педофилы, меры наказания Опции

[CYP-CYPOCHKA]

Собственно, вопрос в следующем: насколько правильна и логична политика государства в отношении педофилов?
Ужасает тот факт, что дают всего года 2 (из тех случаев, что были недавно совсем на слуху). Что наказывают более жестко тех, кто заступился за своего ребенка и отметелил урода до полусмерти/смерти.
А вроде как гос-во объявило очередную громкую акцию по борьбе с педофилами...
Да уж, борьба...

Ужасно еще и вот что.
Общаясь на одном из форумов, случайно коснулись этой темы. И чуть ли не каждая из собеседниц призналась, что да - был такой печальный опыт в ее детстве... Ну и следовала "чудесная" история, если форумчанка была достаточно смелой ее рассказать. Никто из них не заявлял о случившемся в милицию, редко кто рассказывал родителям...
Жесть.
А ведь это отпечаток на всю оставшуюся...

В общем, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу...
Конкретных вопросов не задаю. Просто тема: "Педофилия".

[CYP-CYPOCHKA]

Ципочка ну ты п***ец...

А шо... Только про сиськи разговаривать? Тут и есть про сиськи - только в другом аспекте.
Не, тема жестокая.
Предполагаю, что большинство высказываний будет в духе: "Да если с моим ребенком - я пасть порву, моргала выколю" (по сути, самосуд).
Хотя, что во всем этом прикольно, так это то, что большинство (ну... я не социолог, точно не скажу процентное соотношение, исключительно из своего опыта общения) девочек подвергалось сексуальным домогательствам или насилию в детском возрасте со стороны своих родственников: отцов, отчимов, дядей, взрослых братьев. Ха ха три раза.
Ты, Ямщик, по сути выскажись.
Про себя я уже много чего знаю.

[ЖРИЦА СОЛНЦА]

Ну о-о-очень своевременная тема в предверии Нового Года!
Разговор- то оп чём? Хорошо это или плохо?

[CYP-CYPOCHKA]

Ну о-о-очень своевременная тема в предверии Нового Года!
Разговор- то оп чём? Хорошо это или плохо?

вау) А у нас на форуме теперь темы сугубо к датам можно открывать? Не знала, не знала...
Ну давайте о чем-нить розово-сахарном поговорим) Об утке с яблоками и тарталетках с икрой, мишуре в шампанском...

Мысли... мысли мне ваши нужны. Сталкивались? как реагируете? Что считаете важным изменить в нынешнем законодательстве относительно этого вопроса? Или не в законодательстве - а в воспитании детей?

[Snake]

Цыпа, тема серьёзная б/п, но перед праздниками как-то не очень хочется это обсуждать... После праздников выскажусь по этому поводу.

ЗЫ Верни прежний аватар!

[CYP-CYPOCHKA]

Цыпа, тема серьёзная б/п, но перед праздниками как-то не очень хочется это обсуждать... После праздников выскажусь по этому поводу.

ЗЫ Верни прежний аватар!

Не, я сначала потрясу воображение Сталинца

Пообщаемся после праздников) Наконец-то выберусь в Черняховск к отцу, все никак с ним картошечки жареной да под водочку с огурчиком не стрескаем. Слюни уже текут. Ааааа.... сала надо насолить.

[Schnapz]

Знакомую насиловали в детстве, последствия были самые плачевные - психологическая травма, склонность к алкоголизму и все такое прочее... По части законодательства конечно же нужно увеличивать сроки. Минимум, дописать еще один 0 к 2 годам, раз расстрела у нас нет.

А насчет самосуда вопрос спорный... С моральной точки зрения - сажать за самосуд все равно что сажать ни за что. А с юридической это обычно влечет за собой несколько статей, и поэтому сроки такие. Плюс самосуд доказать проще, в состоянии аффекта человек редко заботиться о том, что его найдут...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Наказания в виде тюрьмы или расстрела - это устранение следствий неверной информационной политики. Эффект от них есть, но не такой, какой нужен. А вот когда с экранов, из литературы, из интернета уберутся все намёки на детскую порнографию, когда СМИ оздоровят, тогда и желаний таких у большинства потенциальных педофилов не возникнет. Почему человек совершает такое преступление по отношению к ребёнку? Видимо, он не может найти в пару себе взрослого человека из-за своей ущербности, неверных устоев и неправильного воспитания, а с ребёнком проще справиться. Особенно когда он видит по телеку, что это возможно в принципе.

Цыпа, чем ты собралась меня потрясать? Какая-то накуренная харя с горящими глазами вертелась...

[Novanimfa]

Вот вам статейки УК РФ:

Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.

Статья 135. Развратные действия

Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

[CYP-CYPOCHKA]

Цыпа, чем ты собралась меня потрясать? Какая-то накуренная харя с горящими глазами вертелась...

Это дочь морского короля, известнейший мультфильм...

[Adlean]

Я в таких вопросах крайне недемократичен...отстрел хозяйства,а годков через десяток каменоломен вообще расстрел...

[Snake]

Педофилия, как не страшно это звучит, в моде. Интернет пестрит всплывающими баннерами рекламы "порно с малолетками", потелевизору говорят об этом, показывают пойманных ублюдков всей стране, типа "минута славы", и тд... У многих озабоченных от этого крышу просто сносит. Вот и появляются маньяки с пугающей периодичностью.
А рецепт прекращения этого довольно прост:
-педофилов-убийц приговаривать к смерти, и не заменять пожизненным, а именно казнить, желательно смертью мучительной, типа четвертования,
-просто педофилов-любителей, создателей порно с детьми, сутенёров - кастрировать и высылать на сибирские лесозаготовки пожизненно.
И всё это закончится. Не сразу, но закончится.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Снейк, так можно решить любую проблему, но не уверен, что это правильно. Можно и за безбилетный проезд расстреливать, как делал Гитлер. Самый лучший способ - это не громкое ломание уже устоявшейся моды и практики, а тонкая работа по предотвращению таких помыслов у людей. Ты правильно сказал, что в инете происходит, и тут промелькнула статистика увеличения числа извращенцев в последнее время. Так не правильнее ли будет не лить кровь людей, попавших под влияние подобной информации, а почистить интернет? Насчёт ужесточения наказаний я согласнен, но никакой смертной казни. Нужно изолировать преступников от общества, а тот, кто собирается что-то отстреливать или четвертовать - такой же маньяк, только другого профиля. Адлеан,
Таким образом, количество преступлений снизится в десятки, сотни раз. В СССР был почти полный порядок с информацией, порнуха была доступна только в конце 80х и в основном в семьях мажоров. И, как следствие, подобные преступления были единичными и каждое гремело на весь Союз, действительно шокируя людей. Правда, и наказаниябыли суровые, но всё равно я считаю, что эффективнее чистка информационного окружения, чем расстрелы.
И, наконец, ещё такая информация к размышлению. А что, если двое любят друг друга и по возрастам попадают под вышеприведённый закон? Если кто не помнит, кстати, шекспировской Джульетте было 13 (!) лет. Что с этими случаями делать?

[CYP-CYPOCHKA]

Снейк, так можно решить любую проблему, но не уверен, что это правильно. Можно и за безбилетный проезд расстреливать, как делал Гитлер.

Бедный Гитлер...
Сталинец, ты сам жертва пропаганды и промыва мозгов.

[Snake]

Самый лучший способ - это не громкое ломание уже устоявшейся моды и практики, а тонкая работа по предотвращению таких помыслов у людей...Насчёт ужесточения наказаний я согласнен, но никакой смертной казни. Нужно изолировать преступников от общества, а тот, кто собирается что-то отстреливать или четвертовать - такой же маньяк, только другого профиля.

Это всё-равно, что рак лечить аспирином.
Ты знаешь, почему в Китае, коммунистическом между прочим, нет наркомании? Там просто казнят за распространение, и дают долгий срок за употрпебление. Вот и всё. Никаких антимоний, только здоровье нации. Тоже самое и с коррупцией - здоровье экономики прежде всего. Не в курсе что там с педофилами, но думаю по голове их врядли гладят и лекций не читают.

А что, если двое любят друг друга и по возрастам попадают под вышеприведённый закон? Если кто не помнит, кстати, шекспировской Джульетте было 13 (!) лет. Что с этими случаями делать?

Закон есть закон, а для выяснения обстоятельств дела есть суд. Но я думаю нормальный и здравомыслящий мужчина врядли станет сожительствовать с несовешеннолетней.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Цыпа, не перевирай меня, выдёргивая слова из контекста.
Снейк, ну по голове гладить никого не надо, но и расстрелы - это кровавое прошлое. Это звериные методы, они устарели. Такой приговор, в отличае от заключения, невозможно отменить (в случае ошибки суда). Поэтому пока не развилась крионика, у нас остаётся только заключение. Потом, не настолько тяжкое это преступление. Простой убийца должен нести более суровое наказание, так как искалеченная психика - это менее тяжко, чем отнятая жизнь. Я б давал за педофилию 8-10 лет, с убийством - можно и пожизненное.

А что касается поднятого мною вопроса про любовь, то туто разум часто не работает... И дело ведь не в сожительстве, а в факте контакта. Так что, как мне думается, такие дела, где есть сомнения, насилие ли это или чистые отношения, хотя и чрезмерно ранние, либо вовсе не должны рассматриваться по, как говорится, отсутствию ущемлённых и взаимному согласию, либо должны рассматриваться судом присяжных, который чётко разграничит эти случаи, независимо от мнения родителей (читай - матери девочки). Если это взаимные отношения - беседы с психологом, возможно, какая-то регистрация, учёт, помощь специалистов. Если преступление - тут уж всё ясно. Собственно, если отношения настоящие и дело не доходит до суда, так в России и происходит обычно, потому что это по здравому смыслу. Да, понятно, следует этого избегать, известны анатомические проблемы, котлорые могут быть у женщины в случае ранней беременности, известен этический аспект, и всё же если такое случилось и двое полюбили друг друга, не надо им мешать.

[Snake]

===СТАЛИНЕЦ=== читаем внимательно:

педофилов-убийц приговаривать к смерти, и не заменять пожизненным, а именно казнить, желательно смертью мучительной, типа четвертования,
-просто педофилов-любителей, создателей порно с детьми, сутенёров - кастрировать и высылать на сибирские лесозаготовки пожизненно.

Маньяк-педофил приносит двойной вред юбществу калеча психику ребёнка из которого, возможно, вырастет такое-же чудовище, а педофил-убийца вообще должен быть вне закона, потому что убивает заведомо беззащитого человека. Возможно четвертование - черезчур, но убивать таких надо без жалости.

И дело ведь не в сожительстве, а в факте контакта. Так что, как мне думается, такие дела, где есть сомнения, насилие ли это или чистые отношения, хотя и чрезмерно ранние, либо вовсе не должны рассматриваться по, как говорится, отсутствию ущемлённых и взаимному согласию

Знаешь почему запрещены законодательством интимные отношения с несовешеннолетними? Ответ прост - у них неокрепшая психика и они легко поддаются внушению и влиянию взрослых. И тут толкование закона судом присяжных не может быть, т.к. закон есть закон.

[CYP-CYPOCHKA]

Цыпа, не перевирай меня, выдёргивая слова из контекста.


Снейк, ну по голове гладить никого не надо, но и расстрелы - это кровавое прошлое. Это звериные методы, они устарели. Такой приговор, в отличае от заключения, невозможно отменить (в случае ошибки суда). Поэтому пока не развилась крионика, у нас остаётся только заключение. Потом, не настолько тяжкое это преступление. Простой убийца должен нести более суровое наказание, так как искалеченная психика - это менее тяжко, чем отнятая жизнь[size="4"][/size]. Я б давал за педофилию 8-10 лет, с убийством - можно и пожизненное.

Жаль, что нельзя на форуме ругаться матом, а то бы я приложила хорошо Сталинца.
Ты че бред говоришь? Искалеченная психика это менее тяжко, чем отнятая жизнь... Здрасти...
Девочка, с которой в детстве совершили половое насилие, станет ли она нормальной женщиной? раскроется ли ее сексуальность? будет ли она испытывать оргазм и как? станет ли она раскрепощенной любовницей и нормальной женщиной? будет ли она доверять мужчинам? Выплывут, рано или поздно, "фишки", которые будут как якоря цеплять ее, будет делать ошибки, не сможет выстроить нормальные отношений либо ее партнеру придется приложить максимум усилий, невероятных усилий, чтобы вернуть ее в нормальность.

А девочки, которых изнасиловали уже в более-менее зрелом возрасте?
Каждая говорит, что несколько лет не могла нормально заниматься сексом со своим любимым человеком... ПРосто не могла - всплывали в памяти сцены и прочее... И дай бог здоровья и счастья тем мужчинам, которые смогли этим девочкам помочь, были рядом, окружили заботой...

Сталинец, ты разговаривал когда-нить с девушкой по душам насчет ее сексуальной жизни? Очень редко кто признается в психологических проблемах... Попробуй разговорить. узнаешь много нового.

фу...
аж противно...
педофилам сразу письки отрезать надо...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Фигасе вы тут развели. Не хочу даж знать, что тут почистили и кто что говорил.
Ладно, оффтоп в сторону.
Цыпа, ну хоть у женщины в будущем и возможны психические травмы и плохие последствия, но всё же это жизнь, а половая составляющая жизни для нормального человека - не главная часть жизни. А в случае убийства нет вообще ничего. Поэтому убийство я считаю более тяжким преступлением, чем всё прочее, не приводящее прямо к смерти людей.

Не стоит меня защищать. Parabellum, ты б почитал мои споры с Voron'ом или Ragnar'ом, по сравнению с ними Цыпа - это так, мелочь.

Снейк, ну вообще ты прав, когда сказал про то, что несовершеннолетние легче поддаются внушению взрослых. Это так. И всё же в любом случае нельзя в каждый такой случай лезть со своим уставом или с существующим законом, можно сделать только хуже. Здравый смысл, только здравый смысл.

[Ragnar]

Срач удален, попрошу впредь, при обсуждении темы придерживаться правил форума
Моё мнение касательно проблемы мягкого наказания педофилов однозначно. Публичная казнь со сдиранием кожи заживо и варением в масле, после кремация, а пепел надо развеять над свалкой промышленных отходов. Остаётся один лишь вопрос, презумция невиновности, ибо вину нужно точно доказать.

[CYP-CYPOCHKA]

Фигасе вы тут развели. Не хочу даж знать, что тут почистили и кто что говорил.
Ладно, оффтоп в сторону.
Цыпа, ну хоть у женщины в будущем и возможны психические травмы и плохие последствия, но всё же это жизнь, а половая составляющая жизни для нормального человека - не главная часть жизни. А в случае убийства нет вообще ничего. Поэтому убийство я считаю более тяжким преступлением, чем всё прочее, не приводящее прямо к смерти людей.

Понимаешь, если убийство - это последствия только для одной семьи.
А искалеченная психика (педофилы, кстати, и к мальчикам пристают) - это возможные последствия для многих и многих людей... Чикатило вспомните... Других серийных маньяков и убийц...
Искалеченная психика - это уродство всех последующих поколений...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Ну, так уж и всех...

Блин, ну почему тут народ такой кровожадный. Сейчас заключение до 4х лет максимум, я согласен, этого мало, за это преступление можно давать 8-10 лет, с какими-нибудь отягчающими обстоятельствами - можно 15-18, за убийство - пожизненное. Почему кому-то этого недостаточно? На смертную казнь сейчас действует мараторий, и надеюсь, её официально и надолго отменят. Потому что это пережиток звериного зла. Вот будь я имеющим власть, я бы вложил значительные средства в развитие крионики. Задачу бы сформулировал так: возможность заморозить, неограниченно долго и с минимальными затратами хранить и в случае надобности разморозить человека, не нанеся ему телесных повреждений. Чем плохой способ наказания? Человек надёжно изолирован от общества, ничего плохого не сделает, держать его в замороженном состоянии можно сколь угодно долго, а в случае судебной оширбки можно разморозить. Это идеал наказания за совершённые тяжкие преступления, на мой взгляд.

[Кнехт]

Задачу бы сформулировал так: возможность заморозить, неограниченно долго и с минимальными затратами хранить и в случае надобности разморозить человека, не нанеся ему телесных повреждений. Чем плохой способ наказания? Человек надёжно изолирован от общества, ничего плохого не сделает, держать его в замороженном состоянии можно сколь угодно долго, а в случае судебной оширбки можно разморозить. Это идеал наказания за совершённые тяжкие преступления, на мой взгляд.

В замороженном состоянии, что 50 лет, что один день, без разницы... Толку от такого наказания? А вот, лет 20, проведенных в одиночной камере... либо

[===СТАЛИНЕЦ===]

А разница большая. Человека в первую очередь нужно изолировать от общества, и нехай себе лежит до лучших времён. В будущем, вполне вероятно, станут более ясны принципы работы мозга, появятся совершенные нейрокомпьютеры, то есть всё то, что мы привыкли видеть тольлко в фантастике. И преступнику можно будет аккуратно убрать преступные помыслы и желания, не затронув его личность, психику, память. Может быть, кто-то усомнится в реальности этого, но пусть этот усомнившийся вспомнит, какой скачок совершили технологии в последнее время, и он поймёт, что не так уж это невозможно. Таким образом можно и изолировать преступников от общества, и в дальнейшем, вероятно, выбить из них дурь.

