент
Российской Федерации
Б.ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
16 мая 1996 года
N 724

Статья 59. Смертная казнь КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


1. Смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь.
2. Смертная казнь не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста.
3. Смертная казнь в порядке помилования может быть заменена пожизненным лишением свободы или лишением свободы на срок двадцать пять лет.


Я считаю что смертная казнь нужна, однако при гнилой систетеме судебной власти ее стремно вводить

[Schnapz]

Конечно нужна смертная казнь, только прав Ворон - система судебная гнилая. Могут не того расстрелять или еще что. Или доказать не смогут. Вот тут подсел смотреть по ящику образцово-показательные суды, дык даже там нихрена доказать не могут - вроде свидетели все видели, улики есть - а хрен че докажешь. Присяжные вообще непонятно как работают. Хотя если дело верное - улик много, преступник сознался, на следственном эксперименте все подробно рассказал - то, конечно расстреливать без всяких проволочек. Тем более что многие из тех, кому посчастливится попасть на электрический стул - в большинстве своем больные люди, а некоторые даже сами хотят своей смерти, из-за того, что не могут остановится убивать.

[x-zombik]

Ты смотрел по телеку репортаж из "Белого Лебедя",тюряги для пожизненно осуждённых? Если не смотрел,поясняю:они дышат через раз по приказу надзирателей,там нет ни "петухов",ни "паханов",там обыденной тюремной жизни,как мы её понимаем-НЕТ...Там просто ад.

Еще разрешили телевизоры. если "бабки" есть, думаю что скоро и РС
разрешат, если есть кому с воли подогреть, обязательное медицинское обслуживание, раз в неделю банный день(на воле не многие могут этим
воспользоваться БЕСПЛАТНО) А еще они не работают.
Так же их КУМ говорил что после 25 лет(после этого срока они могут просить помилование или удо) проведенных на Бел.Лебеде, человек не способен просто жить в обществе,так как все за него там думает гос-во, каждый его шаг
предоопределен, то бишь живи и радуйся, Вот вчера по ТВ показывали про одного серийника, более ста убийств(изнасилований) несовершенолетних девочек, и что ему счас ,будет??? А????? На полный пансион??????
Счас вон пенсионеры живут,пенсию получил,и не знашь платить за хату,свет,
или все же купить че нибудь пожрать!?!?!?!?!?!?!

[Voron]

по делу Чикотило за преступления совершенные им было казнено 2-ва невиновных человека которые и сознались и показали и рассказали все... когда тебя пытают в конце концов подпишешь все и во всем сознаешся....

[x-zombik]

по делу Чикотило за преступления совершенные им было казнено 2-ва невиновных человека которые и сознались и показали и рассказали все... когда тебя пытают в конце концов подпишешь все и во всем сознаешся....

Поэтому один из госдумщиков(интервью на НТВ) высказал здравомыслящую мысль, чтоб смертную казнь ввести,но приговоренным делать отсрочку приговора, то есть само исполнение , на 5 лет,то есть 5 лет прошло и к стенке.
Хм... думаю как у нас идет раскрытие таких преступлений,лишь бы человек был,а статья найдется, "нашли" - "нагрузили"-"осудили"- и... забыли- в архив.

[X.a_O_c]

В рыцарские века как вы знаете решили проводить смертную казнь на глазах у толпы,так факт в том что приступления возрастали в несколько раз в этой самой толпе во время казни...выводы делайте сами...я против

[Frost]

Счас вон пенсионеры живут,пенсию получил,и не знашь платить за хату,свет,
или все же купить че нибудь пожрать!?!?!?!?!?!?!

Да кстати, зачем кормить этих уродов? Зачем тратить деньги? У нас есть много людей которые нуждаются в средствах : пенсионеры, инвалиды, многодетные семьи...

[Зенитовец]

Госпади, как всё сложно, аж голова пухнет.

[Schnapz]

Вот вчера по ТВ показывали про одного серийника, более ста убийств(изнасилований) несовершенолетних девочек, и что ему счас ,будет??? А????? На полный пансион??????
Счас вон пенсионеры живут,пенсию получил,и не знашь платить за хату,свет,
или все же купить че нибудь пожрать!?!?!?!?!?!?!

ИМХО, по-китайски надо с такими мразями поступать - пачкой грузят в грузовик, вывозят за город и расстреливают. Вообще я за средневековые методы правосудия - украл, руку рубают, изнасиловал - прибор долой, тогда и подобных желаний возникать не будет. А у нас че - расстрелял человек 10, ну максимум пожизненное получишь и все. Вон, ублюдка который в детей в Беслане стрелял посадят на все готовое и все, ничего ему не будет. Тем более что и братьев своих сразу там найдет и хер кто тронет... тьфу, сука....

[Falex]

Смертная казнь...опять же с какой стороны посмотреть.Мне кажеться она нужна,но только в суперАццких случаях типа там терроризм,серийное убийство и тд.А грёбаных насильников,педофилов и прочую шваль в обычные тюрьмы,тк даже тамошнпий контингент таких ребят не жалует.Кстати о нашей системе правосудия,нашей милиции делать нехуя вообще.Нормлаьное дело они раскрыть врядли могут Единственное что они делают,то гоняюцца(или ловят,когда как) за подростками.Вообщем что-то я отвлекся от темы

P.S.
Для некоторых смерть может быть наградой,так что Смертная казнь - крайне спорная вещь.

[Зенитовец]

Макс, молоца, правильно мыслишь, я такого же мнения!!! Только так мы добьемся понимания с стороны пиступного мира. И в жопу закон о правах человека! А террорюгу с Беслана на народный суд, пусть народ чё хочет с ним, то и делает. Разорвут его нахрен!!!

[Dimos]

Я думаю пожизненное заключение, при содержании в адских условиях, очень серьезная мера наказания. К сожалению при нашей системе правосудия, абсолютно не исключены ошибки и расстрелянного невиновного человека уже не вернешь.

[Зенитовец]

Даа, а сколько таих ошибок было в СССР в этом и вся загвоздка! Пожизненное заключение на полном обеспечении гос-ва--некоторым-лафа, трэба расстрелять. А если расстрелять, то можно и невиновного.....

[fantom]

Согласен. Судебная ошибка в нашей стране имеет место быть. В качестве подтверждения своего мнения могу привести два недавних случая - в Воронеже и Новосибирске. Товарищ в Воронеже отсидел 5 лет за махинации с валютой, оказалось, в конечном итоге - всё делал законно. В Новосибирске мужика посадили на 12 лет за убийство с изнасилованием. С отбитыми почками и дырявой жопой мужик откинулся с зоны - оказалось, что это дело рук и члена его соседа по подъезду - был пойман с поличным, в чём позже сам и раскололся. Мужик потребовал компенсации за статью, на что ему в прокуратуре ответили, мол, у нас в старен прокуратура не ошибается и поэтому ответственности за подобные случаи нести не может.
С другой стороны, я согласен, что пожизненое заключение в одиночке - это куда большее наказание, чем смертная казнь. В этом плане поучительны книженция Джека Лондона "Смирительная рубашка", и фильм с участием Тома Хенкса "Зелёная миля" (возможно ошибаюсь, режиссёр - Роберт Зенекис).

[Зенитовец]

Да, зелёная милиля-ништяг фильмец. Жалко того нигера!

[fantom]

Кроме того, в продолжение темы могу добавить, что сама проблема "жизни и смерти", не решает проблему ИСПРАВЛЕНИЯ человека. Ведь если человек сделал то, что сделал - этому должны быть причины?...
Если человек психически ненормален, и даже не один раз убивал, ведь ЧТО_ТО послужило причиной такого психического надлома? КТО в этом виноват???
Практически, больных людей обрекают на смерть, вместо того, чтобы из лечить. Причина такого сдвига - не устранятся. А значит подобные смерти будут продолжаться вновь и вновь.
Отдельный вопрос - разве смерть, это конец жизни? Разве смерть (смирение) очистит душу человека? Разве справедливо, что по сути, в ранной степени гуманистическое и христианское общество, которое якобы считает жизнь человека наивысшей ценостью - лишает душевнобольного человека жизни?
Проблема видится мне весьма непростой, и однозначного решения здесь я думаю быть не может.
Этот вопрос скорее нацелен на выявление того быта современного общества, в котором количество преступлений ЕСТЬ во все времена. Видимо, плясать надо отсюда.
Конечно можно завинчивать болты, но нельзя забывать, что у каждого болта есть свой предел прочности, и когда он будет достигнут - система получит весьма неустойчивое положение, и один вылетевший болт из своего посадочного места покалечит множество душ. Наргузка одного болта ляжет на другие болты, и тогда начнётся цепная реакция...

[Зенитовец]

Всё-таки больше за смертную казнь, но не на много. Однако радует, что тех кому всё-равно мало. Ранодушных нет.

[Белка]

я против смертной казни.
изначально человеческая жизнь- высшая ценность, и даже если преступник совершил ужасное преступление, это не дает право суду применять смертную казнь и лишать его жизни. опять на этот вопрос нет однозначного ответа. кто-то согласен, кто-то нет. но мне больше хотелост бы узнать мнение самих судей и палачей. тех, кто должен беспристрастно решать, кто должен исполнять, убивать. что они думают.? как к этому относятся.. спокойнно идут на работу, зная что именно они должны делать.
в доме висельника не говорят о веревке, а в доме палача?

