IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> СЕССИЯ!!!!, АХТУНГЪ!!!
Iceman
сообщение 30.6.2006, 12:13
Сообщение #101


Призрак форума


Группа: Участник форума
Сообщений: 3698
Регистрация: 24.10.2004
Из: Iceland
Пользователь №: 15



Но ведь кто-то же должен это делать smile.gif
А вообще на самом деле ты прав. Непонаслышке зная как в этом и в прошлом году выпускались техники и инженеры, могу сказать, что настоящих специалистов очень мало. secret.gif


--------------------
-> Я глаз даю, что умных в этом мире
-> Всего лишь двое: Я и Пентиум четыре.

Следует помнить, что тебя отделяет от инвалидности лишь 5 минут и два прута от арматуры. Чем ты лучше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helga
сообщение 30.6.2006, 13:36
Сообщение #102





Группа: Участник форума
Сообщений: 128
Регистрация: 27.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 655



А вот мой отец офигенный программист и инженер-электронщик. Стоял на истоках компьютерной эры. Русскую версию ZX Spectrum разрабатывал с группой коллег.А теперь на работу во всякие конторы его не берут из-за возраста и конкуренции молодых спецов. Сидит он, в свободное от какой-то галимой работы время , слоты на материнских платах перепаивает, видеокарты ремонтирует, харды восстанавливает, драйвера к устаревшим комплектующим пишет, если их в инете нет. И всё за копейки. А по вечерам ему звонят молодые дипломированные специалисты инженеры\программисты, получающие по 500$ и спрашивают, и спрашивают, и спрашивают: в лучшем случае - почему шлюз не пингует - в худшем - почему монитор гаснет, когда на компьютере более 15 минут никто не работает. dntknw.gif Папанька мой красный диплом получил в каком-то далёкои 1976, и у тех вроде тоже не синий, но 2003. Толи с годами преподавательские требования на сессионных экзаменах и госах настолько упростились, что конечно же не так, толи уровень образования настолько упал, толи просто не хотят УЧИТЬСЯ, а просто тупо ходят в универ, пишут лекции, выполняя от сель до сель задания препов, а потом на экзаменах пересказывают слово в слово всё то, что надиктовал профессор, руководствуясь идеей не повысить свой профессиональный уровень, а просто тупо получить отл. или хор., никакакой креативностью и подвижностью мышления здесь и не пахнет, как и не пахнет осознанностью того, зачем человек учится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iceman
сообщение 30.6.2006, 17:11
Сообщение #103


Призрак форума


Группа: Участник форума
Сообщений: 3698
Регистрация: 24.10.2004
Из: Iceland
Пользователь №: 15



Цитата
А вот мой отец офигенный программист и инженер-электронщик. Стоял на истоках компьютерной эры. Русскую версию ZX Spectrum разрабатывал с группой коллег.А теперь на работу во всякие конторы его не берут из-за возраста и конкуренции молодых спецов. Сидит он, в свободное от какой-то галимой работы время , слоты на материнских платах перепаивает, видеокарты ремонтирует, харды восстанавливает, драйвера к устаревшим комплектующим пишет, если их в инете нет. И всё за копейки. А по вечерам ему звонят молодые дипломированные специалисты инженеры\программисты, получающие по 500$ и спрашивают, и спрашивают, и спрашивают: в лучшем случае - почему шлюз не пингует - в худшем - почему монитор гаснет, когда на компьютере более 15 минут никто не работает. Папанька мой красный диплом получил в каком-то далёкои 1976, и у тех вроде тоже не синий, но 2003. Толи с годами преподавательские требования на сессионных экзаменах и госах настолько упростились, что конечно же не так, толи уровень образования настолько упал, толи просто не хотят УЧИТЬСЯ, а просто тупо ходят в универ, пишут лекции, выполняя от сель до сель задания препов, а потом на экзаменах пересказывают слово в слово всё то, что надиктовал профессор, руководствуясь идеей не повысить свой профессиональный уровень, а просто тупо получить отл. или хор., никакакой креативностью и подвижностью мышления здесь и не пахнет, как и не пахнет осознанностью того, зачем человек учится.