[Ragnar]

Погоди, а как же наказание за преступление? Давайте, мол, Мэнсону мозги подправим, а то что он съел шесть человек, издевался и мучил их, это так мелочи? Так получается?

[===СТАЛИНЕЦ===]

А что есть наказание, давай задумаемся? Исконно оно возникло у животных как реакция на неприятный раздражитель. Например, гиена пытается стащить у льва добычу, лев защищает добычу и отгоняет гиену. Когда человек наказывает человека, у него работают те же механизмы. В контексте темы это выглядит как то, что враг наносит вред детёнышу и родитель должен защитить детёныша. Да, это многократно изменилось, воплотилось в законе, осовременилось, но принцип остался тот же. "Это те же костры, только меньше огня, это те же глаза, только молятся пням, это те же слова, только наоборот: Квазимодо урод, Квазимодо урод".
А теперь попробуем посмотреть на эту проблему с прогрессивной точки зрения, как современные люди. Мы теперь знаем, что тело человека - это сложнейшая машина, в теле человека находится стек физики, химии, электр... оники (хотел написать электрики), присутствует оптика, гидравлика, пневматика и ещё много наук. Но венец - это человеческий мозг. Многое уже сделано, существуют нейрокомпьютеры, возможен искусственный синтез белка, наука проникла в геном. Сегодня наука уже достаточно знает про работающие в теле человека и других животных механизмы, чтобы не утверждать, что тут нет ничего сверъестественного, хотя ещё недостаточно, чтобы всё досконально задокументировать или воспроизвести (создать человека из неорганических соединений, например). Но знаний достаточно, чтобы рассматривать человека как сложнейший механизм. Теперь скажи, Рагнар, если ты, например, студен-схемотехник и у тебя глючит... ну, например, сложный цифровой радиоприёмник. Ты что с ним сделаешь? Поломаешь, бросив об стену, то есть накажешь, или постараешься починить? Обезьяна сделает первое, так как играла музыка, всё было хорошо, и вдруг приёмник замолчал. Студент-схемотехник постарается починить приёмник (если он ему дорог и жаль выбросить), а если не получится - он отложит приёмник до времени, пока не научится и не сможет починить его. Ну, или отнесёт в ремонт. Аналогия с человеком ясна? Неправильно работающий приёмник - это преступник, студент-схемотехник - это как бы учёные, а где-то это и массовый среднестатистический человек. Мысль понятна? Я предлагаю не ломать приёмник, не расстреливать преступника, а попробовать починить. Не получается пока? Отложим до времён, когда это станет возможно. Где-то что-то испортилось, это надо исправить.

Может возникнуть вопрос: а как это объяснить, например, матери изнасилованного и убитого ребёнка? Да, я согласен, будет нелегко искоренить старое сознание, особенно сейчас, когда надёжных средств перепрошивки и починки мозга преступника ещё нет. Когда они появятся, будет проще. Но со временем такой подход станет нормальным делом, я верю в это. Ведь ещё не так давно по историческим меркам в таких случаях правил самосуд, а теперь в основном такие вещи решаются по закону, самосуд стал редкостью. Что ж, пора переходить к следующей ступени развития - переходить от наказания к починке мозгов и возвращению в общество полноценного нормального человека. И крионика должна сыграть тут промежуточную роль, чтобы преступников ближайшего будущего донести до времён, когда их можно будет вернуть. Видимо, исправлять склонность к преступлению научатся ещё не очень скоро, так как мозг медленно открывает свои тайны, алгоритмы его работы не ясны до сих пор. А вот крионика, как мне думается, ещё чуть-чуть и сможет выолнить эту задачу.

Всем всё понятно, кровожадненькие людишки?

[Ragnar]

А теперь попробуем посмотреть на эту проблему с прогрессивной точки зрения, как современные люди. Мы теперь знаем, что тело человека - это сложнейшая машина, в теле человека находится стек физики, химии, электр... оники (хотел написать электрики), присутствует оптика, гидравлика, пневматика и ещё много наук. Но венец - это человеческий мозг. Многое уже сделано, существуют нейрокомпьютеры, возможен искусственный синтез белка, наука проникла в геном. Сегодня наука уже достаточно знает про работающие в теле человека и других животных механизмы, чтобы не утверждать, что тут нет ничего сверъестественного, хотя ещё недостаточно, чтобы всё досконально задокументировать или воспроизвести (создать человека из неорганических соединений, например). Но знаний достаточно, чтобы рассматривать человека как сложнейший механизм. Теперь скажи, Рагнар, если ты, например, студен-схемотехник и у тебя глючит... ну, например, сложный цифровой радиоприёмник. Ты что с ним сделаешь? Поломаешь, бросив об стену, то есть накажешь, или постараешься починить? Обезьяна сделает первое, так как играла музыка, всё было хорошо, и вдруг приёмник замолчал. Студент-схемотехник постарается починить приёмник (если он ему дорог и жаль выбросить), а если не получится - он отложит приёмник до времени, пока не научится и не сможет починить его. Ну, или отнесёт в ремонт. Аналогия с человеком ясна? Неправильно работающий приёмник - это преступник, студент-схемотехник - это как бы учёные, а где-то это и массовый среднестатистический человек. Мысль понятна? Я предлагаю не ломать приёмник, не расстреливать преступника, а попробовать починить. Не получается пока? Отложим до времён, когда это станет возможно. Где-то что-то испортилось, это надо исправить.

Может возникнуть вопрос: а как это объяснить, например, матери изнасилованного и убитого ребёнка? Да, я согласен, будет нелегко искоренить старое сознание, особенно сейчас, когда надёжных средств перепрошивки и починки мозга преступника ещё нет. Когда они появятся, будет проще. Но со временем такой подход станет нормальным делом, я верю в это. Ведь ещё не так давно по историческим меркам в таких случаях правил самосуд, а теперь в основном такие вещи решаются по закону, самосуд стал редкостью. Что ж, пора переходить к следующей ступени развития - переходить от наказания к починке мозгов и возвращению в общество полноценного нормального человека. И крионика должна сыграть тут промежуточную роль, чтобы преступников ближайшего будущего донести до времён, когда их можно будет вернуть. Видимо, исправлять склонность к преступлению научатся ещё не очень скоро, так как мозг медленно открывает свои тайны, алгоритмы его работы не ясны до сих пор. А вот крионика, как мне думается, ещё чуть-чуть и сможет выолнить эту задачу.

Всем всё понятно, кровожадненькие людишки?

А что есть наказание, давай задумаемся? Исконно оно возникло у животных как реакция на неприятный раздражитель. Например, гиена пытается стащить у льва добычу, лев защищает добычу и отгоняет гиену. Когда человек наказывает человека, у него работают те же механизмы. В контексте темы это выглядит как то, что враг наносит вред детёнышу и родитель должен защитить детёныша.

Что тут скажешь? Одновременно ты меня и радуешь и печалишь. Радуешь потому что, хоть раз дал наконец-то развернутый ответ, а разочаровываешь из-за детской и не продуманной позиции. Причем тут гиены и львы? Если взять пример из природы, то смотри шире. Прайд, стая - это архаичный эволюционный социум в экстраполяции на хуманов, можно с некоторым успехом примерить модель родоплеменного строя. Что объединяет эти сообщества? Объединяют их общие цели, воспроизводство, добыча пищи, защита от внешних врагов, отстаивание своей территории, а так же различные виды экспансии на соседей. Эти задачи я бы выделил, как главенствующие. И у людей и у животных. Чтобы обеспечить нормальное функционирование социального механизма стаи (животные) или рода (у людей), нужно обеспечить защиту и от внешних и от внутренних врагов. Внутренними врагами являются дефектные члены племени, которые могут вести неполноценную или вредительскую деятельность внутри социума в силу психофизических особенностей, заболеваний, травм или возраста. В рамках стаи такой член сообщества подлежит либо изгнанию, либо уничтожению. Если взять модель рода-племени, то больных или увечных, или излишне старых обычно изгоняли из племени на погибель. Но это не касается членов рода преступивших некие законы или запреты. С таким обычно не церемонились, либо калечили и изгоняли, либо через жестокую казнь уничтожали. Это свойство человеческой психики, стремление к справедливости. У животных его нет. Ими движут более примитивные мотивы.
Сталинец, ты видимо не в курсе, но почти все науки работают на человека и его тело.
Теперь перейдем к главному. У приемника нет личности, нет и психики. Он не несет ответственность за свои поступки, т.к. не является думающей личностью, он лишь автомат! Человек, же отвечает за свои поступки сперва перед собой, а затем перед обществом. Если же человек, совершил запретные действия, он будет обществом наказан, т.к. он опасен (социопат) для нормального функционирования общества. Для этого созданы суды, чтобы рассматривать преступления любого человека, обозначать степень вины за них и назначать наказание. Это фундаментальное категория справедливости, ибо без справедливости наступит тяжелейшая анархия в самом худшем понимании этого слова, пример Робеспьровской революции якобинцев и красного террора 1918-1922 годов, показательны. Пойми, наконец, Сталинец, что каждый человек несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои поступки. Ты же предлагаешь представить человека в виде безмозглой испорченной игрушки, которая ни за что не отвечает и нуждается лишь в хлопотном ремонте. Твоя позиция излишне инфантильна и гуманна и она совершенно не отвечает потребностям общества.
Гуманниикий ты мой, человечек.
P.S. Человечество на сегодняшнем этапе развития не может излечивать психопатологические изменения личности, к которым относится садизм и педофелия.

[Snake]

Внутренними врагами являются дефектные члены племени, которые могут вести неполноценную или вредительскую деятельность внутри социума в силу психофизических особенностей, заболеваний, травм или возраста. В рамках стаи такой член сообщества подлежит либо изгнанию, либо уничтожению. Если взять модель рода-племени, то больных или увечных, или излишне старых обычно изгоняли из племени на погибель. Но это не касается членов рода преступивших некие законы или запреты. С таким обычно не церемонились, либо калечили и изгоняли, либо через жестокую казнь уничтожали. Это свойство человеческой психики, стремление к справедливости.

Как бы это страшно не звучало, но эти вещи внутри человеческого общества, что первобытного, что современного, заменили правила естественного отбора, которые работают у животных. Если в древние времена жалость (гуманность) человеческая работала не всегда, вспомним Спарту, то в современном обществе гуманность иногда бывает совершенно излишней. Особенно к преступникам, которые гуманностью по отношению к своим жертвам не руководствуются.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Я бы на твоём месте смотрел на человека шире, попробовал бы представить, что мысли человека, его стремления, его поступки также определяются химическими, электронными, гормональными процессами в его голове. Тогда тебе не будет казаться странной моя позиция, согласно которой можно починить, отремонтировать мозг индивидуума, который стал вдруг давать сбои. Да, пока мы не умеем радикально это исправлять, поэтому я предлагаю промежуточное, временное решение - крионическую заморозку преступников.

Стремление к справедливости... А оно, мне думается, пришло из той звериной древности. Ведь ты сам говоришь, что дефектных членов общества раньше изгоняли или уничтожали? Вот представь, ты идёшь с группой туристов по трудному горному маршруту, и тут кто-то падает и ломает себе ногу. Не правда ли, сначала в голове появляется 2 мысли - с одной стороны жалко его, с другой - чувствуется досада, хочется бросить его - сам ведь виноват, не смотрел под ноги, теперь из-за него всей группе предстоят дополнительные трудности и т.п. Но обычно такая мысль промелькнёт и уйдёт, верх берёт человеческое начало, и пострадавшего не добивают и не бросают, а несут и помогают ему добраться до больницы. Ты в своих рассуждениях предлагаешь вернуться к тому этапу развития человеческого общества, при котором в аналогичной ситуации сломавшего ногу бросили бы или добили. Я предлагаю до конца истребить в себе это желание избавиться от слабых и пр., а постараться починить их, в общем смысле - сделать сильными.
Причём я не предлагаю тот нездоровый гуманизм к преступникам, от которого предостерегал Снейк. Ведь мы не собираемся отпускать педофила, совершившего преступление, и не собираемся применять к нему неэффективные меры типа перевоспитания, взывания к его совести, морали и пр. Я предлагаю сохранить его в состоянии, в котором он неопасен для общества, до той поры, когда будет возможно починить то отклонение от нормы в его мозгу, по причине которого он совершил преступление. Это гуманизм несколько другого рода, чем можно подумать, это наиболее правильный гуманизм.

Далее, вот ты пишешь, что воспроизводство, добычу пищи, защиту от внешних врагов, отстаивание своей территории, а также различные виды экспансии на соседей ты бы выделил как главенствующие приоритеты. Для животных - да, но для людей - с тобой можно поспорить. Для животных - да, на то они и животные. Но для человечества некоторые из этих вещей теряют смысл. По порядку: воспроизводство. Всё реже встречаются такие вещи, как похищение самки (невесты) или замужество по принуждению, всё чаще такие вещи делаются добровольно, это стало нормой в последние столетия. Всё меньше становится тяжёлого труда, бремя которого раньше несла женщина: появились совершенные стиральные машины, утюги, посудомоечные машины, полностью перестроился быт, и у супругов теперь больше времени, чтобы жить в гармонии и любить друг друга. Постепенно воспроизводство потомства перестаёт быть приоритетной задачей выживания вида, а становится в радость мужу и жене. Да, пока ещё много трудностей, особенно в России, иметь ребёнка довольно дорого обходится. Но всё идёт к тому, что это перестанет быть тяжкой проблемой. Кстати, в благополучных странах, где, казалось бы, созданы все условия для счастливой жизни, знай живи и рожай деток - почему-то население сокращается. Если он и она всё-таки решают стать мужем и женой, они обычно заводят не более одного ребёнка, а то и вовсе покупают кошечку-собачку, чтоб скучно не было, и живут без детей. С этой проблемой также нужно что-то делать, исследовать её, но это тема для отдельного разговора.
Далее, добыча пищи. Опять же, раньше наши пращуры с риском для жизни ходили на охоту, занимались собирательством, часто голодали. Теперь благодаря разделению труда есть такая вещь, как сельское хозяйство, оно (не будем брать конкретно Россию) свои задачи выполняет, кормит людей. Больше не нужно тратить огромные силы и время на поиски пищи. Эта проблема перестала стоять так остро для современного человека. Далее, защита от врешних врагов. Это тоже неактуально - войны между странами захватывают сравнительно ничтожное число человечества, то есть, подавляющее большинство населения не испытывает проблемы защиты от внешней угрозы. Сюда же отстаивание своей территории. Далее, экспансия на соседей. Опять же, вот если у тебя есть что жрать, есть дом, где тепло и светло, там есть газ, электричество и прочее-прочее, ты пойдёшь войной на соседа? Думаю, нет. То есть, если условия жизни у всех нормальные и ничто и никто не мешает их улучшать, война маловероятно. Зачем тебе расширяться, если и так всё есть? Логично? Конечно, бывают случаи типа Буша и Ирака, когда жадность [к дешёвому бензину] значительной части населения порождает эту экспансию, что в совокупности с недоразвитыми мозгами предводителя порождает войну. Но на это тоже есть свои рычаги, суть не в этом.

ИТАК, ЧТО МЫ ВИДИМ? Мы видим, что по совокупности вышеописанного человек достаточно далеко развился по сравнению с животным миром. А это означает, что животные законы, в данном случае - наказания за преступления, более неприменимы. Да, шаг вперёд - это суд. Но, как я писал в предыдущем сообщении, по сути суд близок к звериной расправе. То же наказание (а не исправление) виновного, та же злобная рабость и удовлетворение у тех, кто пострадал, или у их родственников. Не пора ли усовершенствовать и эту сторону человеческой жизни? Я опять возвращаюсь к началу и завершаю круг рассуждений: следует не наказывать, а постараться исправить отклонения.

Сегодня нам доступны только сравнительно грубые и малоэффективные инструменты. Если продолжить аналогию с радиоприёмником, то это похоже на то, как вместо разбирательства в вышедших из строя логических схемах, переключающих диапазоны, мы выпаиваем их и ставим какие-нибудь переключатели-тумблера для ручного переключения, то есть предлагаем более простое и грубое решение проблемы, которое не всегда работает и часто работает не так, как хотелось бы. Это всяческие психологи, которые могут работать с преступником, и пр. Это неэффективно, поэтому нынче преступник садится в тюрьму.

И, наконец, постскриптум для всех кровожадных товарищей. Эти слова вчера вспомнились, когда смотрел "властелин колец". Вы умеете возвращать жизнь? Нет? Тогда не торопитесь рассуждать о смерти.

[Snake]

===СТАЛИНЕЦ===, если вспоминать фразы из фильмов, то вспомни, что ответил Жеглов старому еврею, который убеждал их с Шараповым, что скоро грядёт "эра милосердия".