Сообщение отредактировал Белка - 19.3.2006, 2:12

[x-zombik]

Блин во Владивостоке маньяк объявился, в маем районе, девок насилует,
менты сутками и толпами рыщут(мент знакомый говорил)..Че делать.....
У меня дочка поздно иногда возвращается, кинулся в магазины за газбалончиком(в охотническом магазине продавались-видел сам) нету балончиков-смели все. Осталась ОСА(низя несовершолетняя) или электрошоккер, там пока их навалом. Думаю вооружить дочку,на фсякий случай. Дело в том по последней информации ,ентот сцука уже днем какую-то девку пытался в подвал затащить. Мамки в ужасе за своих дочек, лавить
его нах.. нада и подручными средствами исполнить приговор по справедливости(ЭЛШОКЕРОМ ДО СМЕРТИ)

[x-zombik]

Я думаю пожизненное заключение, при содержании в адских условиях, очень серьезная мера наказания. К сожалению при нашей системе правосудия, абсолютно не исключены ошибки и расстрелянного невиновного человека уже не вернешь.

Только действительно,при содержании в АДСКИХ УСЛОВИЯХ, лучше на каменоломни, приковать к кирке и к тачке и пусть горбатит, кормить через день ну и так далее...........

[Xedin]

Я считаю так, димократия и свобода слова, слишком расслабили людей. Всё это конечно здорово, но есть и изъяны. Например всяких педофилов, насильников, зоофилов и т.д. мочить надо сразу(Ну при условии доказанной вины конечно). Это уже не люди. Таким вообще жить нельзя они не то что портят своей жалкой жизнью свет белый, они ещё и нормальных людей лишают рассудка. Вот представьте маленькую девочку, которую изнасиловал один из этих ублюдков. Всё она уже подсознательно ненавидит всех мужчин, воспринемает секс не как наивысший знак проявления любви между мужчиной и женьщиной, а как грязь и извращение в любой форме. Тоесть ещё одной хорошей матерью меньше всего лишь из-за того-что какому то казлу захотелось присунуть в маленькую девочка. Мочить нахер вышеперечисленных без разбора!!!
Вообще, на ету тему очень хорошо отвечает фильм "Время убивать"

Сообщение отредактировал Xedin - 19.3.2006, 14:21

[fantom]

Хм.Всё понятно и девочек жалко.
Но вот подумай. Маньяк. ОТ КУДА ОН ВЗЯЛСЯ???
Ведь до какого-то момента маньяк не был маньяком? КТО довёл человека до стадии "маньяк"?
С другой стороны - девочки. Есть такие девочки, которые вовсе не девочки. И это видно, как по времени возвращения домой, так и по небрежно торчащим стрингам из-под джинсы, которые прикрывают пол-попы. Не находишь ли ты, что сия ПОСТОЯННАЯ провокация приводит к сдвигу катушек у психически-слабого человека? Мне всё равно как аргументируют девушки такое стремление себя выразить, но то что не от большого ума - это точно. Ты когда-нибудь слышал о секс-маньяках, например, в Иране? Я нет. А знаешь почему? А там все женщины ходят в паранже. Не видно ни лица, ни размера груди, ни объёма задницы. Все одинаковы. Я не могу сказать, что это хорошо. Но это указание на то, что общество САМО порождает монстров. Тогда почему маньяк (читай, жертва общества) расплачивается за это?
Насильник - больной человек, и его надо лечить. А не убивать. С другой стороны (и эта сторона главная) структура современного общества такова, что маньяки НЕ ЗАКОНЧАТСЯ. Нужно что-то менять в быту среднестатистического человека в нашей стране. Я начал с себя. Типа, я признал, что я болен.
Странно, но государство МНЕ говорит, что я здоров.
А "мочить всех", это выкрики из разряда "бей жидов спасай Россию - жидов побили, Россию не спасли".

[Зенитовец]

хотелост бы узнать мнение самих судей и палачей<...> как к этому относятся.. спокойнно идут на работу, зная что именно они должны делать.

За деньги или принудитьелно многие сволочи бегом на такую работу бегают!

нада и подручными средствами исполнить приговор по справедливости(ЭЛШОКЕРОМ ДО СМЕРТИ)

Тут я согласен с Фантомом. А ещё думаю, что убийство и самосуд тут не катит. Если маньяка поймает наша доблестная милиция, то не зоне ему покажеться, что смерть для него была лучшим выходом, после того как его зачислят к неприкасаемым, петухам. А ваппще когда человек опускаеться до маньяка, он ИМХО либо не думает о последствиях, а только о своих желаниях, либо уверен в своей безнаказности и что его не поймают. Глупый чел! Если не милиция, то на страшном суде зачтётся!

[fantom]

Зенитовец:
_> А ваппще когда человек опускаеться до маньяка, он ИМХО либо не думает о
_> последствиях, а только о своих желаниях, либо уверен в своей
_> безнаказности и что его не поймают.
Хм. Когда пьяный сидит за рулём, ты думаешь он о чём-нибудь помнит???
Да многие просто вообще не разу тему не рубит.
Он - НЕ В СЕБЕ. Вместо него - Сотона, если хочешь.
Ну случай с пьяным - это несоклько сбоку - он мог бы и не напиваться.
А вот психически больной - тот - НЕВМЕНЯЕМ. Т.е. вообще не контролирует свои действия. ПРИ ЧЁМ ТУТ БЕЗНАКАЗАННОСТЬ??? И если даже безнаказанность, КТО ВИНОВАТ В ТОМ, что БЕЗНАКАЗАННОСТЬ СУЩЕСТВУЕТ? Человек, нарушившийй закон, или человек, который не проконтролировал его исполнение?

[Xedin]

Хм.Всё понятно и девочек жалко.
Но вот подумай. Маньяк. ОТ КУДА ОН ВЗЯЛСЯ???
Ведь до какого-то момента маньяк не был маньяком? КТО довёл человека до стадии "маньяк"?
С другой стороны - девочки. Есть такие девочки, которые вовсе не девочки. И это видно, как по времени возвращения домой, так и по небрежно торчащим стрингам из-под джинсы, которые прикрывают пол-попы. Не находишь ли ты, что сия ПОСТОЯННАЯ провокация приводит к сдвигу катушек у психически-слабого человека? Мне всё равно как аргументируют девушки такое стремление себя выразить, но то что не от большого ума - это точно. Ты когда-нибудь слышал о секс-маньяках, например, в Иране? Я нет. А знаешь почему? А там все женщины ходят в паранже. Не видно ни лица, ни размера груди, ни объёма задницы. Все одинаковы. Я не могу сказать, что это хорошо. Но это указание на то, что общество САМО порождает монстров. Тогда почему маньяк (читай, жертва общества) расплачивается за это?
Насильник - больной человек, и его надо лечить. А не убивать. С другой стороны (и эта сторона главная) структура современного общества такова, что маньяки НЕ ЗАКОНЧАТСЯ. Нужно что-то менять в быту среднестатистического человека в нашей стране. Я начал с себя. Типа, я признал, что я болен.
Странно, но государство МНЕ говорит, что я здоров.
А "мочить всех", это выкрики из разряда "бей жидов спасай Россию - жидов побили, Россию не спасли".

Не ну в чём то ты прав конечно. Но сам посуди вот у тебя например при виде трусиков торчащих из штанов возникает жилание насиловать девушку на которой это надето. У меня лично нет, однако я тоже считаю, что это перебор(Всмысле одежды). Эту тему мы обсуждали в топике "Ревность".
А по поводу мочи жидов ты вообще загнул, не так всё фотально. Просто я ненавижу етих моральных уродов.ИМХО

[Зенитовец]

Фантом, ну про сатану это же мифично. А то, что некоторые не в себе при этом это точно. "И никуда ты от этого не дениссся" как говорил, один киноперсонаж Д. Инютин.

[fantom]

Ну, ну, ну.
Сотона - эта куда более реально, чем человек по имени и фамилии "Вован Путин".
С признаками жизнедеятельности Сотоны я сталкиваюсь по нескольку раз за день. И от возникновения маньяков вполне можно УЙТИ. Дорога эта называется ОСОЗНАННОЕ отношение к жизни.
ПРАВИЛЬНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ. (с)

Сообщение отредактировал fantom - 20.3.2006, 20:43

[Iceman]

Мировоззрение, туда-сюда... демагогия, теория. Не более, чем плод тех же больных фантазий.
"Ай-яй-яй... он не маньяк, он просто немножко болен... но у него это пройдёт, обязательно пройдет! Только не сажайте его на электический стул, товарищ судья" - кричит в суде адвокат.
И что? Ну посадят его в дурку. Ну просидит он там десять лет. И выйдет. Тупо выйдет как излечившийся пациент. И ГДЕ ГАРАНТИЯ ЧТО МОЯ ДОЧЬ НЕ ПОПАДЕТСЯ ЕМУ НА ПУТИ?
Другая точка зрения, которая меня тоже бесит. "Это общество виновато!", кричат с амвона гуманисты. Не надо его убивать. Убийство - грех. И т.д. и т.п.
Убийство человека, может быть, и грех... Но это уже не люди. Это звери. Это вирус для общества. А общество, прикрываясь маской гуманизма, якобы жалеет таких подонков и не сажает на стул.
Ничего не происходит просто так.
Значит кому-то это выгодно. Значит кто-то с этого получает прибыль. Да те же СМИ могут запросто повысить на любом таком случае свой рейтинг.
Цивилизация вырождается, друзья мои. Если раньше люде убивали заболевания и войны, то теперь общество убивает само себя.
И дальше будет только хуже.
Выживут сильнейшие. Если вообще хоть кто-то выживет.