Программист - это очень спацифичная профессия. Я тебе сам как программист говорю. Карьера программиста заканчивается не позже 35 лет. При этом он либо уходит на пенсию, либо становится начальником отдела либо директором какой-нить софтверной фирмы. Такова специфика профессии.
После 30 годов появляется, как говорил один наш препод (кстати, он был чуть старше твоего отца) "коровья логика". Это когда программист теряет, скажем так, "профессиональный нюх". Это возраст, когда человек уже очень тяжело обучаем. Он не может перестроиться под постоянное изменение требований рынка софтостроения. А те, кто помоложе... Ты даже не представляешь чему их учат в универах. 99% - бред. То, что нужно было в годах 95-97, но не сейчас. Но главное, что им дают хотя бы основы. А рынок реально очень динамичен и очень быстро развивается. Если у человека есть общие понятия программиста и есть логическое мышление, то язык реализации и приемы программирования он будет воспринимать с необычайной лёгкостью. "Старый" же программист в большинстве случаев сначала будет настаивать на своих, уже устаревших методах решения проблемы, потом будет долго анализировать предложеный метод и не факт, что он с ним согласится. Причем скорее из самолюбия нежели из-за неправильности подхода.
А молодеж всё схватывает на лету. Их можно научить чему угодно, он полиморфны, они воспринимают всё легко и из них можно "слепить" кого угодно. Кроме того, молодежь чаще проявляет инициативу, им это интересно и.... короче оооочень много факторов. Поэтому из программистов-ветеранов большинство - преподаватели.... что, кстати, очень печально. sad.gif
Без обид, но твой отец уже отработал своё. Больше его никуда не примут.


П.С. А вот инженер-электронщик... Ещё можно куда-то устроиться...


--------------------
-> Я глаз даю, что умных в этом мире
-> Всего лишь двое: Я и Пентиум четыре.

Следует помнить, что тебя отделяет от инвалидности лишь 5 минут и два прута от арматуры. Чем ты лучше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helga
сообщение 30.6.2006, 17:30
Сообщение #104





Группа: Участник форума
Сообщений: 128
Регистрация: 27.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 655



Вот он и работает сис админом в какой-то галимой конторе. smile.gif а на досуге компы ремонтирует.

Сообщение отредактировал Helga - 30.6.2006, 17:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helga
сообщение 1.7.2006, 20:06
Сообщение #105





Группа: Участник форума
Сообщений: 128
Регистрация: 27.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 655



Цитата(Димедрол+Этанол @ 1.07.2006 - 01:13) *
Про знания прав. Но помимо знаний надо еще уметь соображать. Есть у меня такие однокурсники - вызубрят, а как вопрос немножко уходит в сторону - то ноль.
Кстати тупые у нас на отлично (как ты говоришь) сессию не здают... меня даже это обидело. пусть это будет не скромно, но реально из моих знакомых меня назвать тупым могут если только самые завистливые. Можете назвать меня батаником, но самое главное при этом не стать мальчиком-чмом, а остаться нормальным своим пацаном.

По специальности работать не собираюсь, д/этого занимаюсь дополнительно самообразованием..

Знаешь, есть такая категория стьюдентов, которые просто живут в универе, у которых все интересы около универа крутятся. Вроде похвально, но на самом деле не нормально. Они и отличники...Но умными их никак нельзя назвать, потому что, спроси такого чела, учащегося на гуманитарной специальности что-то вроде "почему ветер дует". Он будет долго морщить лоб, изображая движение мысли, а потом выдаст фразу типа: "Потому что деревья качаются." Я серьёзно. Проводила как-то опрос, ради интереса, на осведомлённость в школьной(!) программе. Так в нашей группе не скажу что высокий балл был.Факт: многие не знали, второе название Эвереста. 50% из них были ботаны, живущие только институтом. Просто их не хватает на больше. Отличительный признак: они никогда не пьют на коллетивных вечеринках, а если и пьют, то очень быстро напиваются. crazy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helga
сообщение 4.7.2006, 11:56
Сообщение #106





Группа: Участник форума
Сообщений: 128
Регистрация: 27.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 655



Цитата(Димедрол+Этанол @ 2.07.2006 - 03:18) *
Ты хотела сделать плевок в мою сторону? mad.gif только скажи честно...