[CYP-CYPOCHKA]

мдя...
развели вы тут без меня демагогию...
Сталинец, все по жизни проще... Поставь себя на место пострадавшего. На месте отца изнасилованного ребенка. Простишь? Поймешь человека шире? Предложишь на суде заморозку, а не заключение... И сможешь убедить мать ребенка в такой позиции? Ну тогда да. Тогда это ваш ответ.
Думаю, редко кто здесь будет ждать столетия, пока расшифруют мозг человека, крионику разовьют и прочее...


и еще 2 вопроса возникло...
Получается, УК РФ животные написали?...
И как бы Сталинец поступил с преступником, если бы тот, к примеру, тр.хнул его в ж.пу??? Или его девушку у него на глазах заставил отс.сать??? Вот тут уж очень интересно было бы на реакцию посмотреть... Погладил бы девушку по голове, пояснил бы ей, что встретился на пути представитель низшего уровня развития, и повел чай пить?
Человек, увы, худшее из животных... иногда...

[===СТАЛИНЕЦ===]

Цыпа, ты в своих словах тянешь развитие человечества вниз, а я пытаюсь тянуть вверх. Вот и всё.

[Snake]

===СТАЛИНЕЦ===, обычно розовые очки слетают с первым столкновением с жёской реальностью. Желаю тебе, чтоб посадка с возвышенных небес была помягче...

[Ragnar]

Я бы на твоём месте смотрел на человека шире, попробовал бы представить, что мысли человека, его стремления, его поступки также определяются химическими, электронными, гормональными процессами в его голове. Тогда тебе не будет казаться странной моя позиция, согласно которой можно починить, отремонтировать мозг индивидуума, который стал вдруг давать сбои. Да, пока мы не умеем радикально это исправлять, поэтому я предлагаю промежуточное, временное решение - крионическую заморозку преступников.

Починить мозг нельзя, мы до сих пор путаемся в вопросах психики, души и сознания. Жалкая болтовня, которая названа психологией до сих пор не знает объект и предмет свое изучения, отсюда и десятки толкований и интерпретаций отклонений и моделей поведения.

Стремление к справедливости... А оно, мне думается, пришло из той звериной древности. Ведь ты сам говоришь, что дефектных членов общества раньше изгоняли или уничтожали? Вот представь, ты идёшь с группой туристов по трудному горному маршруту, и тут кто-то падает и ломает себе ногу. Не правда ли, сначала в голове появляется 2 мысли - с одной стороны жалко его, с другой - чувствуется досада, хочется бросить его - сам ведь виноват, не смотрел под ноги, теперь из-за него всей группе предстоят дополнительные трудности и т.п. Но обычно такая мысль промелькнёт и уйдёт, верх берёт человеческое начало, и пострадавшего не добивают и не бросают, а несут и помогают ему добраться до больницы. Ты в своих рассуждениях предлагаешь вернуться к тому этапу развития человеческого общества, при котором в аналогичной ситуации сломавшего ногу бросили бы или добили. Я предлагаю до конца истребить в себе это желание избавиться от слабых и пр., а постараться починить их, в общем смысле - сделать сильными.

Пример некорректен, человека легко полностью излечить от перелома, в тоже время страсть к маленьким детям и прочие извращения, вообще не поддаётся коррекции, без тотального уничтожения личности (лоботомия). В тоже время стремление к справедливости, это ключевое и именно гуманное качество чел. психики. У зверей его нет и в помине, надо съесть детёнышей, чтобы трахнуть самку значит надо, сожрав приплод, лев добивается свое цели. У львицы через некоторое время появляется течка, значит его род (льва) будет жить. Никаких угрызений совести, никакой справедливости. Так что, ты полностью не прав утверждая о животном начале стремления к справедливости.

Причём я не предлагаю тот нездоровый гуманизм к преступникам, от которого предостерегал Снейк. Ведь мы не собираемся отпускать педофила, совершившего преступление, и не собираемся применять к нему неэффективные меры типа перевоспитания, взывания к его совести, морали и пр. Я предлагаю сохранить его в состоянии, в котором он неопасен для общества, до той поры, когда будет возможно починить то отклонение от нормы в его мозгу, по причине которого он совершил преступление. Это гуманизм несколько другого рода, чем можно подумать, это наиболее правильный гуманизм.

Смеюсь до слез. Сталинец, хм, у тебя проблемы с логикой, ты не можешь сделать прямое умозаключение. Ведь как получается есть человек (А) он сделал преступление (В), за это он получает наказание (С):

А + В = С

У тебя:

А + В = А

Состояние человека не изменилось, он не понес наказание, за преступление, он жив, спит как сурок. Поверь мне друг мой, зная сволочную природу человека, я могу предсказать плачевный финал всей человеческой истории.
Первым делом, если бы люди поняли что за любые, даже очень страшные преступления их ждет, лишь полет в далекое и счастливое будущее, общество бы начало быстро рушится от массовых беспорядков, массовых изнасилований, социум бы разросся громадным количеством всяких банд, беспринципных маргиналов и авантюристов (привет дремучее средневековье). Все моральные устои и правила отсутствуют. Ведь человек самое страшное животное на свете, дай только волю проявить не наказуемую силу и власть, он извергнет из своих фантазий самые кошмарные и побежит их реализовывать. Как и всякое животное, многих людей надо держать на поводке, самый страшный и могучий поводок (можно сказать цепь управления обществом) - это тюремно-исправительная система. Страх, вот он самый главный надсмотрщик над обществом, для одних тюрьма, для других (верующих) ад за грешки, которые надо обязательно отмаливать у своего кровожадного бога, для других поводки поменьше. Я отвлекся, вернемся к прогнозу. Общество разлагается из-за полного отсутствия какого-либо наказания за преступления. Криокамеры полнятся живыми трупами, а дела плохи, кругом анархия и моральное разложение общества вплоть до полной деградации. Потребление энергии криокамерами колоссальное, экономика мира не справляется с такой нагрузкой, половина населения уже там. И в один страшный момент, происходит перегрузка энергосистемы мира с последующим отключением всех камер. Дальше есть несколько вариантов:
1) Он просыпаются и высыпают на улицы городов, продолжать насиловать, убивать заниматься тем, чем они успешно занимались до криокамер. (Наказания за содеяные преступления так и небыли исполнены)
2) Все они умирают, от того, что им не был оказан должный уход. (Вот вам и отсроченная вышка)
3) Все же власть отгородилась от всей анархии армией и расстрельными статьями за небольшие преступления и начала клепать киборгов из преступников, кто поумней изымут мозг в биокомпьютер, кто посильней в киборгов-бойцов, других в киборг-помощников. (мечта Сталинца)

Далее, вот ты пишешь, что воспроизводство, добычу пищи, защиту от внешних врагов, отстаивание своей территории, а также различные виды экспансии на соседей ты бы выделил как главенствующие приоритеты. Для животных - да, но для людей - с тобой можно поспорить. Для животных - да, на то они и животные. Но для человечества некоторые из этих вещей теряют смысл.

Мне жаль тебя, ты до сих пор веришь в того искреннего и просветленного человека, целью культивировать которого и ставил коммунизм. Но чудес не бывает, из говна конфетку не сделаешь. Человек и есть животное, только социальное.
Видимо ключевое слово здесь ВЕРИШЬ.

По порядку: воспроизводство. Всё реже встречаются такие вещи, как похищение самки (невесты) или замужество по принуждению, всё чаще такие вещи делаются добровольно, это стало нормой в последние столетия. Всё меньше становится тяжёлого труда, бремя которого раньше несла женщина: появились совершенные стиральные машины, утюги, посудомоечные машины, полностью перестроился быт, и у супругов теперь больше времени, чтобы жить в гармонии и любить друг друга. Постепенно воспроизводство потомства перестаёт быть приоритетной задачей выживания вида, а становится в радость мужу и жене. Да, пока ещё много трудностей, особенно в России, иметь ребёнка довольно дорого обходится. Но всё идёт к тому, что это перестанет быть тяжкой проблемой. Кстати, в благополучных странах, где, казалось бы, созданы все условия для счастливой жизни, знай живи и рожай деток - почему-то население сокращается. Если он и она всё-таки решают стать мужем и женой, они обычно заводят не более одного ребёнка, а то и вовсе покупают кошечку-собачку, чтоб скучно не было, и живут без детей. С этой проблемой также нужно что-то делать, исследовать её, но это тема для отдельного разговора.

Не видишь сути. А суть в том, что воспроизводство - это просто наиглавнейшая задача выживаемости человечества. Из-за искусственного отхода эволюционного пути и происходит вымирание людей Европе. Что касается меньшей доли тяжелого труда, то ты сильно, в который раз ошибаешься. В патриархальной семье если есть машины помогающие в быту, они (машины) совершенно не снимают с женщины забот о варке, готовке, уборке и присмотре за детьми. Машины позволяют делать всю эту работы быстрее, т.е. интенсивнее - это, в свою очередь, не снижает утомляемость женщин от домашних дел. Ты видимо не в курсе, но до сих пор есть ритуалы ухаживания за женщиной, точно как у животных, а цель одна воспроизводство. Инструмент его секс.

Далее, добыча пищи. Опять же, раньше наши пращуры с риском для жизни ходили на охоту, занимались собирательством, часто голодали. Теперь благодаря разделению труда есть такая вещь, как сельское хозяйство, оно (не будем брать конкретно Россию) свои задачи выполняет, кормит людей. Больше не нужно тратить огромные силы и время на поиски пищи. Эта проблема перестала стоять так остро для современного человека.

Теперь есть проблема с риском для жизни или здоровья добыть денег на пропитание, взращенное сельским хозяйством и заботливо упакованное в цветастый целлофан. Ничего не изменилось. Цель одна инструменты разные.

Далее, защита от врешних врагов. Это тоже неактуально - войны между странами захватывают сравнительно ничтожное число человечества, то есть, подавляющее большинство населения не испытывает проблемы защиты от внешней угрозы. Сюда же отстаивание своей территории. Далее, экспансия на соседей. Опять же, вот если у тебя есть что жрать, есть дом, где тепло и светло, там есть газ, электричество и прочее-прочее, ты пойдёшь войной на соседа? Думаю, нет. То есть, если условия жизни у всех нормальные и ничто и никто не мешает их улучшать, война маловероятно. Зачем тебе расширяться, если и так всё есть? Логично? Конечно, бывают случаи типа Буша и Ирака, когда жадность [к дешёвому бензину] значительной части населения порождает эту экспансию, что в совокупности с недоразвитыми мозгами предводителя порождает войну. Но на это тоже есть свои рычаги, суть не в этом.

А внутренние враги (преступники), а две мировые войны, мало людей затронули?

ИТАК, ЧТО МЫ ВИДИМ? Мы видим, что по совокупности вышеописанного человек достаточно далеко развился по сравнению с животным миром. А это означает, что животные законы, в данном случае - наказания за преступления, более неприменимы. Да, шаг вперёд - это суд. Но, как я писал в предыдущем сообщении, по сути суд близок к звериной расправе. То же наказание (а не исправление) виновного, та же злобная рабость и удовлетворение у тех, кто пострадал, или у их родственников. Не пора ли усовершенствовать и эту сторону человеческой жизни? Я опять возвращаюсь к началу и завершаю круг рассуждений: следует не наказывать, а постараться исправить отклонения.

Никакого опроверженея животной сущности человека у тебя нет.

И, наконец, постскриптум для всех кровожадных товарищей. Эти слова вчера вспомнились, когда смотрел "властелин колец". Вы умеете возвращать жизнь? Нет? Тогда не торопитесь рассуждать о смерти.

В тоже время Гендальф и братство кольца за собой оставило сотни трупов, прошагав по колено в крови к победе, в конце концов, убив беднягу Горлума.
Лично я считаю так, смерть за смерть. А педофилов надо сжигать на кострах на маленьком огоньке.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Никаких угрызений совести, никакой справедливости. Так что, ты полностью не прав утверждая о животном начале стремления к справедливости.

Немного сместил понятия. Я не утверждаю о животном происхождении чувства справедливости. Я лиш утверждаю, что оно появилось, видимо, постепенно, в те времена, когда человек становился человеком. Механизм появления мне неясен, можно только предполагать, ка зародилась справедливость. Первое, что приходит в голову - это участие сознания в формировании этого чувства справедливости. Древний получеловек, видимо, был не так глуп в своей масе, как кажется некоторым современникам, и смог понять, что если каждый будет тянуть к себе, ничего не выйдет путного, и постепенно, на крови и постоянных распрях, на учениях наиболее умных и на жадности наиболее жадных до чужого добра сформировались принципы справедливости. Но это несколько отклоняется от темы, просто я уточнил один момент.

Сталинец, хм, у тебя проблемы с логикой, ты не можешь сделать прямое умозаключение. Ведь как получается есть человек (А) он сделал преступление (В), за это он получает наказание (С):

А + В = С

У тебя:

А + В = А

Не соглашусь. Данную арифметику следует представить так:
А - человек, Б - отклонение в его мозгу, приводящее к преступлениям типа педофилии, В - преступление, совершённое человеком, Г - последствия преступления, Д - ремонтное средство мозга (пока в природе не существует). Д = (-Б).
В этом случае получаем:
А=А (человек без отклонений - это нормальный человек, полноценная часть общества, проблемы нет,говорить не о чем).
А+Б = В -> Г (человек с отклонениями совершает преступление, за которым следуют последствия преступления).
(А+Б + Д) ≠ В (человек с отремонтированными мозгами не совершит большепреступления).
Тут поднимался вопрос, что же делать с величиной "Г", то есть с последствием уже совершённого преступления. Вопрос сложный и болезненный. Быстро он не решится. Повторю свой пример про радоприёмник (доводы, приводившиеся в его некорректность, не считаю достаточными): примитивная личность разобьёт неработающий приёмник об стену, человек поумнее попробует починить или отдаст в ремонт. Отдать в ремонт нам некому, разве священнику, чтоб изгнал демонов из головы, но не думаю, что этот метод эффективен и может рассматриваться всерьёз как панацея. Сегодня мы не можем починить приёмник, но почти можем отложить его на полку для последующей починки. Завтра мы научимся и починим приёмник. Хотя и сейчас находится много умников, предлагающих разбивать приёмники об стены, то есть отменить мараторий на смертную казнь. Но таких всё меньше и меньше. Таким образом, постепенно среднестатистический человек понимает, что грубой силой проблему не решить, есть более изящные и правильные способы. Да, сейчас ещё сильны материнские инстинкты, и мать изнасилованного и убитого ребёнка непросто убедить не наказывать, а исправить преступника. Но всё это со временем, я верю, изменится. И у меня есть все основания для этой веры. Ведь когда-то, например, также весьма сильный инстинкт человека - инстинкт самомохранения - препятствовал тому, чтоб человек пытался научиться новому, например, летать как птица, плавать под водой как рыба, извергать громы и молнии, например, и многое другое. Находилось бесчисленное множество тех, кто тянул назад прогресс, от древних жрецов, боявшихся "как бы чего не вышло", до уборщиц и домохозяек, которые считали, например, обучение анатомии богопротивным делом, и тому подобное. Но стараниями прогрессивного человечества сегодня человек и летает, и плавает под водой, и пользуется огнестрельным оружием, и многое другое. Учёных и экспериментаторов, создавших самолёт, акваланг, лучшие образцы оружия (не придираться, оружие - для примера), помнит история! А кто помнит тех жрецов, трусливых попов или домохозяек, тянувших всё назад? Никто. Весь этот балласт был и ушёл. Человек стал великим, он научился. Так неужели устаревшим образом повёрнутый материнский инстинкт у несознательной матери остановит этот прогресс, не даст исправлять преступников и позволит и дальше лить человеческую кровь или гноить людей, у которых просто что-то испортилось в голове, в тюрьмах?!

Что касается твоего, Рагнар, апокалиптического пророчества, то такое действительно возможно, если неумеренно приударить в эту сторону и, во-первых, слишком широко применять криокамеры, во-вторых, весть неправильную информационную политику. Массовый обыватель вовсе не должен понимать, что преступление - это его путь в светлое будущее через криокамеру. Тут уже нужно вести правитльную информационную политику. Можно грозить, например, низкой надёжностью криокамер, очень болезненным процессом заморозки, и тому подобное. Меня сразу можно упрекнуть, что я, вот такой борец за открытость и честность, хочу сам сознательно искажать некоторые данные о криокамерах, делать их хуже в глазах народа, чем они будут. Но это необходимо, это будет неплохим и безопасным инструментом, тем самым страхом. Так что подобного коллапса, от которого ты, Рагнар, нас предостерегаешь, можно себя обезопасить рядом несложных мер - просто надо правильно пользоваться криокамерами, вот и всё.

Мне жаль тебя, ты до сих пор веришь в того искреннего и просветленного человека, целью культивировать которого и ставил коммунизм. Но чудес не бывает, из говна конфетку не сделаешь. Человек и есть животное, только социальное.
Видимо ключевое слово здесь ВЕРИШЬ.