[Adel]

Да, в этом вопросе каждый по-своему прав. Я в какой-то степени за смертную казнь(если человек это действительно заслужил), но меня волнует один вопрос: а кто будет "палачом"? Неужели найдутся люди, согласные законно убивать других. Даже если и найдутся, то с психикой у них не все впорядке.

[Voron]

Да, в этом вопросе каждый по-своему прав. Я в какой-то степени за смертную казнь(если человек это действительно заслужил), но меня волнует один вопрос: а кто будет "палачом"? Неужели найдутся люди, согласные законно убивать других. Даже если и  найдутся, то с психикой у них не все впорядке.

Знаешь прежде чем превести приговор в исполнение палачу дают почить личное дело подсудимого и он вправе отказаться от исполнения приговора...
Я лично ни вижу ни чего страшного в лишении жзни таких иродов как Чикатило, и при необходимости , легко взял бы на себя объязаности палача..

[Iceman]

Я тоже.

[fantom]

АйсМанн:
Мировоззрение - это не демагогия. Один человек искренне считает, что воровство - это плохо. Второй в этом не видит ничего предосудительного. И первый подохнет от голода. но не станет воровать, а второй, даже если будет получать приличное пособие по безработице, и будет жить в гос. кваотире - ВСЁ_РАВНО будет красть. Посмотри на Америку, Францию, Германию - там живут именно так.

Человека-маньяка, я считаю, НЕПРАВИЛЬНО убивать. Потому что он болен. Но это не значит, что больного теперь надо отпустить. Это значит - больного надо лечить. И если больной представляет собой угрозу обществу, считаю совершенно адекватной мерой его изолировать.

Что касается "через 10 лет выйдет" - эта фраза может относиться к уголовнику, но никак не к больному. "через 10 лет" не может отрасти нога, или печень. Травмы бесследно - не проходят. А если вопрос касается психики - так здесь тем более.
При царе уголовников ссылали на вечное поселение в Сибирь. И возможно. это было правильно. Не было тюрем, и простые люди не страдали.
Психов, у нас не лечат, а "залечивают". Электрическим током протрясут, до отупевшего состояния, и это называется "лечение". ИМХО, ЭТО - ПЫТКА!

Что касается "Я готов расстрелять", сказать просто. Когда дело доходит до практики, у меня каждый пятый боец БОЯЛСЯ ПРОСТО выстрелить из автомата. Особенно, если стоят рядом со стреляющим. Глушит не слабо. Так что, многим прежде советую перепрыгнуть костёр. А всё-таки потом сказать "гоп".

[Voron]

АйсМанн:
Мировоззрение - это не демагогия. Один человек искренне считает, что воровство - это плохо. Второй в этом не видит ничего предосудительного. И первый подохнет от голода. но не станет воровать, а второй, даже если будет получать приличное пособие по безработице, и будет жить в гос. кваотире - ВСЁ_РАВНО будет красть. Посмотри на Америку, Францию, Германию - там живут именно так.

Человека-маньяка, я считаю, НЕПРАВИЛЬНО убивать. Потому что он болен. Но это не значит, что больного теперь надо отпустить. Это значит - больного надо лечить. И если больной представляет собой угрозу обществу, считаю совершенно адекватной мерой его изолировать.

Что касается "через 10 лет выйдет" - эта фраза может относиться к уголовнику, но никак не к больному. "через 10 лет" не может отрасти нога, или печень. Травмы бесследно - не проходят. А если вопрос касается психики - так здесь тем более.
При царе уголовников ссылали на вечное поселение в Сибирь. И возможно. это было правильно. Не было тюрем, и простые люди не страдали.
Психов, у нас не лечат, а "залечивают". Электрическим током протрясут, до отупевшего состояния, и это называется "лечение". ИМХО, ЭТО - ПЫТКА!

Что касается "Я готов расстрелять", сказать просто.  Когда дело доходит до практики, у меня каждый пятый боец БОЯЛСЯ ПРОСТО выстрелить из автомата. Особенно, если стоят рядом со стреляющим. Глушит не слабо. Так что, многим прежде советую перепрыгнуть костёр. А всё-таки потом сказать "гоп".

-Электро Судережная Терапия (потрести током) -запрещена, как впрочем операция по удаленю обастей мозга так и применение суфразина......

- Первый раз я стрелял в шесть лет, из автомата кстати....а так я фанат из ПМ и ТТ попалить, в тире конечно...

[x-zombik]

Хм.Всё понятно и девочек жалко.
Но вот подумай. Маньяк. ОТ КУДА ОН ВЗЯЛСЯ???
Ведь до какого-то момента маньяк не был маньяком? КТО довёл человека до стадии "маньяк"?
С другой стороны - девочки. Есть такие девочки, которые вовсе не девочки. И это видно, как по времени возвращения домой, так и по небрежно торчащим стрингам из-под джинсы, которые прикрывают пол-попы. Не находишь ли ты, что сия ПОСТОЯННАЯ провокация приводит к сдвигу катушек у психически-слабого человека? Мне всё равно как аргументируют девушки такое стремление себя выразить, но то что не от большого ума - это точно. Ты когда-нибудь слышал о секс-маньяках, например, в Иране? Я нет. А знаешь почему? А там все женщины ходят в паранже. Не видно ни лица, ни размера груди, ни объёма задницы. Все одинаковы. Я не могу сказать, что это хорошо. Но это указание на то, что общество САМО порождает монстров. Тогда почему маньяк (читай, жертва общества) расплачивается за это?
Насильник - больной человек, и его надо лечить. А не убивать. С другой стороны (и эта сторона главная) структура современного общества такова, что маньяки НЕ ЗАКОНЧАТСЯ. Нужно что-то менять в быту среднестатистического человека в нашей стране. Я начал с себя. Типа, я признал, что я болен.
Странно, но государство МНЕ говорит, что я здоров.
А "мочить всех", это выкрики из разряда "бей жидов спасай Россию - жидов побили, Россию не спасли".

Знаете у приморских охотников-тигроловов, есть правило , если тигр по-каким-то причинам совершил нападение на человека (в 90 процентах это больные
животные,и так как самостаятельно не могут прокормиться они находят очень для них легкий способ найти себе добычу) таких тигров незаметлительно выслеживают и убивают сразу, без всяких там болен-неболен просто расстреливают и все. И ,судя по информации прессы таких случаев практически каждый год бывает.

На счет маньяка- уточняю, по последней информации(радио-тв-FM) его даже не называют маньяком,просто насильник, каждое утро предостерегают людей,
по неофициальной информации(тока никаму не говорите!!!!!, мне самаму посекрету сказали)) менты знают его фамилию имя отчество, это молодой человек 77(!?) года рождения, никаких отклонений вполне нормальный,что послужило всяму ентому никто не знает. Говорят что под шум всех ментовский рейдов и тд, спымали еще парочку каких-то отморозков, но они только свое на себя берут 20 случаев ну никак нехотят признавать) Дело под контролем
аж.......(Золотоглавой!!!!!). Видно Дениска(так его завут) дома не живет,и пока его не могут спымать, Думаю это дело времени, лишь бы убивать не стал.

Сообщение отредактировал x-zombik - 22.3.2006, 4:38

[Adel]

Что касается "Я готов расстрелять", сказать просто.  Когда дело доходит до практики, у меня каждый пятый боец БОЯЛСЯ ПРОСТО выстрелить из автомата. Особенно, если стоят рядом со стреляющим. Глушит не слабо. Так что, многим прежде советую перепрыгнуть костёр. А всё-таки потом сказать "гоп".

Полностью поддерживаю мнение Fantoma. Сказать легко, но вряд ли кто-то из вас способен на убийство, пусть даже урода, который это заслужил. "Укравший у вора - не вор", а убивший убийцу? Тоже не в счет?!
Люди по своей природе умеют прощать или просто испытавать жалость.

Знаете у приморских охотников-тигроловов, есть правило , если тигр по-каким-то причинам совершил нападение на человека (в 90 процентах это больные
животные,и так как самостаятельно не могут прокормиться они находят очень для них легкий способ найти себе добычу) таких тигров незаметлительно выслеживают и убивают сразу, без всяких там болен-неболен просто расстреливают и все.

Какое бы зло не совершил человек, он все равно ЧЕЛОВЕК и сравнивать его с животными нельзя, отношение совсем другое(человек знает, что можно делать, а чего нельзя, а животное подчиняется только инстинктам).

[Iceman]

Полностью поддерживаю мнение Fantoma. Сказать легко, но вряд ли кто-то из вас способен на убийство, пусть даже урода, который это заслужил. "Укравший у вора - не вор", а убивший убийцу? Тоже не в счет?!
Люди по своей природе умеют прощать или просто испытавать жалость.

Жалость можно испытывать к человеку, домашнему животному... Но к мразям испытывать жалость? К насильникам, убийцам?