Но ведь ты сам видишь, как и я, историю развития человечества. В целом постепенно среднестатистический человек становится гуманнее. В дохристианские времена обычным делом были жертвоприношения, гладиаторские кровавые бои и т.п. Позже нормальным явлением были казни, пытки. Сейчас всё это уходит в прошлое. Думаю, ты не станешь отрицать, что медленно, неравномерно, временами с откатами, но всё же общее движение идёт вверх, как раз к образу того идеального человека. И мы можем помочь этому процессу! "Когда изменяемся мы, изменяется мир". А говном, кстати, удобряют еду, которую ты ешь, таким образом, из говна получается в том числе и конфетка. Но это так, к слову.

Не видишь сути. А суть в том, что воспроизводство - это просто наиглавнейшая задача выживаемости человечества. Из-за искусственного отхода эволюционного пути и происходит вымирание людей Европе.

Ну, если сформулировать точнее - без воспроизводства человечеству не выжить, но всё-таки воспроизводство не является проблемой. Что касается искусственного ухода от эволюционного пути - то всё, возвращение к нему невозможно. Человек ушёл от эволюционных механизмов и теперь должен сам быть для себя эволюцией, сам строить своё будущее. Вот Медведев в России сейчас стимулирует рождаемость самым простым инструментом, и это работает. Чем плохой способ? Это значит, что инструменты регулирования есть, просто нужно их "взять в руки" и правильно использовать. А то, что ты пишешь дальше, по-моему, противоречит здравому смыслу. Ты утверждаешь, что кухонная техника не помогает женщине и не экономит её время? Да, кое-что остаётся, но всё меньше. В принципе можно сейчас и вовсе не готовить, если уровень дохода позволяет. Современность это позволяет, причём для этого не надо быть падишахом! Кто-то сразу может возразить, что качество продуктов и полуфабрикаов из супермаркетов такое, что можно откинуть копыта раньше срока, но это уже другой вопрос, вопрос качества, для его решения есть свои инструменты.

Ты видимо не в курсе, но до сих пор есть ритуалы ухаживания за женщиной, точно как у животных, а цель одна воспроизводство. Инструмент его секс.

В том и дело, что мы сами можем управлять наследием, доставшимся от животного мира. Те инстинкты и потребности, которые мешают нам жить как обществу, скажем, жажда мести за преступление, жадность, тяга к тому, чтоб побольше всего окружающего назвать своим и пристрелить всякого, кто "поиграет в мои игрушки и пописает в мой горшок" - эти проявления мы можем и должны подавлять, устранять. Необходимость подавления некоторых из них, например, мести, осознана и закреплена в законе, хотя и бывают ещё архаизмы. А ВОТ ТЕ ПРОЯВЛЕНИЯ И ЖЕЛАНИЯ, которые нам приятны, которые вдохновляют нас, в которых и состоит радость жизни, - зачем их убирать и подавлять? Их разумно оставить. Это любовь в перую очередь (зачем заменять семью и любовь на искусственное выращивание детей, например?), забота о потомстве (маме хочется самой кормить малыша, учить его, разумно оставить это как есть, а не перекладывать полностью это на плечи машин, даже если они в будущем смогут сделать эту работу лучше), и другое. Мы - сами творцы своего будущего и сами можем определять, что нам в себе нужно оставить как есть, а что подкорректировать.

Теперь есть проблема с риском для жизни или здоровья добыть денег на пропитание, взращенное сельским хозяйством и заботливо упакованное в цветастый целлофан. Ничего не изменилось. Цель одна инструменты разные.

Как раз нет. Много ли народа погибает, ходя на работу и зарабатывая деньги, или заходя в магазин за покупками, покупаемыми на эти деньги? Немного, почти не погибают. А раньше первобытный человек действительно рисковал, отправляясь на охоту, его пропитание было куда сложнее и труднее, рацион скуднее. Как раз изменилось, и очень сильно. Только слепой не может этого увидить, и ты меня тут удивляешь. Возможно, тебе нечего возразить на этот тезис, и ты пытаешься отрицать очевидное, и, возможно, теперь будешь пытаться незаметно подменить тему и доказать не то, что требуется. Я не говорю, что ты так точно сделаешь и воспользуешься женской логикой, просто это возможно.

А внутренние враги (преступники), а две мировые войны, мало людей затронули?

Эти войны были сравнительно давно. Кроме того, Вторая мировая была вызвана не столько объективными причинами, сколько обидой ветеранов Первой мировой и харизмой безумного Гитлера. Потом, Вторая мировая затронула всерьёз только Германию, СССР и ряд стран, а многие страны и не пострадали сильно, например, Франция или Англия. А внутренние враги - про них мы и говорим, и они не относятся к локально подятой проблеме "защита от внешних врагов.

Никакого опроверженея животной сущности человека у тебя нет.

Что-то из моих подтверждений ты опустил, что-то не очень удачно опроверг, и делаешь вывод, что человек по основным характеристикам недалеко ушёл от животного. Ну тогда, по твоей логике, мы все наподобие животных? Так? Что ты делаешь сейчас тут, за компьютером, ты же животное! Иди в лет и живи по звериным законам. Бери с собой единомышленников, казни их за преступления...

В тоже время Гендальф и братство кольца за собой оставило сотни трупов, прошагав по колено в крови к победе, в конце концов, убив беднягу Горлума.

Ну, если уж говорить про эту фантастику, то трупы были в основном именно животноподобных тварей - орков, остальные убитые люди убиты на войне, это в значительной мере оправдывает братство, и Голлума хотели "вернуть" и вступили в схватку с ним, по сути, для самообороны.

Лично я считаю так, смерть за смерть. А педофилов надо сжигать на кострах на маленьком огоньке.

Я всё сказал. Кто не поленится и прочтёт, пусть рассудит, кто прав. Если коротко, ты за регресс и возвращение к животным законам, а я за прогресс, пусть небыстрый и трудный, за развитие.

[Remedy]

Сталинец, я не понял, кому ты собрался что-то в мозгу "исправлять"? Ты разве не знаешь, что тех, кому надо что-то "исправлять", т.е. людей психически ненормальных, отправляют в психиатрическую клинику? А в тюрьму отправляются люди, признанные врачами нормальными, то есть те, кто в момент совершения преступления осознавали, что они делают плохо, и так делать нельзя, и что за им полагается наказание, но наплевали на законы государства и морали, на наше с тобой мнение, потому что им так захотелось. И в тюрьму их отправляют, чтобы изолировать от общества, чтобы они не навредили остальным членам общества. Настоящим наказанием для них была бы отправка куда нибудь в шахты, чтобы они день и ночь приносили пользу обществу, добывая уголь или руду за пайку баланды, и проклинали жизнь (кстати такая методика широко применялась Сталиным ).
А ты мыслишь категориями шестиклассника.
Старый алкаголик изнасиловал соседскую девочку, - исправить что-то в мозгу.
Подросток угнал автомобиль, чтобы покататься, - тоже надо в мозгу что-то исправлять?
Я перешел дорогу на красный свет, хотя знаю же, что нелья, - мне тоже в мозгу исправить что-то надо?
Ты свистнул с праздничного стола конфету и не помыл перед этим руки, тоже ведь знаешь, что нехорошо так, - тебе тоже надо в мозгу что-то исправить?
Вся твоя теория - утопическая утопия с самого начала и до самого конца, которая не может быть применена на практике.

Вот будь я имеющим власть, я бы вложил значительные средства в развитие крионики.

"Кабы я была царицей..." ©
Вот и подумай, кто прав.

[===СТАЛИНЕЦ===]

А в тюрьму отправляются люди, признанные врачами нормальными, то есть те, кто в момент совершения преступления осознавали, что они делают плохо, и так делать нельзя, и что за им полагается наказание, но наплевали на законы государства и морали, на наше с тобой мнение, потому что им так захотелось.

У кого-то желание сделать плохо возникает, кто-то считает это недопустимым. Именно это отличие и нужно изыскать и корректировать в тех, кто нуждается. Тут не причём психическое заболевание. Потом, конфета на столе - это пустяк, это исправляется и обычным воспитанием.
Теория утопична на сегодняшний день, но для будущегшо - вполне приемлема.

[Snake]

Теория утопична на сегодняшний день, но для будущегшо - вполне приемлема.

Внимательно смотрим мою подпись.

[Remedy]

У кого-то желание сделать плохо возникает, кто-то считает это недопустимым.

Неправда. Возникает не желание сделать кому-то плохо, а хорошо себе!

Потом, конфета на столе - это пустяк, это исправляется и обычным воспитанием.

Тут мы недалеко ушли от конфеты. Все дело в том же воспитании. Кто-то считает педофилию недопустимой, а для кого-то это обычное явление.
Кстати, по поводу человеческой "неживотности", а где бы ты, дорогуша, был, если б тебе в детстве родители не настучали по рукам, когда ты пытался засунуть пальцы в розетку, и не надавали по попе, когда тянул всякую гадость в рот?
Из тебя - зверя изначально, родители воспитали человека.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Внимательно смотрим мою подпись.

Ну, так можно руки опустить и ничего не делать, мол, будь что будет, идеала мы всё равно не достигнем.

Неправда. Возникает не желание сделать кому-то плохо, а хорошо себе!

Нужно уточнить. У всех возникает желание сделать хорошо себе, но кто-то считает возможным сделать это в ущерб другим, кто-то не считает.

Тут мы недалеко ушли от конфеты. Все дело в том же воспитании.

Вот то исправление мозгов, о котором я говорю, может также включать в себя программу перевоспитания.

Я, наверное, некоторое время не смогу тут писать длинные сообщения и участвовать в спорах, так как я еду к вам в Черняховск, с 13го по 17е.

[CYP-CYPOCHKA]

http://www.kaliningrad.ru/news/incidents/k720337.html

В Калининграде разыскивается педофил.

В Калининграде совершено покушение на изнасилование 8-летней девочки. Покушение произошло днем 25 января в доме 106 на Московском проспекте, сообщили корреспонденту «Калининград.Ru» в пресс-службе следственного комитета по Калининградской области. Ребенок вощел в лифт с неизвестным мужчиной. Злоумышленник остановил лифт на 7 этаже и насильно вывел малолетнюю девочку из лифта. На лестничном пролете между 7 и 8 этажами неизвестный несколько раз ударил девочку по лицу и попытался ее изнасиловать.

«Случайно вышедшие на лестничную площадку жильцы дома вспугнули злоумышленника, - сообщила представитель следственного комитета Марианна Андрюшина. - Благодаря этому последний не смог завершить преступление и скрылся с места происшествия. Против него возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 30, пункту «В» части 3 статьи 131 Уголовного кодекса РФ – покушение на изнасилование, совершенное в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста»...

продолжение - по ссылке.

[CYP-CYPOCHKA]

http://klops.ru/news/10099.html

Педофил-пенсионер осужден на 9 лет за изнасилование 6-летней девочки.

Калининград, [Клопс.Ru]. -

Суд Ленинградского района Калининграда вынес приговор 61-летнему педофилу, изнасиловавшему в прошлом году 6-летнюю девочку. Как сообщили Клопс.Ru в пресс-службе районного суда, в 2008 году осужденный праздновал день рождения супруги в квартире на улице Зеленой в Калининграде. В гости к супругам пришла знакомая с 6-летней внучкой. Во время распития спиртного, подонок зашел в соседнюю комнату, где находилась девочка и изнасиловал ее.

Судебная экспертиза не обнаружила у педофила психических отклонений, на момент совершения преступления он был вменяем. Суд признал пенсионера виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 132 ч.3 п. «в» УК РФ и назначил ему наказание в виде 9 лет лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима, а также взыскал в счет возмещения морального вреда 100 000 рублей. По неофициальной информации пенсионера-насильника с нетерпением дожидаются осужденные колонии строго режима...

[Canis_Lupus]

ИМХО мое мнение: надо ужесточать законодательство. За насильственный половой акт с лицом, не достигшим 15 лет расстрел после пяти лет тюрьмы. Зачем сначала содержать в тюрьме за государственный счет? От ошибок никто не застрахован. Если каким-то образом осудят невиновного, то еще останется шанс его вернуть. С того света уже не возвращаются. Ну а если кто-то скажет, что смертная казнь - это жестоко... Те, кто совершает такое, уже не люди. А расстрел - мгновенная смерть.

[Schnapz]

А Жирик сказал что педофилами становятся от того что тетки им не дают и вообще могут сопротивлятся, а дети нет, и поэтому предложил открыть в каждом городе публичные дома

[Canis_Lupus]

А что их открывать, они и так в каждом городе есть, только нелегально.

[Schnapz]

А что их открывать, они и так в каждом городе есть, только нелегально.

Были бы легальные - было бы проще, да и налогов сколько мимо бюджета уходит, ужас Вот японцы например по-своему борятся с педофилией - у них не запрещены эротические мультики, да и комиксы тоже про всяких школьниц, маленьких девочек и так далее. Они видимо считают, что пусть уж лучше эти извращенцы так себя удовлетворяют, чем будут на нормальных детей кидаться, и толк от этих действий видимо есть, раз их не запрещают У нас же за подобный материал могут легко прилепить статью, так что будьте осторожнее

[Canis_Lupus]

Честно говоря, вообще не понимаю, как может возникнуть влечение к ребенку. Если к девушке молодой, тут хотя бы понято. Но к ребенку...

[===СТАЛИНЕЦ===]

С японским вариантом решения этой проблемы я не согласен, хотя идея и интересная. Общество наше, во-первых, слишком консервативно, чтоб пойти по японскому варианту, к тому же это не просто консервативность, - обсуждения интимных вещей и даже мысли об этом противоречат нашей традиционной религии, культуре, морали. И уже есть плоды того, что такое половое "просвещение", как сейчас происходит, идёт во вред, а не на пользу: из каждого телевизора прёт чуждая культура, напоказ выставляется то, что исстари на российской земле было интимным, глубоко личным. Да, были и на Руси скоморохи всякие, которые делали то же самое, но сейчас, с развитием СМИ, в частности телевидения и модных журналов, творчество одного такого человека могут увидеть миллионы, а не десятки людей, как раньше на ярмарке, поэтому социального вреда один такой человек может принести больше. Вред заключается в том, что подрастающиее поколение воспринимает всякое каждодневное б@#$%тво по телеку как норму, как что-то модное, прикольное, хорошее. Настоящей альтернативы в виде научно-популярных дискуссий вместо шоу, лирики и классики вместо клубняка и попсы, хорошей книги вместо глянцевого журнала они почти не видят - ведь она не такая яркая и вкусная, совсем не модная. И человек формируется на этой дряни.

Не знаю, как эту проблему решают в Японии, но у нас, если для потенциальных педофилов разрешить официально такое кино (а значит, и показывать по телеку, не препятствовать созданию и распространению материала), будет только хуже. И так у детей по мобильникам гуляет всё, что угодно - порево с любыми извращениями, жестокости, матерный говнореп и прочее.

[Canis_Lupus]

Согласен. У нас это скорее усугубит ситуацию. У нас, по сути, контроль за распространением различной мультимедийной продукции слишком слабый. Пацаны лет 11 - 14 первыми будут качать с торентов... А ведь сексуальное поведение и самосознание у человека начинает формироваться именно в этом возрасте. Они и сейчас качают, но сейчас подобное не так распростанено, а больше порнографии с "более традиционым" сексом, что, всё же, хоть и оказывает влияние, но не такое.

[Schnapz]

Не знаю, как эту проблему решают в Японии, но у нас, если для потенциальных педофилов разрешить официально такое кино (а значит, и показывать по телеку, не препятствовать созданию и распространению материала), будет только хуже. И так у детей по мобильникам гуляет всё, что угодно - порево с любыми извращениями, жестокости, матерный говнореп и прочее.

Ну у них цензура все-таки есть, половые органы обычно заменяют квадратами или ваще несвязанными картинками типа цветов или листиков

Согласен. У нас это скорее усугубит ситуацию. У нас, по сути, контроль за распространением различной мультимедийной продукции слишком слабый. Пацаны лет 11 - 14 первыми будут качать с торентов... А ведь сексуальное поведение и самосознание у человека начинает формироваться именно в этом возрасте. Они и сейчас качают, но сейчас подобное не так распростанено, а больше порнографии с "более традиционым" сексом, что, всё же, хоть и оказывает влияние, но не такое.

Это естественно, детям интересно что это такое, поэтому задача родителей ответить на все их вопросы, а не отмазываться аистами в капусте или еще каким бредом. Рано или поздно все равно аисты кончатся.

[НИИ Бизь]

А в школах ведутся занятия по сексуальному воспитанию?Ведь родители не всегда могут доходчиво объяснить что к чему,а тут все-таки специалисты,психологи занимались бы.
PS: Я не имею в виду те занятия,когда только в 11 классе собирают две группы из мальчиков и девочек и отправляют смотреть фильмы про аборты,проституцию

[Schnapz]

А в школах ведутся занятия по сексуальному воспитанию?Ведь родители не всегда могут доходчиво объяснить что к чему,а тут все-таки специалисты,психологи занимались бы.

По радио что-то такое трендели, сразу после новостей об обязательном введении в школе православных уроков Россия, добрая душа!