Какое бы зло не совершил человек, он все равно ЧЕЛОВЕК и сравнивать его с животными нельзя, отношение совсем другое(человек знает, что можно делать, а чего нельзя, а животное подчиняется только инстинктам).

Это НЕ люди. Человек, который знает что нельзя делать НЕ ДЕЛАЕТ ЭТОГО.
Человек же, нарушивший последние барьеры человечности превращается в животное. Такие не достойны жизни вообще. А пытки перед смертью, как говорит Фантом... Зачем? Зачем унижаться, лицемерить самому себе разглагольствуя на тему "ад у него начнется ещё при жизни и будет длиться до самой смерти". Утешение уязвленного самолюбия? Показуха? Достижение чувства отмщенности? Нафига?
Преступник когда-то тоже был человеком. И имеет право на быструю смерть.

[Adel]

Не нам решать: кто достоин жить а кто нет!
В смертной казне есть только одна "положительная сторона"(если так вообще можно говорить): 100%-ая уверенность, что этот человек больше не сможет никому причинить зла, т.к. он мертв. Но как же вероятность ошибки? А искоренить зло полностью все равно не удастся. Ну, расстреляют пару тысяч насильников и убийц, и что. Думаете через пару дней не будет новых преступлений? Думаете это послужит уроком для остальных и они будут бояться? Да человек просто не осознает то, что он делает, он невминяем, и мозги ему на место уже не вправишь.

[Iceman]

Думаете через пару дней не будет новых преступлений? Думаете это послужит уроком для остальных и они будут бояться?

Да.

Но как же вероятность ошибки?

В таких делах ошибок не допускают.

Да человек просто не осознает то, что он делает, он невминяем, и мозги ему на место уже не вправишь.

Чё то я не догоняю... Ты отстаиваешь интересы НАСИЛЬНИКОВ и УБИЙЦ?
Кстати, доказать невминяемость в суде довольно сложно. И то только в делах об убийствах. В делах об изнасиловании списывать что-то на невминяемость невозможно. У насильника должен быть холодный расчет => он вполне вменяем.

Немного подумав, добавляет:Кстати, идея.
Раз уж эти имбецилы навсегда потеряны для общества, почему бы на них опыты не ставить?

П.С. Ещё раз говорю, отрекитесь от излишнего гуманизма. Этот мир слишком жесток что бы нюни распускать и до конца своих дней бредить "идеальной моралью".

П.П.С. Интересно, какой бы из меня получился диктатор?

[Necromant]

Вот китайцы правильно с трупами преступников поступают - они их распродают по запчастям, в основном япошкам!

[Adel]

Чё то я не догоняю... Ты отстаиваешь интересы НАСИЛЬНИКОВ и УБИЙЦ?

Нет! Ни в коем случае. Наверно давно не смотрела "криминальные сводки" и телик вообще, поэтому особой ненависти к отдельным личностям не испытываю. Но все же мне кажется, что не стоит уподабляться тем, кого так презираешь и ненавидишь, не надо доходить до убийств. Может все-таки лучше та же ссылка в Сибирь или на Антарктиду,например.

[Xedin]

Есть доля правду в словах fantomа, однако мнения своего я не поменяю.
А по поводу смог бы я убить человека? Нет, наверное нет, надеюсь что нет!
Сила не в том чтобы убить, а в умении прошать.ИМХО
Смог бы я прстить насильника?
Нет, наверное нет, надеюсь что нет!
Так как прощать их нельзя ни при каких обстоятельствах.ИМХО
Поэтому я лично с радостью пожму руку палачу, по той пречине что сам наверное стать им не смогу, однако кто то должен быть в этой роли. Я буду благодарен ему за то что он готов взять тяготу убийство на себя и снять эту тяготу с меня.

[Iceman]

Нет! Ни в коем случае. Наверно давно не смотрела "криминальные сводки" и телик вообще, поэтому особой ненависти к отдельным личностям не испытываю. Но все же мне кажется, что не стоит уподабляться тем, кого так презираешь и ненавидишь, не надо доходить до убийств. Может все-таки лучше та же ссылка в Сибирь или на Антарктиду,например

Я говорил и повторюсь ещё раз:
Преступник когда-то тоже был человеком. И имеет право на быструю смерть.
А то, что предлагаешь ты - просто пытка.

Есть доля правду в словах fantomа, однако мнения своего я не поменяю.
А по поводу смог бы я убить человека? Нет, наверное нет, надеюсь что нет!
Сила не в том чтобы убить, а в умении прошать.ИМХО
Смог бы я прстить насильника?
Нет, наверное нет, надеюсь что нет!
Так как прощать их нельзя ни при каких обстоятельствах.ИМХО
Поэтому я лично с радостью пожму руку палачу, по той пречине что сам наверное стать им не смогу, однако кто то должен быть в этой роли. Я буду благодарен ему за то что он готов взять тяготу убийство на себя и снять эту тяготу с меня.

полчиса.

[fantom]

Можно сказать, что преступник имеет право на быструю смерть.
Но разве преступник ВЫБИРАЕТ как ему ЛЕЧИТЬСЯ???
-------
Я ещё раз хочу обратить внимание на сумму фактов, по которым НЕДЬЗЯ лишать жизни человека
1. НЕВМЕНЯЕМОСТЬ. Человек, не осознаёт, не може тпротивостоять, просто НЕ ПОМНИТ как он и что делал.
2. Вероятность судебной ошибки. Вплоть до того ,что человека можно подставить. Например, высокопоставленная власть.
3. Человек не совершает ПРЕСТУПЛЕНИЯ, человек действует так, как обучило его его же ОБЩЕСТВО.
-------------
Бывают люди больные, и явно больные.
Больных не нужно наказывать - их нужно ЛЕЧИТЬ!
Если пойти по такому пути, то всех кто заболел гриппом - нужно расстрелять, ведь они в масштабах страны снижают трудоспособность населения.
Но ГДЕ ГАРАНТИЯ, что расстреляв самых больных (которые, возможно, работали на производстве вредными факторами), здоровые пришедшие на их место не станут такими же больными???
Нет ответа на главный вопрос: ПОЧЕМУ!
Сначала, нужно ответить на него, а потом уже всё остальное.

[Adel]

Я говорил и повторюсь ещё раз:
Преступник когда-то тоже был человеком. И имеет право на быструю смерть.
А то, что предлагаешь ты - просто пытка.

и что было до этого:

Кстати, идея.
Раз уж эти имбецилы навсегда потеряны для общества, почему бы на них опыты не ставить?

Странно как-то: то они нелюди, то "когда-то тоже были людьми". Предлагаешь опыты на них ставить, а потом говоришь, что пытать этих людей жестоко?

[Iceman]

Если пойти по такому пути, то всех кто заболел гриппом - нужно расстрелять, ведь они в масштабах страны снижают трудоспособность населения.

Алло! Земля на связи! Приземляйтесь, а то вам центробежной силой мозги по черепной коробке размазало там, на околоземной орбите!
Желанием убивать невозможно заразиться. ЭТО НЕ ВИРУСНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ!
Если бы оно таковым являлось, все бы друг друга давно перерезали.

Второе: Если после расстрела ПСИХИЧЕСКИ больных на смену им придут такие же ПСИХИЧЕСКИ больные люди, значит нужно хорошенько пересмотреть цензуру на телевидении.

Третье: О каком лечении может в этом случае идти речь??? Если почти все вирусные заболевания лечется медикаментами в то время когда серьёзные психические расстройства практически НЕИЗЛЕЧИМЫ??? Это как рак, который убивает не самого человека, а общество. Лечи его, не лечи... он всё равно убьёт организм.

Насчет судебной ошибки: Кто-нибудь вообще вчитывается в мои слова??? Если идет рассмотрение вопроса о невменяемости человека, это значить что ОН УЖЕ ПРИЗНАЛ СВОЮ ВИНУ. И теперь пытается оправдаться.

Ответ на вопрос "ПОЧЕМУ?":
Потому что НЕИЗЛЕЧИМЫ. Потому что НЕСУТ УГРОЗУ существоания социуму.

И, наконец, З.Ы.: Перступник не может выбирать как ему "лечится". За него решает суд присяжных.
Что касается подставы... Если тебя захотят подставить, тебя подставят. Но подумай что лучше для невиновного, понимающего что он невиновен: Твоё "лечение" кучей депрессантов, превращающих людей в слюнявых дебилов, не понимающих что происходит вокруг или быстрая смерть? Несмотря на то, что приговор со временем может быть оспорен, выходить с "лечения" дауном я бы не хотел, я бы сам выбрал электрический стул.

Странно как-то: то они нелюди, то "когда-то тоже были людьми". Предлагаешь опыты на них ставить, а потом говоришь, что пытать этих людей жестоко?

Это была всего лишь мысль, одна из тех, которые ежесекундно миллионами роятся в моём воспалённом сознании.
И под опытами понимается ИЗУЧЕНИЕ организма ПОСЛЕ смерти мозга.
То есть изучение мягких и костных тканей, изучение действия различных препаратов на кровь и т.д. и т.п.
В Америке, допустим, есть заведение, которое изучает стадии разложения трупов и какие насекомые в определенные стадии разложения слетаются на труп. Это помогает установить дату и практически точное время смерти, что помогает в расследовании тех же самых убийств.
Да вообще вариантов множество. Я не конкретизировал понятие "опыты" специально, что бы посмотреть о чем же думает народ.
А народ, почему то думает, что людей при таком раскладе будут использовать как лабораторных крыс. Жаль. Я не это имел в виду.