[===СТАЛИНЕЦ===]

На эти уроки уже третьеклассники будут плеваться, потому что для них это унылый отстой, они уже сформированы на сауз парке, ганста-ниггер-рэпперах, тачилах и тёлках. Не с этого надо начинать. И не с развития музеев. И не с патриотическиз внушений перед походом в армию. Начинать надо с азов, пока человек начинает формироваться, а это дошкольный и младший школьный возраст. Причём фиг с ней, с агитацией, в это время она не особо нужна, - важно другое. Как воздух важна чистая информационная среда, в которой будет рости поколение, пока у ребят и девчат не выработается иммунитет против информационной заразы. Помочь выработать этот иммунитет - тоже архиважная задача. С таким иммунитетом чистый душой человек, во-первых, не должен получить травму психики, если наткнётся на какое-нибудь педофилическое видео, во-вторых, человек уже не должен повестить на информационные ловушки и медиавирусы, а должен распознать их сразу и выключить телевизор, если смотрит "заражённую" программу, развернуться и уйти, если ему втюхивают на митинге, и так далее.

[Snake]

они уже сформированы на сауз парке

Не самый худший вариант, кстати. Сауспарк мульт с довольно глубоким подтекстом, если кто не заметил.

[Schnapz]

На эти уроки уже третьеклассники будут плеваться, потому что для них это унылый отстой, они уже сформированы на сауз парке, ганста-ниггер-рэпперах, тачилах и тёлках. Не с этого надо начинать. И не с развития музеев. И не с патриотическиз внушений перед походом в армию. Начинать надо с азов, пока человек начинает формироваться, а это дошкольный и младший школьный возраст. Причём фиг с ней, с агитацией, в это время она не особо нужна, - важно другое. Как воздух важна чистая информационная среда, в которой будет рости поколение, пока у ребят и девчат не выработается иммунитет против информационной заразы. Помочь выработать этот иммунитет - тоже архиважная задача. С таким иммунитетом чистый душой человек, во-первых, не должен получить травму психики, если наткнётся на какое-нибудь педофилическое видео, во-вторых, человек уже не должен повестить на информационные ловушки и медиавирусы, а должен распознать их сразу и выключить телевизор, если смотрит "заражённую" программу, развернуться и уйти, если ему втюхивают на митинге, и так далее.

Запретный плод сладок - и как не ограничивай, дети все равно найдут у родителей заначенный двд с порнухой. Я помню мы дико угорали в школе с Южного централа, а это далеко не самое интеллигентное кино. В младших классах без отрыва сидели в выходные и смотрели "Утиные истории" и "Чип и Дэйл". И вроде дебилами не выросли, странно. Педофилами и маньяками дети становятся не от телевизора, а от условий жизни, от семейной обстановки, то есть от того, что имеет непосредственное влияние на психику ребенка. Мальчики стараются ровнятся на отца, он для них пример. А если папка бухает, курит и дубасит каждый день мать, а та еще и терпит и никуда не уходит, то спрашивается, что может вырасти из такого сына? Он же поймет, что бить женщин это нормально, особенно если папку по пьяни будет пробивать на поговорить с сыном "за жизнь". Или пьющая мать - та же хрень. Раз мамка пьет, почему мне нельзя? К слову о "Саус парке" - это уже не детский мультфильм, а больше сатирический взрослый, и там дофига поучительных приколов о семье и о детях вообще. Так, например в полнометражке, когда дети начали матюкаться после просмотра фильма "Теренс и Филип", родители не нашли ничего другого, как обвинить в этом страну, в которой снимался фильм - Канаду, а вовсе не себя. Потому что мультфильм для взрослых был, это раз, ограничение по возрасту - два, и родители не следили за детьми - три. А виновата в итоге Канада

Помню в детстве купил в "Янтарном сказе" отличную книгу про маньяков, и там было несколько статей о семьях убийц. Совсем маленький процент дошли до этого от хорошей жизни и безделья, большая часть стала такими от всевозможного насилия в детстве и различного рода психологических травм, а совсем не от просмотра сомнительных передач по ящику

[Canis_Lupus]

ИМХО психика ребенка формируется под воздействием среды, в которой он живет. Контактирует он больше всего с кем? С родителями, друзьями, педагогическим персоналом и телевизором/компьютером. А вот с кого/чего он будет пример брать - уже вопрос индивидуальный.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Запретный плод сладок - и как не ограничивай, дети все равно найдут у родителей заначенный двд с порнухой. Я помню мы дико угорали в школе с Южного централа, а это далеко не самое интеллигентное кино. В младших классах без отрыва сидели в выходные и смотрели "Утиные истории" и "Чип и Дэйл". И вроде дебилами не выросли, странно. Педофилами и маньяками дети становятся не от телевизора, а от условий жизни, от семейной обстановки, то есть от того, что имеет непосредственное влияние на психику ребенка.

Да, это зависит не только от информации. Можно долго рассуждать о традиционных проблемах - пьянстве, жестокости родителей, плохих социальных условиях. Но причина этому, думаю, никто с этим не сможет поспорить, - разруха в головах. А что определяет порядок в голове? Правильно, информация - это и полученное в детстве воспитание, и отсутствие насилия и дедовщины в школе/армии, и прочие вещи. Процентов на 80 всем рулит информация! Прямо или (чаще) косвенно. Я для себя уяснил это.

Ну, а остальные 20% - это личные (генетические, не настраиваемые тренировками и воспитанием) управленческие качества руководящих лиц, какие-нибудь природные факторы типа стихийного бедствия, и прочее. В любом случае разруха в головах тянет за собой длинную бороду далеко идущих проблем.

[Iceman]

Разруха не в клозетах, тут ты прав. Все читали Булгакова.
Я согласен, около 80% влияния при развитии человека на него оказывает общество. Но градации этих влияний, раз уж мы хотим их разделить на семью/сверстников/СМИ размыты для каждого отдельно взятого абсолютно индивидуальны. На кого-то большее влияние оказывают родители, на кого-то зомбоящик, на кого-то окружение. Это целая система и хрен его знает где её корни - в семье или в обществе. И туда и туда она прорастает достаточно крепко, один неблагоприятный фактор тянет за собой целую цепь последствий.

[Schnapz]

Да, это зависит не только от информации. Можно долго рассуждать о традиционных проблемах - пьянстве, жестокости родителей, плохих социальных условиях. Но причина этому, думаю, никто с этим не сможет поспорить, - разруха в головах. А что определяет порядок в голове? Правильно, информация - это и полученное в детстве воспитание, и отсутствие насилия и дедовщины в школе/армии, и прочие вещи. Процентов на 80 всем рулит информация! Прямо или (чаще) косвенно. Я для себя уяснил это.

При чем тут информация? У половины неблагополучных детей даже и телека нет чтобы эту самую "информацию" впитывать. Зато есть папа алкаш и мама такая же, плюс толпа чотких пацанчиков во дворе Ну так и что влияет сильнее - телек и радио, или же окружение?

[Ragnar]

Вы тут, в большинстве своем, спорите о вещах в которых мало смыслите, спросили бы лучше специалиста.

[Canis_Lupus]

Во-первых, с чего ты взял, что мало смыслим? Чтобы уметь делать выводы, не обязательно быть специалистом. Достаточно голову на плечах иметь. Во-вторых, форум и существует для того, чтобы люди высказывали свое мнение. Заметь, мы явно не чушь тут говорим. А в-третьих, с таким подходом тут половину тем можно закрыть. Поэтому может не будем отклоняться от темы?

[Schnapz]

Вы тут, в большинстве своем, спорите о вещах в которых мало смыслите, спросили бы лучше специалиста.

Факты, контраргументы и вперёд.

[Margaret]

я считаю,и все тут,уверенна,согласятся, - больные люди. их в дурку сразу бы,для опытов!!! мне трудно понять,что их толкает на такие бесчестные действия,я даже предположить не могу если честно!

что касается воспитания,то я соглашусь,что влияние оказывает окружение,а ТВ и Интернет играют в этом не главную роль.

П.С. не думаю,что 61-летних педофилов воспитывали в духе:"Насилуй больше детей,порти им психику и коверкай жизнь!"....просто поймали шизу ...

[===СТАЛИНЕЦ===]

При чем тут информация? У половины неблагополучных детей даже и телека нет чтобы эту самую "информацию" впитывать. Зато есть папа алкаш и мама такая же, плюс толпа чотких пацанчиков во дворе Ну так и что влияет сильнее - телек и радио, или же окружение?

Попробую пояснить и доказать свою точку зрения. Если в неблагополучной семье есть телек, понятно, откуда ребята и девчата набираются говна. А если телека нет, то в негативном ключе влияет, понятно, окружение. Но это самое окружение откуда берёт, в свою очередь, всё это - враждебную агрессивную деструктивную субкультуру, моду на спиртное и табак, идеалы, превозносящие агрессию, злобу, секс, изначальную установку, что все вокруг враги и прочее и прочее? Не сама же эта "культура" возникает. Половина, как ты говоришь, например, посмотрела кино про чОрный бумер - и всё пошло-поехало, они, не видя ничего хорошего, проникаются этой мрачной атмосферой, для них это становится однозначно круто и правильно. Психологическая сторона этого дела довольно проста - вакуум в голове не может долго оставаться пустым и заполняется тем, что окружает человека, причём человек пускает в свою голову то, что является более мощным, сильно впечатляющим, ярким. Так сложилось, что российские информационные весы добра и зла под действием некоторых сил склонились в сторону зла, и идеалы зла сейчас имеют куда более сильные позиции, чем добра. На практике это проявляется чётко: человек, безвозмездно помогающий другим, считается дурачком и никому не интересен, на него часто плюют даже те, кому он сильно помог, а вот тот, кто ездит на крутой тачке и шелестит баксами - тот крут.
И тут я попробую объяснить это так. Только высокоразвитый, думающий человек понимает, что если каждый будет вносить небольшой вклад в общее дело, то общий результат для всех будет куда больше, чем если один будет работать, а трое над ним стоять и таскать у него куски. Тот же принцип и здесь, в современном положении дел в нравственной сфере жизни в России. Чему нас учит добро? Помоги тому, кто нуждается, поделись. То есть, если это вывести на более высокий уровень организации, идеал добра тут будет звучать так: давайте все вместе организуемся и, помогая друг другу, сделаем общее дело, а обильные результаты нашей работы разделим по справедливости. Такие идеалы доминировали в культуре и в пропаганде СССР. А нынче это не в почтёте, нынче правит принцип "урви себе кусок раньше других", и те, кто так делает, со всеми их субкультурами, и являются задателями моды.
Второй аспект - пока человек ещё школьник или подросток, пока он полностью не понял, где истинные ценности, он стремится ко всему мощному, яркому, сильному. Скажем, какой фильм он предпочтёт возвести в ранг любимых - "Семнадцать мгновений весны", который чёрно-белый, где нет крутых погонь, где ходят люди и о чём-то малопонятном говорят, или "Рэмбо", где мускулистый герой водит вертолёты и машины, круто стреляет, мочит плохих парней и всегда выживает? Ответ очевиден: школота выберет "Рэмбо". Так же с музыкой: кому нужна классика, если появилась более простая и примитивная музыка, бьющая мощнейшими басами и впечатлябщая бешеной энергетикой рэппера или крутыми гитарными риффами? И, что самое плохое, далеко не факт, что развитие человека не остановится или не пойдёт вкривь на этапе увлечения этой простой, но впечатляющей своими образами и примитивной силой, субкультурой. Это мы и видим. Шнапс вот говорит, что понимает и такую субкультуру, и (это несомненно) способен к восприятию более сложных и тонких вещей. Ему повезло, что он смог расставить всё по своим местам и не зациклился на ложных идеалах. А ведь многие неспособны сделать следующий шаг в нравственном развитии, прорастая на этапе рэпперов, клубняка и дешёвого кино со стрельбой, сексом и кровью, превращаясь в быдло.

Почему весы так накренились в неправильную сторону, я не знаю точно. Я пытался отследить силы, которые это сделали и продолжают делать, корни уходят в финансовые потоки и к тем, кто этими потоками рулит и кому выгодно быть хозяином положения в сфере производства реальных товаров и услуг, получая с этого себе доход и оставаясь в тени. Эти паразиты на нашей планете очень сильно укрепились и сбросить их с шеи честных работающих людей будет непросто, так как ничтожно мало людей осознают всю ужасную глубину положения дел. Та мода на ложные информационные образы и идеалы, о которых я только что написал, не дают новым поколениям развиваться и понять, что происходит. Нас, 98% человечества, просто кто-то содержит на планете как стабо баранов, пользуясь значительной долей производимого нами труда. Об этом я где-то писал.

Если подытожить вышесказанное, то я скажу, что постарался показать, каким образом враждебная и гнилая в корне субкультура приникает в наши мозги и почему это плохо и, собственно, причём тут информация. На половину, имеющую, грубо говоря, телеки, она действует всё больше напрямую, на вторую половину - всё больше косвенно.

[===СТАЛИНЕЦ===]

=============
Если привязать это всё к проблеме педофилии, то связь, видимо, будет такая. Педофилия - это одна из сотен проблем, косвенно возникших из-за информационной полиики Его Величества Ящика для идиотов.

Давайте попробуем разобраться. Как возникают педофилы? Ваши варианты ответа!

Я приведу то, что мне приходит на ум. Оговрка: во всех вариантах фигурирует не человек в общем смысле, а именно мужчина, так как он обычно источник насилия над детьми. Случаи, когда педофилией занимаются женщины, редки и это отдельный сложный разговор.

1) Мужчина в молодости не смог найти себе спутницу жизни, потому что он значительно отличается от окружения своим характером - скажем, он очень скромный, или придумал себе высокий идеал, под который не нашёл реальную спутницу. На фоне этого у него случилось нервное расстройство, он потерял контроль над собой и выбрал себе в качестве объекта удовлетворения своих неразделённых чувств ребёнка.//Тут виновато информационное окружение, так как всё общетво оказалось нездоровым, а один человек изначально был чище и лучше их всех, но в итоге не выстоял и сломался. Это преступление, но виноват далеко не только мужчина в том, что так получилось...
2) Мужчина, обычно богатый и немолодой, пошёл на это, так как ему надоело всё и он решил попробовать что-то новое. //Здесь также налицо информационное влияние, только оно поразило в данном случае самого мужчину, он утонул в разврате и пресытился. Виноват мужчина, совершивший преступление, но опять же не только он: если бы было правильное информационное окружение, у него и мысли бы не возникло и он был бы почётным семьянином, счастливым в браке.
3) Молодой мужчина поддался сиюминутному импульсу и наделал беды с девочкой. В данном случае в большей степени виноват мужчина - надо держать себя в руках и думать, кто ты и кто она, однако есть вина и информационного окружения, так как именно из телевизора, журналов, интернета в наше сознание приходят образы детской эротики, которые в нормальных условиях почти никогда не возникают, в результате в голове парня появляется осознание того, что ЭТО возможно не только со взрослой девушкой или женщиной.
4) Мужчина совершил чистой воды извращение, наделав беды с мальчиком. В данном случае опять же вина делится между самим мужчиной, что он не контролирует себя, и информационным окружением. Тут возникает вопрос, что повлияло на него так, что он стал видеть что-то привлекательное в мальчиках. Зачастую эти образы опять же приходят в сознание из СМИ, так как гомосексуализм пытаются сделать модным, и лишь в некоторых случаях это генетическое отклонение. Доказательство - прежде почти никогда гомосексуализм не проявлял себя в истории, это всегда воспринималось как отклонение, а то, что это ненормально с биологически-репродуктивной точки зрения, очевидно всем.
5) Мужчина не смог найти себе спутницу, так как отличается некрасивой внешностью и на него девушки не обращали никогда внимания и он потерял контроль над собой. //В этом случае уже почти 100% вины лежит на самом мужчине, потому что он, во-первых, не сдержал себя в руках, во-вторых, не справился со своими (здесь уже именно своими, а не привитыми извне) проблемами. Информационное окружение может быть обвинено только в жестоком отношении к этому мужчине и его проблеме со внешностью, но это не всегда такой уж важный определяющий фактор. Что касается вопроса "виноват ли человек, что он родился некрасивым, и что ему теперь делать", то это извечная трагедия, экранизованная, например, в "Призраке оперы". Но всё же это личная проблема этого мужчины, другие виноваты ничуть не больше, чем он, в том, что он родился или стал некрасивым и на него не обращают внимания девушки. Тут ему может помочь разве что пластическая хирургия, тренировки и всё такое.
6) Случай, когда ей 16-17 (а в некоторых случаях и меньше - шекспировской Джульетте было 13-14 лет), а ему 18-19-20, и всё случилось добровольно.//В этом случае понятие педофилии относится к мужчине только формально и по закону, так как со всех остальных сторон, если всё было добровольно, ничего предосудительного тут нет, я считаю. Единственное условие - что оба этого хотели и всё было по взаимному согласию.
7) Мужчина имеет генетически заложенную манию и тягу именно к детям. //Тут уже 100% вина мужчины, ему необходимо как-то лечиться, или его должны лечить, в данном случае только он несёт ответственность за случай педофилии, если таковой происходит, тут информационное влияние непричём.
8) Можно ещё что-то придумать, наверное, в голову больше ничего не приходит.