P.S. Читайте внимательнее!!!

[Xedin]

Насколь я помню, обсуждение шло при условии полного доказательства вины и при том безошибочного. В этом плане я скажу так у Итальянцев есть такая фишка как Виндетта и это самый честный способ по моему. И вообше зря отменили дуэли, может если бы они остались мир был бы лучше?

[Iceman]

Насколь я помню, обсуждение шло при условии полного доказательства вины и при том безошибочного. В этом плане я скажу так у Итальянцев есть такая фишка как Виндетта и это самый честный способ по моему. И вообше зря отменили дуэли, может если бы они остались мир был бы лучше?

Мы не об этом речь ведем.

[Xedin]

Мы не об этом речь ведем.

Как же не об этом виндетта и дуэль исключают сам смысл смертной казни, то есть нафига смертная казнь когда есть самосуд.

[Iceman]

нафига смертная казнь когда есть самосуд.

Это совершенно разные понятия.

[Xedin]

Это совершенно разные понятия.

А по мне если вина доказанна, то неважно судом или обычным человеком. Факт остаётся фактом.

Смоим отношение к смерти мне не понятен результат голосования.

Вы видели как проводят свою "жизнь" пожизненно заключенные в тюрьмах строгого режима? Это хуже смерти.

Согласен, смертная казнь куда гуманнее пожизненного.

[Dewshman]

За смертную казнь. А если родственники хотят заменить ее пожизненым заключением то пусть оплачивают содержание преступника и его охраны и всего прочего. Вот только условия пожесче, без всяких телеков-меликов, а как у монахов наложивших на себя какой либо обед искупление.

[Xedin]

За смертную казнь. А если родственники хотят заменить ее пожизненым заключением то пусть оплачивают содержание преступника и его охраны и всего прочего. Вот только условия пожесче, без всяких телеков-меликов, а как у монахов наложивших на себя какой либо обед искупление.

Интерестная версия, только ты забыл в какой мы стране живём. Все перечесления родственников будут воровать, часть родственников положет хер и вообще ничего слать не будет, ещё часть доплатит начальнику тюрьмы и осуждённому подкинут телек и джакузи с девочками, а те у кого вообще нет родственников их куда.

[Dewshman]

Так, не обязательно родственники, но чаще именно им хочеться (никто не писал про обязанность, это именно свободное их желание) что бы человека не убивали, а раз так то пускай платят этот своеобразный налог. Если же у человека нет никого кто мог бы платить за него значит не судьба или он такой никчемный или никому нафиг не нужен. Какого тогда черта я, как честный налогоплатильщик, должен содержать его и его охрану, в то время как детское пособие на сегодняшний момент смехотворнее некуда.
Насчет того что "лучше смерть чем такая жизнь". А почитайте статистику сколько из пожизненно приговоренных совершило суицид. Вот и окажеться что все это позерство и даже за эту жизнь цепляються всеми когтями и зубами.
"Суд пусть решает!" - хорошее высказывание, только очень уж не верное чаще всего. Там такие же люди ия не уверен что они намного лучше и чище остальных. И руководствуються они законами которые пишут наши "уважаемые" законотворци. Вобщем не аргумент. Впрочем за неимением лучшего пользуемся тем что есть, самомуд - тоже не выход.
"Страна в которой мы живем". Родственички-подельнички и без этого кто воровал будут воровать, а так хоть какая то польза государству. А вообще надо с этим бороться а не кричать.

З.Ы. в древней Руси убивший человека (не раба-пленного) имел три выбора:
заплатить большой откуп (по настоящему большой) родственникам;
заменить собой убитого, т.е. взять все его обязательства на себя (кормить родню, отдовать деньги и пр.)
честно умереть от палача или мстящих родичей убитого.


З.З.Ы. Самая большая поборница человеческих прав - США до сих пор не отменила смертную казнь, причем некоторые способы применяемые в этой стране явно не отличаються гумнностью.

[Xedin]

З.З.Ы. Самая большая поборница человеческих прав - США до сих пор не отменила смертную казнь, причем некоторые способы применяемые в этой стране явно не отличаються гумнностью.

Нифига подобного, США-это страна разбитая на штаты у которых свои законы. Общее у них лишь призедент, основные законадательные базы и тупость. Благодаря их грёбанным поправка, которые в каждом штате свои, получается так, что половина Америки живёт под страхам смертной казни, а другая половина нет. Я считал, считаю и буду считать пока меня не переубедят, что Америка глупая, жадная, но ещё пока сильная страна. Ровнятся на них нет смысла, а вот учится на ошибках можно. России нужна смертная казнь.ИМХО

В остальном я на все 100% согласен с Димедрол+этанолом.

[Iceman]

Нифига подобного, США-это страна разбитая на штаты у которых свои законы. Общее у них лишь призедент, основные законадательные базы и тупость. Благодаря их грёбанным поправка, которые в каждом штате свои, получается так, что половина Америки живёт под страхам смертной казни, а другая половина нет. Я считал, считаю и буду считать пока меня не переубедят, что Америка глупая, жадная, но ещё пока сильная страна. Ровнятся на них нет смысла, а вот учится на ошибках можно. России нужна смертная казнь.ИМХО

В остальном я на все 100% согласен с Димедрол+этанолом.

ТруЪ. Обеими руками ЗА.

[Dewshman]

Уважаемый Димедрол+этанол, у меня сложилось впечатление что вы спорите ради спора а не ради истины.
Согласен с вашим первым утверждением что дело не в деньгах. Но так уж сложилось во всем мире что эквивалентом многого являються именно они. В том чилсе и жизни. Кстати о возмешение морального и прочего вреда. Какие доходы у ПЗ? С чего он будет этот самый нанесенный вред возмещать? А вот тут частенько и родственники всплывают на которых много чего может быть записано (только я вас умоляю не надо меня опять передергивать "частенько - это не всегда"). Было бы неплохо если бы после постановления суда о конфискации имущества, шерстили бы всех родственничков и знакомых и отнимали все зделанные им подарки (ака квартиры, машины, деньги, драгоценности и пр.). Ну да ладно эт я уже в сторону уехал.

Во-вторых, родственники не должны отвечать за косяки своих уродов, если они уже совершеннолетние. А они и не отвечают. Хотя допустим надо было бы ввести кое-какую меру (тут тоже далеко ходить за примером не надо - клеймо "родственник врага народа" уже было). Все таки кто кроме воспитавшего может отвечать за его действия? Естественно надо подходить с разбором. Кстати в армии за прокол подчиненного, начинают драть и командиров в верх по лестнице и всяких замов по воспитательной работе, хотя вот там уж точно какая может быть у них ответственность если пришел уже к ним сформировавшийся совершеннолетний человек.

В-третьих, а какого извините хера спрашивать у родственников, что они хотят? смертную казнь или пожизненное или специальный обряд самосожжения? Судьбу преступника должен решать суд!
А какого хера спрашивать у суда, давайте спросим у пострадавшей стороны, что ей будет лучше. И что тут можно добавить - мы не в парламенте обсуждаем новый закон. Я высказал основную мысль и до введение ее в действие конечно необходимо ее вылизовать. И вот тогда по принятию такого закона уж ваш любимый суд руководствуясь ей будет спрашивать у родственников пострадавшей стороны и стороны преступника или еще как либо.

4: условия в тюрьмах строгого режима жестче некуда, если сказать, что они нечеловеческие, то это ничего не сказать. Кстати телики мелики в таких тюрьмах дают только заключенным, отсидевшим 25 лет без ЕДИНОГО предупреждения! А на практике этого добиться просто невозможно. И даже если каким-то чудом телек дадут, то его можно будет смотреть не более чем 30 минут в день.
Такие условия психологически давят настолько сильно, что большинство жалеет, что им не назначили в своё время вышку. Никакая физическая боль (не говоря уже о безболезненной смертной казни) не может сравниться со всем этим.

Ну а вот тут я вообще не понимаю вашу точку зрения. Должен страдать - на дыбу. Не должен страдать к стенке. Чего тут думать.


Про рабов-не рабов. Вот выдернули то что было в скобках для точночти картины и придрались. Да давно уже нет официальных рабов. И что?! Речь шла не про них, хотите ближе к реальности замените на нелегального эммигранта может тогда будете легче читать. Возмешение морального и материального труда кстати есть отголосок тех самых обычаев. Для тех кто не в курсе- обычаи есть вспомогательный источник права - так записано во многих кодексах, в частности в гражданском(что бы опять не обвинили в голословии). Вот только смешно смотреть когда за погибщего взрослого человека наше родное государство платит меньше 100 000 рублей (сумма погибшим в Норд-осте).


Про США. На нее, к сожелению, очень часто у нас смотрят (наш закон о распитии алкоголя с 21 года тупа слизан с них, причем сам он противоречит тому что 18 летний человек совершеннолетний, у америкосов в этом отношении все в порядке там с 21). Согласен что глупая жадная страна с двойными стандартами. Про разбитость на штаты можете не говорить у нас тоже пытались сделать подобное (СНГ, да и в составе Российской федерации тойже Чечне давали после первой войны свои законы-шариатские, ну и туркменистан не стоит забывать). Вобщем опять вы придрались к левому пункту, в чем вас поддержал Xedin. Напоминаю что конституция у них одна для всех штатов, и если в поправке к ней будет запрещена смертная казнь то штатам ничего не останеться как скрипя зубами изменить свой местные законы.

Вобщем давайте будем коректны в споре и не надо накидывать заранее поддерживаемых лозунгов, вставляя между ними свою линию.

Да что б не забыли - Я ЗА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ.

З.Ы. на некоторые пункты не ответил, сорри спешу, да и не на все считаю нужным.

[Iceman]

Уважаемый Димедрол+этанол, у меня сложилось впечатление что вы спорите ради спора а не ради истины.

Если ты не заметил, НИ ОДИН человек на форуме не спорит ради истины.
А жаль.

[Sharr]

Не могу сказать за или против смертной казни. Недавно показывали фильм об острове Огненном где сидят получившие отсрочку смертного приговора и пожизненно (есть еще Черный дельфин, Белый лебедь и еще какой-то номерной). Лучше б меня расстреляли сразу, чем так сидеть. Перемещение вне камеры в наручниках за спиной, рачком, бегом, пальцы в растопырку. Прогулки в дворике 3х3 небо зарешечено. Т.е. осужденный не видит ничего кроме стен камеры, коридора и дворика. В других вышеназваанных еще строже. Хотя один из осужденных говорил, что никто бы из них не согласил сию минуту стать к стенке. Вобщем они как свиньи, которые до самой смерти не увидят ничего кроме своего стойла.
Я за неотвратимость и за ужесточение наказания. Иллюзия безнаказанности, а зачастую и возможность избежать наказания стимулирует преступность.

[x-zombik]

4: условия в тюрьмах строгого режима жестче некуда, если сказать, что они нечеловеческие, то это ничего не сказать. ..............

Да уж прям там...... кстати а на особом как????? Ну там хде паласатики??????
Вспомнил???? ...или не помнишь????а может ......не знаешь????????

Хотя ......знаешь чем общаг-усиленый-строгий-особый(или тюрьма-ПКТ)
отличаются,тока без юридических тонкостей ,объясни нам, темным,
так по "пацански", штоб панятней была

Сообщение отредактировал x-zombik - 3.6.2006, 5:40

[Xedin]

Если ты не заметил, НИ ОДИН человек на форуме не спорит ради истины.
А жаль.

Нифига, я спорю ради истины, но не во всех темах. (в этой нет) Я просто высказываю своё мнение.

Я против смертной казни. Убивать людей нехорошо!

Ты это убийцам скажи. По мне так куда гуманнеё убить, чем мучать пожизненным.

[Белка]

Я против смертной казни. Убивать людей нехорошо!

а ты этого не пробовал говорить тем кто совершает преступления и убивает?


опять же выскажу свое мнение.
я за смертную казнь.
хоть сейчас по всей стране объявлен мараторий на смертную казнь ( пытаемся соответствовать положениям декларации прав человека), но тем не менне в уголовном кодексе РФ в статье 59 , до сих пор написано , что смертная казнь применяется. при полном отказе от смертной казни придется вносить изменения. а чтобы бы их внести надо по любому собирать гос думу, совет федерация и президента. (для принятия, одобрения и подписания.) в общем для реальной отмены- все слишком сложно и достаточно долго.
в 59 статье УК РФ прописано, что женщины, несовершеннолетние (до 18) и мужчины после 65 казни не подвергаются. и она в порядке помилования ( президентом) может быть заменена пожизненным или 25 лет. то есть всем смертную не назначают. уже радует.
опять же там, сказано что смертная казнь назнается только за особо тяжкие преступления.
но как известно , у каждого преступления свою мера тяжести и свои смягчающие или отягчающие обстоятельства. то есть чтобы совершить особо тяжкое с отягчающими надо сильно постараться. ( психов не казнят, их лечат усиленно). за простую кражу или умышленного нанесение вреда здоровью казнь не назначат. даже за убийство дают от 6 до 15 ( статья 105 пункт 1 УК РФ) , а за убийство в состояние аффекта дают до 3 лет.

вывод один :
если действительно залужил смертную казнь, то ты ее получишь.
и я считаю что в данном случае общемировые понятия гуманизма вряд ли действуют. те, кто совершают подобные особо жестокие и тяжкие преступления уже просто лишаются определения человека.

все сказала. всем спасибо. все свободны.

[arhangel)]

Я за смертную казнь..Вот блин кто говорит что против смертной казни к примеру если к тебе в квартиру завалиться какой нить наркаман перенюханный обколатый пусть даже на улице нападет..и начне резать тваю семью из за того что ему просто нада на дозу иль есчо на што..какого вы будете требовать приговора???Да вы его просто сами убьете(ИМХО)..их ты к примеру дадут пожызненое они будут жыть..а твоих близких иль друзей ужо невернешь..

[Xedin]

Я за смертную казнь..Вот блин кто говорит что против смертной казни к примеру если к тебе в квартиру завалиться какой нить наркаман перенюханный обколатый пусть даже на улице нападет..и начне резать тваю семью из за того что ему просто нада на дозу иль есчо на што..какого вы будете требовать приговора???Да вы его просто сами убьете(ИМХО)..их ты к примеру дадут пожызненое они будут жыть..а твоих близких иль друзей ужо невернешь..

Тотально прав.

[Seaman]

я за смертную казнь
я за посылание гуманизма человеколюбия в масштабе государства в прекрасное далёко
я за значительное ужесточение УК
я за средневековые методы наказаний (ныне в саудовской аравии применяются)

зы математически неграмотно но есть корелляция между развитием страны и наличием СК
СК есть в сша китае саудовской аравии это тройка лидеров по количеству СК

[Wizard]

смартную казнь...тока не людям....(те кто отличаецца от массы народу...тот кто не вольёца в общесто...НЕТ ЭТО НЕ ИНДИВИД....это наркоманы...и те кто не традиционной ориентации)

[Schnapz]

я за смертную казнь
я за посылание гуманизма человеколюбия в масштабе государства в прекрасное далёко
я за значительное ужесточение УК
я за средневековые методы наказаний (ныне в саудовской аравии применяются)

Присоединяюсь ИМХО однозначно казнить нужно за убийства, торговлю наркотой, за воровство - рубать руки, а за взятки давать по 30 лет, вот тогда у нас будет порядок. А еще буйных сумасшедших тоже без особых разговоров на кол сажать. Смысл тратить на него деньги, если он все равно не вылечится? Хотя можно было бы его на опыты сдать, ну или как мишень на стрельбище использовать.

Для затравки:
1) В Ольштыне (Польша) два пьяных мудака побили мужика на вокзале и забрали кошелек, где было всего 100 злотых (~900 рублей), мужик не растерялся, вызвал полицию, мудил поймали и вкатали по 10 лет каждому (сообщение с поляцкого радио) Интересно, сколько бы дали этим же двум гопникам, если бы мужик умер от побоев? У нас бы наверное даже и до суда б дело не дошло, слишком мелкое дело для таких гуманистов как мы... Смертная казнь как наказание успешно практиковалась на протяжении многих тысяч лет, мараторию же от силы лет 25-30 - "мы не привыкли менять то, что проверено временем" говорят чехи в пивной рекламе, мы же шлем всех на 3 веселых буквы и делаем все через жопу. Наверное, нам не нужна успешная практика зарубежных стран, ведь мы - очень гуманная страна. Вымирающая правда, но это ничего.

2) Поляки не знают что такое "шансон", само определение у них вызывает смех, и не понимают, почему в России так популярна зэковская лирика и почему иметь "за душой три\четыре\десять ходок" это дико круто.

3) В Саудовской аравии наверняка очень низкий уровень преступности

[Ragnar]

Schnapz, согласен на все 100%.
Вот кажется в Таджикистане, за угон машины смертная казнь, так там теперь машины никто и не закрывает, вот такие вот дела.

[Лёлька]

Я, почему-то, думала, что когда-то отписывала в этом топике. А тут перечитала....
В общем, хочу выразить свое мнение: я ЗА смертную казнь. Есть случаи ( и вы их уже почти все описали ) когда просто ПЗ -- это мало. Нечего на тварей гос.казну тратить. Лучше на эти деньги детей в интернатах накормить.

[Wizard]

тока не детей в интернатах.а лучше людям в интернете деньги давали... ....(да...несколько эгоистично....получилось)

[Бигфут]

Я, почему-то, думала, что когда-то отписывала в этом топике. А тут перечитала....
В общем, хочу выразить свое мнение: я ЗА смертную казнь. Есть случаи ( и вы их уже почти все описали ) когда просто ПЗ -- это мало. Нечего на тварей гос.казну тратить. Лучше на эти деньги детей в интернатах накормить.

...Перед тем как поймать знаменитого маньяка Чикатило насколько мне известно был осужден и казнен за его преступление человек, не имеющий к этому никакого отношения. А единственными доказательствами служило то, что ранее этот человек был осужден и на его одежде был найден репейник как и на погибшей девочке. Просто он жил в той же местности и все. Он конечно был тоже мудило еще то, но все же преступление то не совершал.
p.s. А если у тебя на одежде найдут какую-нибудь фигню, такую же допустим как у погибшей жертвы? (ну это я к примеру, представь, что произошло убийство и т.п. и ты была рядом от места преступления).
А статья за это будет расстрельная...
И пускай, через несколько лет найдут истинного убийцу, но тебе это УЖЕ НЕ ПОМОЖЕТ...
Есть такое понятие как судебная ошибка.