Таким образом, если подытожить, видно, что в огромном числе случаев педофилии существенную роль играет информационное окружение, в котором человек вырастает и существует. А, как я показал выше, оно в огромной степени в современном обществе формируется с помощью СМИ, средств массовой информации. А ведь я подробно рассмотрел только влияние на явление педофилии, так как наша тема про это явление, а есть сотни других проблем, в которых информационная грязь играет не последнюю роль! Теперь всем понятно, какую огромную силу заключают в себе средства массовой информации и конкретно тот, кто владеет этими средствами массовой информации? Колоссальная власть! И очень удобная: незаметно, косвенно можно править миром... И можно понять, какой чудовищный груз ответственности лежит на тех, кто продвигает ту или иную линию в СМИ, за все последствия и преступления, которые косвенно породили его информационные креативы. Тут описана только одна педофилия, а различных проявлений, сфер деятельности и проблем очень много. Не зря в СССР, особенно при Сталине, очень и очень осторожно относились к допуску людей к прямому эфиру, цензурили создаваемые фильмы, пишущиеся книги и прочее, прочее, прочее. Тогда хорошо понимали, чем грозит ослабление на этом фронте.

Не зря Черчилль сказал: кто владеет информацией, тот владеет миром.

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 1.11.2009, 14:42

[Brutall]

Собственно, вопрос в следующем: насколько правильна и логична политика государства в отношении педофилов?
Ужасает тот факт, что дают всего года 2 (из тех случаев, что были недавно совсем на слуху). Что наказывают более жестко тех, кто заступился за своего ребенка и отметелил урода до полусмерти/смерти.
А вроде как гос-во объявило очередную громкую акцию по борьбе с педофилами...
Да уж, борьба...

Ужасно еще и вот что.
Общаясь на одном из форумов, случайно коснулись этой темы. И чуть ли не каждая из собеседниц призналась, что да - был такой печальный опыт в ее детстве... Ну и следовала "чудесная" история, если форумчанка была достаточно смелой ее рассказать. Никто из них не заявлял о случившемся в милицию, редко кто рассказывал родителям...
Жесть.
А ведь это отпечаток на всю оставшуюся...

В общем, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу...
Конкретных вопросов не задаю. Просто тема: "Педофилия".

Ципочка ну ты п***ец...

А шо... Только про сиськи разговаривать? Тут и есть про сиськи - только в другом аспекте.
Не, тема жестокая.
Предполагаю, что большинство высказываний будет в духе: "Да если с моим ребенком - я пасть порву, моргала выколю" (по сути, самосуд).
Хотя, что во всем этом прикольно, так это то, что большинство (ну... я не социолог, точно не скажу процентное соотношение, исключительно из своего опыта общения) девочек подвергалось сексуальным домогательствам или насилию в детском возрасте со стороны своих родственников: отцов, отчимов, дядей, взрослых братьев. Ха ха три раза.
Ты, Ямщик, по сути выскажись.
Про себя я уже много чего знаю.

Я вот не понял - Цыпа, это твои слова или ты забыла копирайты на какую-то левую копипасту поставить? Очень уж похоже. А если твои - тебя в детстве насиловали? С чего бы ты вдруг с кем-то незнакомым коснулась такой темы? Ни с того ни с сего о таких вещах не разговаривают. Пахнет каким-то палевом и провокацией.

Вот как хотите, а я НЕ ВЕРЮ, что "чуть ли не каждая" была в децтве изнасилована, вот не верю и всё, п#@жь это и провокация. Да, я знаю, что наше общество - полное гогно, и больше 90% народа - полные дебилы. Дебилы - да, но не извращенцы. Какое нахер большинство? Да, есть единичные, и это ужасно и мерзко, с этим надо бороться, но с постановкой вопроса я не согласен. Почему, откуда у нас сейчас так много педофилов? Да оттуда же, откуда у нас стало так много педиков, лесбиянок, зоофилов и прочая. Во-первых, потому что запретный плод сладок. Во-вторых, и это связано с первым пунктом - потому что педофилов у нас очень массированно рекламируют. Показывают фильмы про маньяков-педофилов, громко кричат в прессе про каждый такой случай. Вот разрекламировали, раздули и маленькой проблемы - проблему на весь мир, вот людям и интересно, что ж это за педофилия такая, раз о ней так много говорят. Больных людей среди педофилов, которые отличаются болезненной стратью к детишкам и их жопам - единицы, остальные - просто "модники". Вот вам пример - в Нидерландах разрешили голубые браки. Пидорги со всей страны подорвались жениться. И что? Сейчас АБСОЛЮТНО ВСЕ жопотрахские семьи распались, найдите статистику в интернете. А почему так? Потому что это уже не запрещено, а следовательно - не так интересно. Долбёжкой в очко теперь никого не удивишь. Так что мы сами, тем, что так массированно обсуждаем это на форуме, потворствует развитию педофильского движения. Нет никакой "почти каждой" деваушки, которую трахали в детстве отец, дядя, старший брат и собачка Тузик, ну нет этого! Эти случаи - единицы.

Хотя от этого они не перестают быть отвратительными. Тут я не согласен с мягкотелостью Сталинца (позоришь свой ник!), расстрел и всё! Мы же -люди, разумные животные, мы по-другом не понимаем. Китайцы это давно поняли, и живут счастливо. А про криогенные камеры - если такая система появится, я завтра же пойду кого-нибудь убью. Это же блин вечную жизнь предлагают почти что!

Педофилия, как не страшно это звучит, в моде. Интернет пестрит всплывающими баннерами рекламы "порно с малолетками", потелевизору говорят об этом, показывают пойманных ублюдков всей стране, типа "минута славы", и тд... У многих озабоченных от этого крышу просто сносит. Вот и появляются маньяки с пугающей периодичностью.
А рецепт прекращения этого довольно прост:
-педофилов-убийц приговаривать к смерти, и не заменять пожизненным, а именно казнить, желательно смертью мучительной, типа четвертования,
-просто педофилов-любителей, создателей порно с детьми, сутенёров - кастрировать и высылать на сибирские лесозаготовки пожизненно.
И всё это закончится. Не сразу, но закончится.

Вот Снейк меня поддержал. Или я его... Это модно это на волне, об этом говорят. Перестанут говорить - и мода на педофилию постепенно затихнет, и в этой области деятельности останутся только психи, которые всегда там были, а просты люди пойдут трахаться с неграми или другими обезьянами. И отчасти я согласен с Жириновским - в педофилы идут лузеры, которым не дают тётки. А они настолько лохи, что взрослую бабу боятся насиловать, вот за детей и берутся.

А теперь попробуем посмотреть на эту проблему с прогрессивной точки зрения, как современные люди. Мы теперь знаем, что тело человека - это сложнейшая машина, в теле человека находится стек физики, химии, электр... оники (хотел написать электрики), присутствует оптика,

Сталин, ёмана, чо за маразм ты пишешь? Какой ещё нехер стек физики? Ты когда-нибудь программирование занимался, и что такое стек, знаешь? Напиши на C++ прогу простую, которая реализует стек, и скажи мне, каким может быть стек физики.

Но мы отвлеклись. Итак, методы борьбы с педофилами:
1. Ужесточить наказание за детское порно, пересажать всю дирекцию mail.ru и других палемных сайтов, где рекламируют детское порево. Сажать либо пожизненно, либо сразу расстрел. А лучше смерть через мапопу, купить в Голландии кюгельгехаймер, или как он там называется, и насиловать мониаков до смерти. Око за око нах.
2. Запретить анимэ. Это косоглазое говно до добра не доведёт, это я вам говорю! Больные педофильские мультики - это не то, что нужно нашему обществу.
3. Объявить войну Японии и перебить нахер этих извращенцев. Тем более у нас новая ядерная доктрина.

=============
Если привязать это всё к проблеме педофилии, то связь, видимо, будет такая. Педофилия - это одна из сотен проблем, косвенно возникших из-за информационной полиики Его Величества Ящика для идиотов.

Давайте попробуем разобраться. Как возникают педофилы? Ваши варианты ответа!

Я приведу то, что мне приходит на ум. Оговрка: во всех вариантах фигурирует не человек в общем смысле, а именно мужчина, так как он обычно источник насилия над детьми. Случаи, когда педофилией занимаются женщины, редки и это отдельный сложный разговор.

1) Мужчина в молодости не смог найти себе спутницу жизни, потому что он значительно отличается от окружения своим характером - скажем, он очень скромный, или придумал себе высокий идеал, под который не нашёл реальную спутницу. На фоне этого у него случилось нервное расстройство, он потерял контроль над собой и выбрал себе в качестве объекта удовлетворения своих неразделённых чувств ребёнка.//Тут виновато информационное окружение, так как всё общетво оказалось нездоровым, а один человек изначально был чище и лучше их всех, но в итоге не выстоял и сломался. Это преступление, но виноват далеко не только мужчина в том, что так получилось...
2) Мужчина, обычно богатый и немолодой, пошёл на это, так как ему надоело всё и он решил попробовать что-то новое. //Здесь также налицо информационное влияние, только оно поразило в данном случае самого мужчину, он утонул в разврате и пресытился. Виноват мужчина, совершивший преступление, но опять же не только он: если бы было правильное информационное окружение, у него и мысли бы не возникло и он был бы почётным семьянином, счастливым в браке.
3) Молодой мужчина поддался сиюминутному импульсу и наделал беды с девочкой. В данном случае в большей степени виноват мужчина - надо держать себя в руках и думать, кто ты и кто она, однако есть вина и информационного окружения, так как именно из телевизора, журналов, интернета в наше сознание приходят образы детской эротики, которые в нормальных условиях почти никогда не возникают, в результате в голове парня появляется осознание того, что ЭТО возможно не только со взрослой девушкой или женщиной.
4) Мужчина совершил чистой воды извращение, наделав беды с мальчиком. В данном случае опять же вина делится между самим мужчиной, что он не контролирует себя, и информационным окружением. Тут возникает вопрос, что повлияло на него так, что он стал видеть что-то привлекательное в мальчиках. Зачастую эти образы опять же приходят в сознание из СМИ, так как гомосексуализм пытаются сделать модным, и лишь в некоторых случаях это генетическое отклонение. Доказательство - прежде почти никогда гомосексуализм не проявлял себя в истории, это всегда воспринималось как отклонение, а то, что это ненормально с биологически-репродуктивной точки зрения, очевидно всем.
5) Мужчина не смог найти себе спутницу, так как отличается некрасивой внешностью и на него девушки не обращали никогда внимания и он потерял контроль над собой. //В этом случае уже почти 100% вины лежит на самом мужчине, потому что он, во-первых, не сдержал себя в руках, во-вторых, не справился со своими (здесь уже именно своими, а не привитыми извне) проблемами. Информационное окружение может быть обвинено только в жестоком отношении к этому мужчине и его проблеме со внешностью, но это не всегда такой уж важный определяющий фактор. Что касается вопроса "виноват ли человек, что он родился некрасивым, и что ему теперь делать", то это извечная трагедия, экранизованная, например, в "Призраке оперы". Но всё же это личная проблема этого мужчины, другие виноваты ничуть не больше, чем он, в том, что он родился или стал некрасивым и на него не обращают внимания девушки. Тут ему может помочь разве что пластическая хирургия, тренировки и всё такое.
6) Случай, когда ей 16-17 (а в некоторых случаях и меньше - шекспировской Джульетте было 13-14 лет), а ему 18-19-20, и всё случилось добровольно.//В этом случае понятие педофилии относится к мужчине только формально и по закону, так как со всех остальных сторон, если всё было добровольно, ничего предосудительного тут нет, я считаю. Единственное условие - что оба этого хотели и всё было по взаимному согласию.
7) Мужчина имеет генетически заложенную манию и тягу именно к детям. //Тут уже 100% вина мужчины, ему необходимо как-то лечиться, или его должны лечить, в данном случае только он несёт ответственность за случай педофилии, если таковой происходит, тут информационное влияние непричём.
8) Можно ещё что-то придумать, наверное, в голову больше ничего не приходит.

Таким образом, если подытожить, видно, что в огромном числе случаев педофилии существенную роль играет информационное окружение, в котором человек вырастает и существует. А, как я показал выше, оно в огромной степени в современном обществе формируется с помощью СМИ, средств массовой информации. А ведь я подробно рассмотрел только влияние на явление педофилии, так как наша тема про это явление, а есть сотни других проблем, в которых информационная грязь играет не последнюю роль! Теперь всем понятно, какую огромную силу заключают в себе средства массовой информации и конкретно тот, кто владеет этими средствами массовой информации? Колоссальная власть! И очень удобная: незаметно, косвенно можно править миром... И можно понять, какой чудовищный груз ответственности лежит на тех, кто продвигает ту или иную линию в СМИ, за все последствия и преступления, которые косвенно породили его информационные креативы. Тут описана только одна педофилия, а различных проявлений, сфер деятельности и проблем очень много. Не зря в СССР, особенно при Сталине, очень и очень осторожно относились к допуску людей к прямому эфиру, цензурили создаваемые фильмы, пишущиеся книги и прочее, прочее, прочее. Тогда хорошо понимали, чем грозит ослабление на этом фронте.

Не зря Черчилль сказал: кто владеет информацией, тот владеет миром.

Многое правильно, но...

Так вот, Эрот Афродиты пошлой поистине пошл и способен на что угодно; это как раз та любовь, которой любят люди ничтожные. А такие люди любят, во-первых, женщин не меньше, чем юношей; во-вторых, они любят своих любимых больше ради их тела, чем ради души, и, наконец, любят они тех, кто поглупее, заботясь только о том, чтобы добиться своего, и не задумываясь, прекрасно ли это. Вот почему они и способны на что угодно - на хорошее и на дурное в одинаковой степени. Ведь идет эта любовь как-никак от богини, которая не только гораздо моложе другой, но и по своему происхождению причастна и к женскому и к мужскому началу. Эрот же Афродиты небесной восходит к богине, которая, во-первых, причастна только к мужскому началу, но никак не к женскому, - недаром это любовь к юношам, - а во-вторых, старше и чужда преступной дерзости. Потому-то одержимые такой любовью обращаются к мужскому полу, отдавая предпочтение тому, что сильней от природы и наделено большим умом. Но и среди любителей мальчиков можно узнать тех, кем движет только такая любовь. Ибо любят они не малолетних, а тех, у кого уже обнаружился разум, а разум появляется обычно с первым пушком. Те, чья любовь началась в эту пору, готовы, мне кажется, никогда не разлучаться и жить вместе всю жизнь; такой человек не обманет юношу, воспользовавшись его неразумием, не переметнется от него, посмеявшись над ним, к другому. Надо бы даже издать закон, запрещающий любить малолетних, чтобы не уходило много сил неизвестно на что; ведь неизвестно заранее, в какую сторону пойдет духовное и телесное развитие ребенка - в дурную или хорошую.
...
И в самом деле, если кто-нибудь оказывает кому-нибудь услуги, надеясь усовершенствоваться благодаря ему в какой-либо мудрости или в любой другой добродетели, то такое добровольное рабство не считается у нас ни позорным, ни унизительным. Так вот, если эти два обычая - любви к юношам и любви к мудрости и всяческой добродетели - свести к одному, то и получится, что угождать поклоннику - прекрасно. Иными словами, если поклонник считает нужным оказывать уступившему юноше любые, справедливые, по его мнению, услуги, а юноша в свою очередь считает справедливым ни в чем не отказывать человеку, который делает его мудрым и добрым, и если поклонник способен сделать юношу умнее и добродетельней, а юноша желает набраться образованности и мудрости, - так вот, если оба на этом сходятся, только тогда угождать поклоннику прекрасно, а во всех остальных случаях - нет. В этом случае и обмануться не позорно, а во всяком другом и обмануться и не обмануться - позор одинаковый. Если, например, юноша, отдавшийся ради богатства богатому, казалось бы, поклоннику, обманывается в своих расчетах и никаких денег, поскольку поклонник окажется бедняком, не получит, этому юноше должно быть тем не менее стыдно, ибо он-то все равно уже показал, что ради денег пойдет для кого угодно на что угодно, а это нехорошо. Вместе с тем, если кто отдался человеку на вид порядочному, рассчитывая, что благодаря дружбе с таким поклонником станет лучше и сам, а тот оказался на поверку человеком скверным и недостойным, - такое заблуждение все равно остается прекрасным. Ведь он уже доказал, что ради того, чтобы стать лучше и совершеннее, сделает для кого угодно все, что угодно, а это прекрасней всего на свете. И стало быть, угождать во имя добродетели прекрасно в любом случае.
...
Итак, каждый из нас половинка человека, рассеченного на две камбалоподобные части, и поэтому каждый ищет всегда соответствующую ему половину. Мужчины, представляющие собой одну из частей того двуполого прежде существа, которое называлось андрогином, охочи до женщин, и блудодеи в большинстве своем принадлежат именно к этой породе, а женщины такого происхождения падки до мужчин и распутны. Женщины же, представляющие собой половинку прежней женщины, к мужчинам не очень расположены, их больше привлекают женщины, и лесбиянки принадлежат именно к этой породе. Зато мужчин, представляющих собой половинку прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве, будучи дольками существа мужского пола, они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. Это самые лучшие из мальчиков и из юношей, ибо они от природы самые мужественные. Некоторые, правда, называют их бесстыдными, но это заблуждение: ведут они себя так не по своему бесстыдству, а по своей смелости, мужественности и храбрости, из пристрастия к собственному подобию. Тому есть убедительное доказательство: в зрелые годы только такие мужчины обращаются к государственной деятельности. Возмужав, они любят мальчиков, и у них нет природной склонности к деторождению и браку; к тому и другому их принуждает обычай, а сами они вполне довольствовались бы сожительством друг с другом без жен. Питая всегда пристрастие к родственному, такой человек непременно становится любителем юношей и другом влюбленных в него.

(с) Платон, "Пир".

[===СТАЛИНЕЦ===]

Какой ещё нехер стек физики?

Хотел написать "стык", в голове, видимо, вертелся стек. Не серчай, дядька Браталл.

Многое правильно, но...

Что-то мне эта гомосятина не нравится... Да и не замечал я такого, чтобы

ведут они себя так не по своему бесстыдству, а по своей смелости, мужественности и храбрости, из пристрастия к собственному подобию. Тому есть убедительное доказательство: в зрелые годы только такие мужчины обращаются к государственной деятельности. Возмужав, они любят мальчиков, и у них нет природной склонности к деторождению и браку; к тому и другому их принуждает обычай, а сами они вполне довольствовались бы сожительством друг с другом без жен.

. Хотя, может, есть ещё и такая причина возникновения педофилии, не знаю. Не замечал этого.

[Ragnar]

Давайте попробуем разобраться. Как возникают педофилы? Ваши варианты ответа!

Я приведу то, что мне приходит на ум. Оговрка: во всех вариантах фигурирует не человек в общем смысле, а именно мужчина, так как он обычно источник насилия над детьми. Случаи, когда педофилией занимаются женщины, редки и это отдельный сложный разговор.

1) Мужчина в молодости не смог найти себе спутницу жизни, потому что он значительно отличается от окружения своим характером - скажем, он очень скромный, или придумал себе высокий идеал, под который не нашёл реальную спутницу. На фоне этого у него случилось нервное расстройство, он потерял контроль над собой и выбрал себе в качестве объекта удовлетворения своих неразделённых чувств ребёнка.//Тут виновато информационное окружение, так как всё общетво оказалось нездоровым, а один человек изначально был чище и лучше их всех, но в итоге не выстоял и сломался. Это преступление, но виноват далеко не только мужчина в том, что так получилось...
2) Мужчина, обычно богатый и немолодой, пошёл на это, так как ему надоело всё и он решил попробовать что-то новое. //Здесь также налицо информационное влияние, только оно поразило в данном случае самого мужчину, он утонул в разврате и пресытился. Виноват мужчина, совершивший преступление, но опять же не только он: если бы было правильное информационное окружение, у него и мысли бы не возникло и он был бы почётным семьянином, счастливым в браке.
3) Молодой мужчина поддался сиюминутному импульсу и наделал беды с девочкой. В данном случае в большей степени виноват мужчина - надо держать себя в руках и думать, кто ты и кто она, однако есть вина и информационного окружения, так как именно из телевизора, журналов, интернета в наше сознание приходят образы детской эротики, которые в нормальных условиях почти никогда не возникают, в результате в голове парня появляется осознание того, что ЭТО возможно не только со взрослой девушкой или женщиной.
4) Мужчина совершил чистой воды извращение, наделав беды с мальчиком. В данном случае опять же вина делится между самим мужчиной, что он не контролирует себя, и информационным окружением. Тут возникает вопрос, что повлияло на него так, что он стал видеть что-то привлекательное в мальчиках. Зачастую эти образы опять же приходят в сознание из СМИ, так как гомосексуализм пытаются сделать модным, и лишь в некоторых случаях это генетическое отклонение. Доказательство - прежде почти никогда гомосексуализм не проявлял себя в истории, это всегда воспринималось как отклонение, а то, что это ненормально с биологически-репродуктивной точки зрения, очевидно всем.
5) Мужчина не смог найти себе спутницу, так как отличается некрасивой внешностью и на него девушки не обращали никогда внимания и он потерял контроль над собой. //В этом случае уже почти 100% вины лежит на самом мужчине, потому что он, во-первых, не сдержал себя в руках, во-вторых, не справился со своими (здесь уже именно своими, а не привитыми извне) проблемами. Информационное окружение может быть обвинено только в жестоком отношении к этому мужчине и его проблеме со внешностью, но это не всегда такой уж важный определяющий фактор. Что касается вопроса "виноват ли человек, что он родился некрасивым, и что ему теперь делать", то это извечная трагедия, экранизованная, например, в "Призраке оперы". Но все, же это личная проблема этого мужчины, другие виноваты ничуть не больше, чем он, в том, что он родился или стал некрасивым и на него не обращают внимания девушки. Тут ему может помочь разве что пластическая хирургия, тренировки и всё такое.
6) Случай, когда ей 16-17 (а в некоторых случаях и меньше - шекспировской Джульетте было 13-14 лет), а ему 18-19-20, и всё случилось добровольно.//В этом случае понятие педофилии относится к мужчине только формально и по закону, так как со всех остальных сторон, если всё было добровольно, ничего предосудительного тут нет, я считаю. Единственное условие - что оба этого хотели и всё было по взаимному согласию.
7) Мужчина имеет генетически заложенную манию и тягу именно к детям. //Тут уже 100% вина мужчины, ему необходимо как-то лечиться, или его должны лечить, в данном случае только он несёт ответственность за случай педофилии, если таковой происходит, тут информационное влияние непричём.
8) Можно ещё что-то придумать, наверное, в голову больше ничего не приходит.

Чушь. Сразу видно дилетанта. Может Сталин, хоть когда-нибудь я или кто другой дождется, что ты хоть немного почитаешь по теме вопроса?
Собственно, ты нарушил один из основных законов логики в своих размышления, а именно Закон достаточного основания, в твоих речах далеко нет достаточного основания. Потому что нет у тебя знания возрастной психологии и любой другой психологии. Так же присутствует распространенная ошибка подмены понятия.
Теперь, слегка отвлекусь и расскажу о своих наблюдения детей 5-6 летнего возраста в динамической и незнакомой социальной обстановке, а именно детского лагеря "Лесная сказка" летом 2001 года, где я проходил стажировку в качестве физрука и подменного воспитателя. Тогда я только закончил третий курс универа и мне требовалось в обязательном порядке пройти педпрактику в пионерлагере. Все бы хорошо, но в итоге мне пришлось ночевать в тринадцатом отряде, т.к. места где спать не нашлось. И вместо обычной вожатской пришлось довольствоваться койкой в комнате вместе с детьми. Так что, как истинный педагог, с детьми я был практически неразлучен. От природы я наблюдателен, люблю понаблюдать за людьми, а теперь пришлось понаблюдать и за детьми. Скажу, что тогда я ещё не учился на психологии, прошел лишь курс университетской психологии на базе физического факультета. Но благодаря очень толковой преподавательнице, сумевшей перебить мой скепсис относительно научных претензий психологии, как науки, был сильно заинтригован возможностью посмотреть на науку «писилогию» изнутри , что и было моим основным мотивом обучения практической психологии.
Так вот я был поражен кардинальными различиями поведения детей в столь нежном возрасте, сразу было заметно и гипертимных деток и циклойдов, неврастеников и просто нормальных «парней». Теперь стала очевидна прописная истина возрастной психологии, что характер формирутся до 6-летнего возраста и практически не меняется на протяжении всей жизни. Знаете, хоть истина и прописная, а когда встретишься с этим явлением на собственном опыте, то это одновременно и поражает и сильно интригует. Если бы у меня было больше времени можно было бы провести достаточно интересные эксперименты и исследования. В столь , казалось бы, не зрелой социальной среде недолжно быть особой динамики, но она была. Были лидеры, были интриганы, подлизы, ябедники, тихони, плаксы, трусы и храбрецы, хулиганы и просто ведомые серые детишки. Но это была соцсреда. Она вертелась и крутилась по своим законам и вокруг своих центров тяжести, она действовала и работала. Наблюдая за этим вращением, я пришел к ошеломительному для меня (тогда) выводу, что модель поведения людей закладывается действительно раньше этого 6-летнего периода, ведь к этому возрасту, она полностью сформирована, пусть ребятам и не хватает жизненного опыта, чтобы усилить свои характерологические повадки.
Чуть позже я пришел ко второму не менее впечатляющему выводу, все проблемы в детстве. Многие могут снисходительно заметить, что в психоанализе дядюшка Фрейд давно разобрал все эти моменты, но я скажу что это не так. Во-первых, динамика возрастных изменений по Фрейду оканчивается на генитальной стадии, т.е. около 20 лет + бесконечность. Что, на мой взгляд, далеко неверно. Во-вторых, в психоанализе модели поведения рассматриваются порой через чур примитивно: все члены да вагины. Инстинкт смерти и жизни. Не то.
Теперь с высоты своего не слишком большого возраста и опыта, могу сказать что выводы были полностью верными. Глядя на людей в своем окружении часто представлю, какими они были в детстве, как вели себя, и как выросли. Данные наблюдения полностью согласовывались с наблюдениями своих сверстников, очень многих я помню в детстве, их привычки манеры говорить, вести себя или некоторые другие характерологические особенности, теперь попрошествии более чем 20 с лишним лет я иногда встречаюсь со своими сверстниками. Иногда в разговоре эти детские привычки и некоторые поведенческие аспекты выпячиваются и становится нетрудным уловить корреляцию с детством. Не сильно то они и изменились, раздумывал я после таких встреч. Выходит правда все в детстве весь корень бед. Наблюдая за детьми в 13 группе, я уже заранее знал кто вырастет Человеком, а кто размазней и склочником. Например, есть целый вид взрослых, которым очень нравиться на всех строчить жалобы и доносы, оставив без внимания меркантильные или карьерные мотивы можно сказать одно – этих детей в школе мало били. Ведь кто самый ненавистный в школе субъект, на мой взгляд именно ябеда, таких ябед обычно нещадно бьют, чтоб своих не сдавали, но как правило этого не достаточно, характер гнилой уже, время ушло. Упустили, свой паттерн жалобничества ребенок подхватил скорее всего от матери. Ведь он думает, что это нормально жаловаться на своих близких, ведь мама так делает. (Здесь имеется ввиду, извечная привычка женщин сплетничать и наговаривать о своих близких (муже, например) подругам теще или кому-либо ещё) Если кого-то сий феномин заинтересовал, могу пояснить подробнее.
Размышляя над этим явлением, однозначно приходишь к мысли о референтных (значимых) лицах в жизни детей. Кто же, как ни родитель для них самый значимый? Дети растут и впитывают, как копирка все поведенческие паттерны родителей, конечно, внутри детей идет некоторая критическая переработка поступающей инфы, идет подстройка и оптимизация и внедрение в психику данных полученных от родителей. Оптимизация связана в большей степени с типом темперамента, другими словами с типом нервной деятельности, а так же с вычислительными (мыслительными) способностями мозга.
И вот, наконец, мы переходим к главному вопросу нашей темы, откуда берутся педофилы?
А вот именно педофилы берутся из детства, из разрушенных неполных семей, из-за домашнего насилия и инцеста, люди как бы зациклились на детской фазе развития. Кстати, бытует шутка, чем, мол, отличается педагог от педофила? Педофил больше любит детей.
Здесь есть доля правды, недополучив любви от родителей в детстве, испытав насилие над собой, часто появляется психотравмирующая ситуация, а за ней и фиксация на ситуации. Человек вроде растет, развивается, а фокус сексуальности лежит там, глубоко в детстве. Педофилы часто и впрямь любят детей слишком уж сильно, у них, как правило есть мощный педагогический талант, они запросто читают детей их слабости, как книгу. Поэтому, часто вокруг них вьется достаточно много детей. И каких детей, классический вариант – это социально запущенные дети, которым катастрофически не хватает родительской любви и ласки. Конечно, такие дети в основном из неполных семей с сильно занятой матерью, семей алкашей или наркоманов. Но есть и другой тип педофилов – это педофилы-маньяки. Детей они напрочь не любят, зато вот поизмываться и убить любят по-настоящему. Это отдельный вид психопатологии, о нём я напишу позднее.
Думаю пока хватит, надеюсь я прояснил свою позицию для окружающих, надеюсь мои наблюдения и выводы будут для кого-нибудь полезны.
На сим откланиваюсь.

[Schnapz]

Ну ты как бы сказал все то же самое что и я, только длинее Могу лишь дополнить тем, что даже сформировавшись по большей части в малолетнем возрасте, личность может корректироваться, но только частично и только благодаря образцу подражания. Обычно это мать или отец, реже - другие родственники или друзья. Просто вспоминаю некоторые вещи, которые я мог делать в детстве, но после получения втыка урок был усвоен и больше такого не повторялось.

Сталинец, ну отстань ты уже от телевизора В гитлеровской Германии не было телевизоров, но тем не менее детишки с радостью шли в гитлерюгенд чтобы там вырасти в нормальных арийцев. А потому что папка говорит, что быть арийцем это хорошо, мамка говорит что это замечательно, сынуля рад, что он смог принести радость родителям и быть для них героем

Вот вам пример - в Нидерландах разрешили голубые браки. Пидорги со всей страны подорвались жениться. И что? Сейчас АБСОЛЮТНО ВСЕ жопотрахские семьи распались, найдите статистику в интернете. А почему так? Потому что это уже не запрещено, а следовательно - не так интересно. Долбёжкой в очко теперь никого не удивишь.

Я писал про подобных подход в топике о поездке в Швецию, о том как они там борются с капризными детишками. Дитё орет, а на него никто внимания не обращает и через пару минут оно умолкает и все в порядке

2. Запретить анимэ. Это косоглазое говно до добра не доведёт, это я вам говорю! Больные педофильские мультики - это не то, что нужно нашему обществу.
3. Объявить войну Японии и перебить нахер этих извращенцев. Тем более у нас новая ядерная доктрина.

Да это обычные мультфильмы для детей и взрослых, где есть тонны шняги и пара-тройка стоящих вещей. Просто у нас это сейчас достаточно модно, все хикки-упыри и прочие программисты просто дико пруца с аниме, участвуют в косплеях и так далее. Не думаю, что это плохо, "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось" тащемта...

Греков и прочих римлян можете не трогать - у них это было нормой, и никто не считал плохим занятием присунуть на полшишки малолетнему мальчику. В то время с войском даже специальные отряды таких мальчиков таскали, с понятно какой целью.

[Ragnar]

Шнапс, твоя точка зрения изначальна была правильной, выше я намекал на высказывания других юзеров.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Рагнар, тут я с тобой соглашусь, ты прав вполне насчёт формирования характера в раннем возрасте. Видимо, я упустил эту важную стставляющую, когда размышлял на эту тему. Но тем не менее я не откажусь совсем от своих взглядов. Ведь сплошь и рядом есть случаи, когда и до, и после 6 лет детям телевизор заменяет родителей, и те самые, как ты пишешь, поведенческие паттерны, которые ребёнок впитывает, поступают уже не от родителей, а из телевизора, с улицы и чёрти знает откуда ещё, но не откуда сладовало бы для формирования хорошей, правильной личности.

А вообще ты прав, перед всеми названными мною причинами возникновения педофилов (первого типа, которых ты описал) следует поставить главную - недополученную в детстве любовь родителей. Это тянет за собой бороду проблем типа лузерства, частого ощущения грусти, никому-не-нужности и прочее. Но я считаю, что

1) Мужчина в молодости не смог найти себе спутницу жизни, потому что он значительно отличается от окружения своим характером - скажем, он очень скромный, или придумал себе высокий идеал, под который не нашёл реальную спутницу. На фоне этого у него случилось нервное расстройство, он потерял контроль над собой и выбрал себе в качестве объекта удовлетворения своих неразделённых чувств ребёнка.

это заслуженно займёт второе место по причинам возникновения педофилов.

И всё-таки на эту проблему, что родители не додают детям любви, как ни крути, тоже можно повлиять информационной политикой...