[Лёлька]

я считаю, что не в самой тупой стране живем! если уж приговаривать к СК, то только при 100% уверенности. Думаю, это само себе разумеющееся.........
---------------------------------------------------------------------------------------------
на страницах этого топмка три раза было написано, что вместо Чикатило были казнены невинные люди. Только цифры разные: у кого-то 6, у кого-то 2, в последнем посте-1...

[Бигфут]

Насколько мне моя память не изменяет, нам на какой-то лекции говорили что 6 человек пытались привлечь за эти преступления, но к смерти приговорили только 1 (без Чикатило). Сорри, я просто не все посты по данной теме прочитал. Вот. Хотя реально если человека "приговорили", то его и в тюрьме прикончат. Есть масса способов: "при попытке к бегству", "самоубийство", "несчастный случай" и мн.др...
Наверняка некоторые смерти происходят не без непосредственного участия гос-ва. Оно подобным образом защищает себя от так называемых последователей осужденного, которые в целях освобождения последнего могут брать заложников и т.п.
А деньги переводимые на детей из интерната и другие социальные программы имеют свойство "откатываться" разным чиновникам. Да и с этической точки зрения как то не очень... Очень уж дурновато пахнущие денюжки получаются... Вот.

[nasta]

В нашей стране смертную казнь вводить нельзя из-за милицейского и судебного произвола. Ненужных или неугодных людей просто начнут убирать таким способом. И никто ничего не докажет.

[worldmind]

Убивать людей не нужно, есть ртутные рудники, есть медицинская наука нуждающаяся в материале для экспериментов - чтобы нормальных людей лечить нужно на ком-то тренироваться и исследования проводить, на свинках всё не сделаешь

[nasta]

Вот когда в Калининграде откроется медфакультет... Тут-то все и пригодится?

если по нормальному организовывать работу и обучение, то бездомные собачки попропадают...

[Seaman]

worldmind
11.09.2006 - 23:05
Убивать людей не нужно, есть ртутные рудники, есть медицинская наука нуждающаяся в материале для экспериментов - чтобы нормальных людей лечить нужно на ком-то тренироваться и исследования проводить, на свинках всё не сделаешь

еще раз потвердил звание величайшего гуманиста всех времен и народов
а так же великого ученика дани шеповалова

nasta
12.09.2006 - 15:29
бездомные собачки попропадают...

тему животных в городе без поводка надо вынести отдельно
ведь город это всё таки сооружение для людей

[===СТАЛИНЕЦ===]

Да вы чё,люди,вообще озверели?! Крови всем хочется?? Да?!
Во-первых,грязью грязь не смыть;зло,совершённое во имя добра,есть зло,что бы ни сделал обвиняемый!
Во-вторых,КАКОЕ,НАХРЕН,ПРАВО МЫ ИМЕЕМ ОТПРАВЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКА РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ В МЕСТО,О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ?! Вероятно,ТАМ его страдания умножаются на бесконечность,затмевая любые его преступления!Тюрьмы достаточно!
P.S.Можа,и стариков убирать?

[worldmind]

КАКОЕ,НАХРЕН,ПРАВО МЫ ИМЕЕМ ОТПРАВЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКА РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ В МЕСТО,О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ?

А его такие вопросы не беспокоили когда он убивал других, какое он имел право?

[Schnapz]

Да вы чё,люди,вообще озверели?! Крови всем хочется?? Да?!
Во-первых,грязью грязь не смыть;зло,совершённое во имя добра,есть зло,что бы ни сделал обвиняемый!
Во-вторых,КАКОЕ,НАХРЕН,ПРАВО МЫ ИМЕЕМ ОТПРАВЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКА РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ В МЕСТО,О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ?! Вероятно,ТАМ его страдания умножаются на бесконечность,затмевая любые его преступления!Тюрьмы достаточно!
P.S.Можа,и стариков убирать?

Зачем же стариков? Они тут при чем? А отправлять всякую гниду на тот свет - имхо все-таки более рационально, нежели кормить его потом до естественной смерти, или покамесь какой-нить сокарменик шило в живот не воткнет. Зачем эти проблемы? Одна инъекция яда - и нет маньяка.

Вот тут еще подумал недавно по поводу одной из причин, почему нельзя вводить смертную казнь у нас - мол, система гнилая. Но ведь и на западе тоже не все идеально, а в некоторых восточных странах так и вообще в этом вопросе порядки средневековые - башку с плеч рубанул, и все. Поэтому напрашивается решение - а чтобы не было вот таких ошибочных казней, нужно всех тех, кто принимал непосредственное участие в казни - судей, следователей, присяжных, которые вынесли неверный приговор, руководствуясь ошибочными, или не до конца проверенными, уликами - также заставлять подписывать бумагу о личной ответственности. И если вдруг какой косяк - и ты следом в тюрьму поедешь, или тоже под капельницу ляжешь. Вот и все. С нашими только так нужно разговаривать, иначе не понимают ничего.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Ворлдмайнд, человек может оступиться,не желая убивать на самом деле; он,мог быть пьян чи в аффекте; наконец,он мог раскаяться в преступлении.Всё это смягчает вину.Ещё: заключённых кормят не даром-они работают,не говоря уж о том,что их еда стоит копейки.Потом,каково исполнителю приговора? Ведь он,по сути,тоже становится убийцей!
п.с. А чем инвалиды,старики,ветераны войн и т.д. лучше душевнобольных?

[Ragnar]

Не пойму я тебя, раз так ты радеешь о бедных маньяках и рецедивистах пополам с канибалами, то почему же взял ник яркой тоталитарной направленности, параноика и диктатора, который гноил свои народ на протяжении всего своего правления?

[Лёлька]

Ворлдмайнд, человек может оступиться,не желая убивать на самом деле; он,мог быть пьян чи в аффекте; наконец,он мог раскаяться в преступлении.Всё это смягчает вину.Ещё: заключённых кормят не даром-они работают,не говоря уж о том,что их еда стоит копейки.Потом,каково исполнителю приговора? Ведь он,по сути,тоже становится убийцей!

Гм! За убийство в состоянии аффекта никто никого не будет приговаривать к смертной казни. А люди, приводящие приговор в действие лишь выполняют свою работу. По твоей логике, и судьи тоже убийцы, и адвокаты... А смертников (приговорённых к пожизненному) не выпускают из камер-одиночек, так что они не работают. Они просто сидят.

[worldmind]

Ворлдмайнд, человек может оступиться,не желая убивать на самом деле; он,мог быть пьян чи в аффекте; наконец,он мог раскаяться в преступлении.

так речь не о том кого нужно казнить а кого нет. Речь о что есть достойные такого наказания. Убивающие сознательно, много и с особой жестокостью. А мирным гражданам нужны органы, медицине - материал для экспериментов, ртутным рудниками - работники

заключённых кормят не даром-они работают,не говоря уж о том,что их еда стоит копейки.

Еда, зарплата охране, учет, площади и здания - одни расходы

Потом,каково исполнителю приговора? Ведь он,по сути,тоже становится убийцей!

И чё тебя это пугает, что в этом страшного? Есть такая работа - людей казнить(убивать)

А чем инвалиды,старики,ветераны войн и т.д. лучше душевнобольных?

Разница в том, что челове без ноги это человек, а человек без мозга это колония клеток
и в том, что один родился человеком, но пострадал, а другой родился колонией клеток

[Schnapz]

Ворлдмайнд, человек может оступиться,не желая убивать на самом деле; он,мог быть пьян чи в аффекте; наконец,он мог раскаяться в преступлении.Всё это смягчает вину.

А родственникам убитых ты это как объяснишь? Мол, дядечка не виноват что убил твою маму, Петя. Дядечка был пьяный, и вообще у него жена алкашка, больной человек, он за ней ухаживает. Садится в тюрьму ему никак нельзя, пожалейте его, люди добрые!

А чем инвалиды,старики,ветераны войн и т.д. лучше душевнобольных?

Как это чем? Иногда твои вопросы просто ставят в тупик. Правильно Ворлдмайнд сказал про колонию клеток, так оно и есть.

Гм! За убийство в состоянии аффекта никто никого не будет приговаривать к смертной казни.