Сообщение отредактировал ===СТАЛИНЕЦ=== - 2.11.2009, 19:22

[Ragnar]

Ну что ж, весьма рад, что мой опус оказался полезным. Насчет телевизора, подумай сам. Для детей, вначале значимыми являются родители, до 3-х лет они копируют их почти полностью, затем референтные лица лица появляются в школе, для детей теперь учитель значимое лицо, а после латентного периода, в так называемый пубертатный (подростковый) период значимые становятся, как сказал правильно Шнапс, ребята с соседнего двора и именно они задают тон. Подростки начинают кучковаться, появляются субкультуры и проч. Они теперь значимы идет ломка прежних референтных стереотипов, идет война с родителями. Заметь, здесь нет телевизора, он не лицо вообще. А вот если мамка целыми днями тупо тычется в телек, если главарь подростковой банды скажет - зацени - это круто и ништяк. А вот камеди порожняк и унылый отсой. Вот именно тогда внушаемые подростки начинают внимательней впитывать уже готовые паттерны из телека. Так что телек здесь не причина, а средство зомбирования. Ключевую роль играет окружение, а так же критическое мышление самого индивида. Большинство, ведь даже и не думает, так тупо верит. Верит, родителям, начальству, правительству, соседке или просто и незатейлево в бога. Отриньте веру во чтобы то нибыло и живите своим умом, главное использовать критически рационализм и будет всем счастье.
Вот я написал итог, а все бестолку, те кто верил, верить и дальше будут, умным же и независимым ми слова ненужны, они сами до всего дойдут.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Мне вот ещё пришла в голову такая история из своего детства... Скажем, кусочек детства всплыл в памяти. Помню, было мне лет 6 или 7, может быть, 8, было лето, меня бабушка водила гулять в парк почти каждый день. Так случилось, что моя бабушка познакомилась там с другой какой-то бабулькой или женщиной (не помню уже), которая тоже водила в парк свою то ли дочку, то ли внучку по имени Майя, она была чуть старше меня. Пока мы спорили о своих детских проблемах и бегали по детской площадке, бабушки о чём-то беседовали на лавочке. Так вот, эта девчонка меня часто задирала, даже била, притесняла, мне это, понятное дело, не нравилось, и я, сердито сопя, по 10 раз за прогулку бегал жаловатиься своей и чужой бабушке на Майю. Бабушка меня вроде как стыдила, что я, такой взрослый, бегаю жалуюсь... Но особо ничего не менялось несколько прогулок (а для ребёнка несколько прогулок - это как несколько недель прогулок, время тянется медленнее, метаболизм выше, чем у взрослого).

Прошли года, я вырос, больше не видел ту девчонку, и бабушка моя умерла. По твоей, Рагнар, модели я должен был вырасти кем-то таким:

Например, есть целый вид взрослых, которым очень нравиться на всех строчить жалобы и доносы, оставив без внимания меркантильные или карьерные мотивы можно сказать одно – этих детей в школе мало били. Ведь кто самый ненавистный в школе субъект, на мой взгляд именно ябеда,

Вот я ведь, получается, в детстве был именно таким ябедой, который по малейшему поводу бежал жаловаться взрослым и не мог решить проблему сам. Но я не могу сказать про себя сейчас, что я, скажем, люблю строчить доносы и наводить ментовские порядки... Да, есть немного, но это не касается именно людей. Я хорошо понимаю принцип поруки, когда своего не сдают, когда надо промолчать о чём-то и не спалить кого-то. Я могу, скажем, спалить своего только в случае, когда он сильно неправ и от этого зависят судьбы других, их честь. Но это только чуть-чуть, есть куда похуже меня товариСЧи. Вывод - не на 100% характер человека формируется в детстве до 6 лет, многое, очевидно, поддаётся изменению и в будущем, хотя и не так легко, как это можно заложить в детстве...

Насчет телевизора, подумай сам. Для детей, вначале значимыми являются родители, до 3-х лет они копируют их почти полностью, затем референтные лица лица появляются в школе, для детей теперь учитель значимое лицо, а после латентного периода, в так называемый пубертатный (подростковый) период значимые становятся, как сказал правильно Шнапс, ребята с соседнего двора и именно они задают тон. Подростки начинают кучковаться, появляются субкультуры и проч. Они теперь значимы идет ломка прежних референтных стереотипов, идет война с родителями. Заметь, здесь нет телевизора, он не лицо вообще. А вот если мамка целыми днями тупо тычется в телек, если главарь подростковой банды скажет - зацени - это круто и ништяк. А вот камеди порожняк и унылый отсой. Вот именно тогда внушаемые подростки начинают внимательней впитывать уже готовые паттерны из телека.

Беда в том и заключается, что телевизор, пусть маленький, чёрно-белый, ушатанный, советского выпуска, принимающий сигнал пополам с помехами, но - телевизор, есть чуть больше, чем у каждой семьи, какой бы неблагополучной она ни была. Может, и есть исключения, но я их не знаю. Вот и довольно массовая модель: мать занята по хозяйству, отец где-то бухает или на работе, и, чтоб ребёнок не доставал,ю мама сажает его смотреть какие-нибудь мультики. Вот оттуда, с мультгероев, и начинает он впитывать паттерны, пытается имитировать поведение персонажей. Ё-моё, мне это самому знакомо! Когда у нас стоял ламповый цветной "Фотон", я каждый или почти каждый день в 3 часа дня смотрел какой-то мультик про киборгов или ещё кого-то, которые летают на звездолётах и пускают из кулака плазму друг в друга. Мне было лет 6.. Так я, и не только я, но и соседские пацаны, бегали во дворе и со звуками "Пшщ!" выбрасывали вперёд кулаки, изображая стрельбу плазмой! Вот сейчас я вспомнил этот эпизод из детства, - что это, как не впитывание тех самых паттернов? Я впитал некоторые примитивы поведения у мультяшных роботов, как и соседи.

Это лишь маленькая часто того, что я впитал, просто я именно это вспомнил. А были и десятки других мультиков, как хороших советских, так и "грязных" зарубежных, а ещё были разные фильмы, ещё была реклама. Вот на чём сформировался в значительной мере мой характер и вообще моё духовное "я"! Думаешь, я один такой? А мне ещё повезло - телевизор в детстве занимал для меня не так много времени, как для некоторых.

[Ragnar]

Мне вот ещё пришла в голову такая история из своего детства... Скажем, кусочек детства всплыл в памяти. Помню, было мне лет 6 или 7, может быть, 8, было лето, меня бабушка водила гулять в парк почти каждый день. Так случилось, что моя бабушка познакомилась там с другой какой-то бабулькой или женщиной (не помню уже), которая тоже водила в парк свою то ли дочку, то ли внучку по имени Майя, она была чуть старше меня. Пока мы спорили о своих детских проблемах и бегали по детской площадке, бабушки о чём-то беседовали на лавочке. Так вот, эта девчонка меня часто задирала, даже била, притесняла, мне это, понятное дело, не нравилось, и я, сердито сопя, по 10 раз за прогулку бегал жаловатиься своей и чужой бабушке на Майю. Бабушка меня вроде как стыдила, что я, такой взрослый, бегаю жалуюсь... Но особо ничего не менялось несколько прогулок (а для ребёнка несколько прогулок - это как несколько недель прогулок, время тянется медленнее, метаболизм выше, чем у взрослого).

Прошли года, я вырос, больше не видел ту девчонку, и бабушка моя умерла. По твоей, Рагнар, модели я должен был вырасти кем-то таким:
Цитата
Например, есть целый вид взрослых, которым очень нравиться на всех строчить жалобы и доносы, оставив без внимания меркантильные или карьерные мотивы можно сказать одно – этих детей в школе мало били. Ведь кто самый ненавистный в школе субъект, на мой взгляд именно ябеда,
Вот я ведь, получается, в детстве был именно таким ябедой, который по малейшему поводу бежал жаловаться взрослым и не мог решить проблему сам. Но я не могу сказать про себя сейчас, что я, скажем, люблю строчить доносы и наводить ментовские порядки... Да, есть немного, но это не касается именно людей. Я хорошо понимаю принцип поруки, когда своего не сдают, когда надо промолчать о чём-то и не спалить кого-то. Я могу, скажем, спалить своего только в случае, когда он сильно неправ и от этого зависят судьбы других, их честь. Но это только чуть-чуть, есть куда похуже меня товариСЧи. Вывод - не на 100% характер человека формируется в детстве до 6 лет, многое, очевидно, поддаётся изменению и в будущем, хотя и не так легко, как это можно заложить в детстве...

Сталин, на мой взгляд ничего не изменилось, ты неоднократно вел себя как обиженный ребенок, и бегал жаловаться админам конкретно на меня или кого-либо ещё. Характерен совсем недавний пример, когда неадекватный товарищ под ником Белый волк, сказал в твой адресс нелицеприятное, что ты сделал? Ты побежал жаловаться.

Теперь пройдемся по твоей мании. Вся твоя болтовня о вреде телевиденья в большинстве своем чушь. Это явно твои проекции, ты проецируешь на окружающих свои проблемы и приписываешь им сверхзначимость, которой в природе не существует. ты видимо не поверишь, но в детстве я обожал смотреть том и джери, тащился от различно вида боевых роботов, трансформеров и прочих буржуйских мультиков, в том числе чип и дейл, мишки гамми. И знаешь, вырос нормальным человеком, за неделю прочитываю по книжке, преподаю в университете и пишу кандидатскую диссертацию, есть время на серьезное занятие спортом и семью. О чем это говорит, об индивидуальности восприятия новой информации. Грубо говоря, что сия проблема (о чрезмерном вреде TV) несколько надуманна, нет четкой зависимости. Тоже самое тебе говорит и Шнапс, ты хоть это понимаешь? Буду краток, читай внимательно последнее предложение моего предыдущего поста.

[Canis_Lupus]

Сталинец, я, конечно, не всегда с Рагнаром согласен, но тут он прав. У тебя пунктик насчет телевидения. Какую бы тему не обсуждали, ты всё сводишь к телевизору. Что СМИ влияние оказывают на людей, не буду отрицать. Но не одним телевизором живет человек, а у тебя это прям корень зла. Прочти еще раз в этой теме последние посты Рагнара, Шнапса, Iceman'а, мой. Неужели нигде не видишь нигде рациональное зерно?

[Ragnar]

И все же я удалю это сообщение, нечего их дублировать, по нескольким темам. Кому надо ищите в теме информационная война.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Ну что ж, примдётся кинуть ссылку на него. Ты наносишь вред течению обсуждения, Рагнар.
Ссылка на фильм. Всем качать и смотреть.

Сталин, на мой взгляд ничего не изменилось, ты неоднократно вел себя как обиженный ребенок

Будь я модератором, молча удалил бы провокационное сообщение да отписался в теме "Важно". Так как у мнея нет полномочий удалять, а было налицо грубое нарушение правил форума, я отписываюсь там, чтобы как можно быстрее на это обратили внимание. Ты тоже не раз заслуживал таких моих действий. Так что той пример не вполне удачен.

[Ragnar]

Все удачно, твое поведение неоднократно было инфантильным. Так что с твоего детства ничего особо не изменилось, сейчас в тебе играет отрицание. Это защитная реакция включается обычно самой первой. Дальше твоя самая любимая защита - это [b]проекция.[/b] Как только попадаешь в стрессирущую ситуацию возвращаешься в детство - такой механизм называется регрессия. Твоя привычка жаловаться (ябедничать) и есть та самая регрессия.

Писхологический словарик:
Защи́тный механи́зм (психологи́ческая защи́та) — психоаналитическое понятие, обозначающее неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний. Защитные механизмы лежат в основе явления сопротивления.
Отрицание — полный отказ от осознания неприятной информации.
Проекция — ошибочное восприятие своих внутренних процессов как происходящих извне. Человек приписывает кому-то или чему-то свои собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее из вне, а не изнутри него самого. Впервые описан Зигмундом Фрейдом.
Регрессия — возврат к ребячливым, детским моделям поведения. Человек бессознательно прибегает к более ранним, менее зрелым и менее адекватным образцам поведения, которые кажутся ему гарантирующими защиту и безопасность.

Копипаста с Википедии.

[Iceman]

> срач_mode on

[Iceman]

Забавно, что изначально топик был о педофилах, а теперь стараниями Рагнара плавно сменил тематику на "СТАЛИНЕЦ, оброаз его мышления и корни религиозно-патриотического социализма".
К чему бы это?

[Canis_Lupus]

Вот и вот то. Может действительно хватит уже? Давайте по теме.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Вот интересно, что делать человеку, который, по модели Рагнара, недополучил в детстве родительской любви и теперь у него проблемы, не хватает общения и женской любви? Мы погдняли в обсуждении этот ключевой вопрос, а ответа на него особо и не видно.

[Canis_Lupus]

Собственно, все в его руках. Правда, для начала, нужно самому понять свои проблемы и научиться их решать по человечески.

Сообщение отредактировал Ragnar - 8.11.2009, 13:18

Причина редактирования: Удаление повтора

[Brutall]

- Вы любите детей?
- Да, я за это 8 лет отсидел...

[Schnapz]

А америкосы сделали из этого шоу В передаче "To catch a predator" одна из теток шарилась по чатикам, представляясь малолетней девочкой в поисках приключений. Затем, когда рыба заглатывала наживку, на место встречи приезжали чуваки с камерами, спецназ и телеведущий Крис Хансен И затем начинался допрос - что, да почему, и это все в эфире пендосовского канала. Многие начинали плакать, несколько человек успело застрелится до того, как их сделают "звездами" телевидения.

Так вот, как бы вы отнеслись к подобной передаче, скажем на канале ОРТ?

[Iceman]

несколько человек успело застрелится до того, как их сделают "звездами" телевидения.

Так вот, как бы вы отнеслись к подобной передаче, скажем на канале ОРТ?

Думаю, мой ответ очевиден

[Canis_Lupus]

Такая передача у нас, скорее, не на ОРT, а на ТНТ может появиться. Причем рейтинг на первых порах ей обеспечен. По мне, так не тупые шоу надо устраивать, а делом заниматься.

[Ямщик]

Такая передача у нас, скорее, не на ОРT, а на ТНТ может появиться. Причем рейтинг на первых порах ей обеспечен. По мне, так не тупые шоу надо устраивать, а делом заниматься.

+1

[Швейк]

Мне довелось направить несколько дел по педофилии (ст. 134 и ст. 135 УК РФ) в суд.
Скажу честно: все вышенаписанные изыски о тонком душевном мире педофилов - полная фигня и профанация.
Большинство из них росли в нормальных семьях, женаты, имеют детей и работают на пенсии.

[Ragnar]

Ну несколько дел это ещё не объемное исследование.

К тому же Швейк, вы уверены что в курсе всех тонкостей воспитания сих субъектов?

[Швейк]

Педофила никогда не перевоспитать.

[Ragnar]

Собственно согласен.

[NEO]

Педофилов расстреливать.

[patriot]

Не так давно российские СМИ торжествующе сообщили о решении Государственной Думы ужесточить наказания для педофилов. В кои то веки депутаты проявили заботу о детях. Так подумали многие. Но, как выяснилось, это только половина правды. Согласившись сажать извращенцев на более длительные сроки, депутаты одновременно отменили уголовную ответственность за половые отношения с детьми 14-15 лет. Теперь за это грозит всего лишь штраф.
Если раньше за половые сношения (в том числе и гомосексуального характера) с лицом, не достигшим 16 лет, и развратные действия грозил уголовный срок (до 4 и 3 лет соответственно). То теперь, согласно новому законопроекту, за это сажать не будут. Любители тела 14-15-летних подростков (т.е. по сути всё те же педофилы) смогут отделаться штрафом до 200 тысяч рублей (!) Да и то, если попадутся.
Таким образом, развратным действиям в отношении несовершеннолетних со стороны тех, кому этот шраф по карману, - отныне ничто не препятствует. Плати и делай с юным телом и неокрепшей психикой учеников старших классов что хочешь. Такса известна. А кому платить - сутенёру или государству - не столь уж и важно.

http://www.nenovosty.ru/deputaty-sutenery.html№more-170

[Schnapz]

Не так давно российские СМИ торжествующе сообщили о решении Государственной Думы ужесточить наказания для педофилов. В кои то веки депутаты проявили заботу о детях. Так подумали многие. Но, как выяснилось, это только половина правды. Согласившись сажать извращенцев на более длительные сроки, депутаты одновременно отменили уголовную ответственность за половые отношения с детьми 14-15 лет. Теперь за это грозит всего лишь штраф.
Если раньше за половые сношения (в том числе и гомосексуального характера) с лицом, не достигшим 16 лет, и развратные действия грозил уголовный срок (до 4 и 3 лет соответственно). То теперь, согласно новому законопроекту, за это сажать не будут. Любители тела 14-15-летних подростков (т.е. по сути всё те же педофилы) смогут отделаться штрафом до 200 тысяч рублей (!) Да и то, если попадутся.
Таким образом, развратным действиям в отношении несовершеннолетних со стороны тех, кому этот шраф по карману, - отныне ничто не препятствует. Плати и делай с юным телом и неокрепшей психикой учеников старших классов что хочешь. Такса известна. А кому платить - сутенёру или государству - не столь уж и важно.

http://www.nenovosty.ru/deputaty-sutenery.html№more-170

Видимо, кого-то из высокопоставленных чиновников взяли с 14-летней телочкой в кровати.... Щас закончик пропихнут по-быстрому, штрафик выпишут, а потом закон можно и отменить. Все просто, УК РФ - очень гибкая вещь, я считаю.