Все зависит от ситуации. И убийства разные бывают по степени тяжести. Одно дело, когда муж застукал жену с любовником, а другое, когда кто-то по ночам ловил молодых девчонок и ради прикола вспарывал им животы мясницким ножиком, чтобы стырить себе для домашней коллекции сердце и почки

[*LEDI*]

Прочитала все высказывания.
Доводы ЗА смертную казнь:
- "Это уже не люди. Это звери. Это вирус для общества." (ICEMan), т.е. Люди, совершившие особо тяжкое преступление;
- "Вчера по ТВ показывали про одного серийника, более ста убийств(изнасилований) несовершенолетних девочек, и что ему счас ,будет??? А????? На полный пансион?????? Счас вон пенсионеры живут,пенсию получил,и не знашь платить за хату,свет, или все же купить че нибудь пожрать!?!" (x-zombik). Средства затрачиваемые на пожизненно заключенного (средства граждан-налогоплатильщиков, гораздо лучше потратить на детей-сирот, инвалидов и пр.);
- "100%-ая уверенность, что этот человек больше не сможет никому причинить зла, т.к. он мертв." ( Adel)
Доводы ПРОТИВ смертной казни:
- "Пожизненое заключение в одиночке - это куда большее наказание, чем смертная казнь" (fantom);
- "человеческая жизнь- высшая ценность" ( Белка) и мы не вправе решать жить человеку или умереть.
- "Человека-маньяка, я считаю, НЕПРАВИЛЬНО убивать. Потому что он болен. Но это не значит, что больного теперь надо отпустить. Это значит - больного надо лечить." (fantom)
- "В нашей стране смертную казнь вводить нельзя из-за милицейского и судебного произвола. Ненужных или неугодных людей просто начнут убирать таким способом. И никто ничего не докажет." (nasta). Судебная ошибка (наказание выносится невиновному человеку);
- "Убивать людей не нужно, есть ртутные рудники, есть медицинская наука нуждающаяся в материале для экспериментов - чтобы нормальных людей лечить нужно на ком-то тренироваться и исследования проводить, на свинках всё не сделаешь" (worldmind).

Конечно, каждый прав по своему. С каждым пунктом можно согласиться. Но это вопрос вечный. Все, что касается жизни и смерти всегда будет спорным.
Действительно, имеем ли мы право лишать человека жизни? Не мы эту жизнь ему дали, что потом ее отбирать. Единственный человек на земле, который может утверждать обратное - это мать этого человека. Но все-таки мы же не на войне, где кровопролитие хоть как-то оправдано? А может мы придаем сильно большое значение смерти? И за той гранью, мы будем "жить" только в другом мире, станем другой субстанцией? Или мы ошибочно считаем жизнь наивысшей ценностью данной нам в этом мире? Может это просто порог, за которым мы обретем еще большую ценность? Смысл жизни, наверно, не в том чтобы жить, а в том КАК жить.
Здесь уже неоднократно приводились примеры о маньяках-убийцах. Да, если бы при этом пострадал мой близкий, я бы тоже всем сердцем желала смерти преступнику. Но я не смогла бы сама его убить. Суд, присяжные, они нужны для того, чтобы общество не уподоблялось животному миру, в котором смерть решает кто же был прав. Разговоры о том, что наказание за убийство должно быть равносильно преступлению как минимум, ведут только к тому, что высшая мера наказания может быть смерть. Но ведь жизнь в таких нечеловеческих условиях для пожизненно заключенных разве не жестче, чем смерть? Но с другой стороны, мы ведь не знаем, что там за этой гранью (смертью) быть может там нас ждет более суровое наказание? Может человек поэтому так цепляется за жизнь? Может на подсознательном уровне ОН ЗНАЕТ, что будет ТАМ? И поэтому жизнь, даже в нечеловеческих условиях становится для него меньшим наказанием?
С другой стороны, зачем тратить деньги на содержание преступника, деньги в которых нуждается немалая часть населения нашей страны? Зачем лишний раз рисковать, что такой преступник окажется на свободе? Зачем опасаться, что такой человек совершит еще не одно преступление?
Все-таки не могу я так категорично заявлять либо ЗА либо ПРОТИВ, и мне абсолютно не все равно.

ЗЫ. Простите за сумбурность моих высказываний. Надеюсь все-таки моя точка зрения будет понятна.

[Iceman]

И "за" и "против" мы можем вычленить из романа С.Кинга "Зеленая миля" (по которому снят одноименный фильм).
Но там в соновании всего замеса имела место судебная ошибка. Преступник был наказан, да. Но какой ценой?
Однозначно преступление человека против человека ("Я, робот" - вспомнилось) должно быть наказано наижесточайшим образом вплоть до смертной казни.
Но мы даже сейчас, при развитой социальной системе не сможем дать точного и всеобъемлющего определения слову "преступление". Мы можем карать преступление каких-либо рамок, диктуемых нам нашими законами.
Так вот, нарушение закона, повлекшее за собой увечья либо смерть одного или нескольких людей должны каратьсмя смертной казнью. Исключение составляют только профессиональные области деятельности, служебные даже не преступления, а ошибки (напр. медицина - врачебная ошибка) ибо от пресловутого "человеческого фактора", ставящего порой под угрозу существование самого Человечества (пример: политика - Холодная война - СССР и USA стояли на пороге третьей мировой и она реально могла разгореться), не защищен никто. Так вот, преступления человека против человека должны караться по всей строгости. ИМХО.
Я не фашист, не садист, без диктаторсикх замашек. Но я ратую за "чистоту" рода человеческого ибо развитое общество, по моему мнению, это общество без преступности, без социальных предпосылок появления различного рода маньяков, извращенцев и фанатиков (адептов). Смертная казнь убийцы не является убийством, а есть возмездие. Преступность - это болезнь, опухоль. А опухоль обычно вырезают (расстрел) либо делают жесткую химиотерапию (лаборатории - см. пост worldmind).
Опять это чёртово ИМХО.
Мы хотим жить хорошо, но чёртов гуманизм встал непреодолимой преградой на пути к "хорошей", "спокойной" и "цивилизованной" жизни. Общество не может решить один простой и даже несколько наивно-детский вопрос: Что такое "хорошо" и что такое "плохо"?©

[*LEDI*]

Я не фашист, не садист, без диктаторсикх замашек. Но я ратую за "чистоту" рода человеческого ибо развитое общество, по моему мнению, это общество без преступности, без социальных предпосылок появления различного рода маньяков, извращенцев и фанатиков (адептов).

Согласна. Я тоже хочу, чтобы мои дети жили в нормальном обществе. Другое дело какой ценой мы это можем достичь. Наверно, даже диктатура Сталина была бы оправдана в настоящее время (в плане преступности, когда любой проступок наказывался расстрелом). Зато общество было намного "чище". Не было такого уровня преступности, даже разговоров о каких-либо маньяках не шло. Наверно, само общество (свобода во всех ее проявлениях -демократия), в котором мы сейчас живем, провоцирует проявление насилия у людей. Особенно это отражается на людях с неустойчивой психикой. Ребенок, насмотревшись по TV фильмов, мультфильмов даже и пр. воспринимает насилие как должное, как нормальный стиль поведения. И это страшно. Ведь любой преступник не в одночасье становится таковым. Что-то двигает таких людей на преступление. Считаю, устранив эту причину, только тогда мы можем рассчитывать на благополучное общество. Возможно, это и поддержка семьи государством, пропоганда здорового образа жизни, организация досуга для детей и подростков, улучшение финансового состояния граждан нашей страны и пр. Таких направлений можно перечислить множество. Вот тогда у нас не будет возникать вопрос: Нужна ли нам смертная казнь?

[Iceman]

Согласна. Я тоже хочу, чтобы мои дети жили в нормальном обществе. Другое дело какой ценой мы это можем достичь. Наверно, даже диктатура Сталина была бы оправдана в настоящее время (в плане преступности, когда любой проступок наказывался расстрелом). Зато общество было намного "чище". Не было такого уровня преступности, даже разговоров о каких-либо маньяках не шло. Наверно, само общество (свобода во всех ее проявлениях -демократия), в котором мы сейчас живем, провоцирует проявление насилия у людей. Особенно это отражается на людях с неустойчивой психикой. Ребенок, насмотревшись по TV фильмов, мультфильмов даже и пр. воспринимает насилие как должное, как нормальный стиль поведения. И это страшно. Ведь любой преступник не в одночасье становится таковым. Что-то двигает таких людей на преступление. Считаю, устранив эту причину, только тогда мы можем рассчитывать на благополучное общество. Возможно, это и поддержка семьи государством, пропоганда здорового образа жизни, организация досуга для детей и подростков, улучшение финансового состояния граждан нашей страны и пр. Таких направлений можно перечислить множество. Вот тогда у нас не будет возникать вопрос: Нужна ли нам смертная казнь?

Склонен согласиться. Свобода мысли, слова и действия, дарованная кому попало и ведет к деградации общества. Уже не существует понятия морали, мораль превратилась в цензуру и была автоматически отвергнута как несоответствующее демократическому строю явление.

[Snake]

"Казнить нельзя помиловать".
Вопрос где должна стоять запятая для нашей страны весьма спорен. Продажные менты и судьи, нормальной работе институту справедливой смертной казни, ещё долго будут помехой.

[Ragnar]

Наверно, даже диктатура Сталина была бы оправдана в настоящее время (в плане преступности, когда любой проступок наказывался расстрелом). Зато общество было намного "чище". Не было такого уровня преступности, даже разговоров о каких-либо маньяках не шло. Наверно, само общество (свобода во всех ее проявлениях -демократия), в котором мы сейчас живем, провоцирует проявление насилия у людей

Что это за бред? Соскучилась по твёрдой руке?

[Зенитовец]

В Китае, кстати, к смертной казни недавно приговорили крупного чиновника (толи за взятку, толи за разбазаривание гос средств.) После этого власти серьезно взялись за имидж китайских коммунистов. Отныне каждый партработник должен быть скромным и семейным человеком. Гос. служащим китайской ком. партии запретили принимать дорогие подарки, играть в казино(фактически разорили казино в Макао), также запрещен теперьим связи на стороне, что в последнее время среди китайцев есть прстиж.