Учила Валентина Павловна - должна знать такую..

Ты же сам ответил на свой вопрос. Зачем мне плевать в твою сторону. У тебя всё путём. Учишься, но вокруг одного универа твои мысли не ходят. Так что всё замечательно. И Валентину Павловну я тоже знаю, у неё же училась. Ты же не относишь себя к наискучнейшим созданиям, которые живут одной учёбой. Верно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_anka_
сообщение 9.8.2006, 1:45
Сообщение #107





Группа: Участник форума
Сообщений: 16
Регистрация: 4.5.2006
Из: Калининград
Пользователь №: 614



сессия... она закончилась, а у меня 11 хвостов...


--------------------
надменная стерва
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iceman
сообщение 9.8.2006, 15:44
Сообщение #108


Призрак форума


Группа: Участник форума
Сообщений: 3698
Регистрация: 24.10.2004
Из: Iceland
Пользователь №: 15



11 хвостов?
Охренеть.
Даже я себе такого не позволяю. huh.gif


--------------------
-> Я глаз даю, что умных в этом мире
-> Всего лишь двое: Я и Пентиум четыре.

Следует помнить, что тебя отделяет от инвалидности лишь 5 минут и два прута от арматуры. Чем ты лучше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зенитовец
сообщение 21.12.2006, 0:09
Сообщение #109


Главный болельщик Всея НЧФ


Группа: Супермодератор
Сообщений: 4370
Регистрация: 20.8.2005
Из: г. Черняховск, улица Роз
Пользователь №: 252



Вот и начался ахтунг!!!
Завтра первые два зачота. Первый по основам экономической теории, второй по правовому обеспечению. По экономике, половину не знаю. Препод маладая, поэтому пол-симестра проеланил, и аллес! no.gif


--------------------
_________________________
Зенитовец - Зенит - Зёня - Зенитко
_________________________
"Человек властвует над человеком во вред ему" Экклесиаст 8:9
_________________________
Fas est et ab hoste doceri. Всегда нужно учиться, даже у врага. (c) Овидий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seaman
сообщение 21.12.2006, 11:31
Сообщение #110





Группа: Супермодератор
Сообщений: 1916
Регистрация: 14.2.2005
Пользователь №: 127



Цитата
Про знания прав. Но помимо знаний надо еще уметь соображать. Есть у меня такие однокурсники - вызубрят, а как вопрос немножко уходит в сторону - то ноль.

Цитата
просто тупо ходят в универ, пишут лекции, выполняя от сель до сель задания препов, а потом на экзаменах пересказывают слово в слово всё то, что надиктовал профессор, руководствуясь идеей не повысить свой профессиональный уровень, а просто тупо получить отл. или хор., никакакой креативностью и подвижностью мышления здесь и не пахнет, как и не пахнет осознанностью того, зачем человек учится.

абсолютно верные мысли
один мой очень старый препод говорил о том что у студента к концу обучения должно быть ДЕРЕВО знаний по специальности а не мертвые пласты прослушенных курсов
а способностью мышления в пределах заданного направления на моём потоке обладали просто единицы - причем были кадры способные мыслить а оценки абы какие
Цитата
Цитата

Уууу, какой ужос! Я три с половиной года сдавал по 5-4 экзамена, по курсачу\два и исчо зачоты! Превыкайте господа! На четвертом курсе отдохнете!

Для нас это просто не типично, раньше на экономическом стандартно было 3 в зимнюю и 4 в летнюю (курсачи и зачеты не в счет). А сейчас сдавали 5 совершенно разных предметов, включая долбаную статистику, никакой халявы и автоматов.

для нас количество экзаменов было не критичным
а в ужос повергла сессия на втором курсе - ТЕОРИЯ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ, ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ МЕХАНИКА, СОПРОТИВЛЕНИЕ МАТЕРИАЛОВ и чтобы добить ФИЛОСОФИЯ
та сессия закончилась где то к концу января а последние пересдачи были 7 мая после которых народ отправили служить
Цитата
Уж лучше синий диплом, и розовое лицо, чем красный диплом и синяя морда

тут всё от желания - я хотел красную морду и красный диплом и получил
Цитата
А я в очередной раз убедился, что наших отличников тянут за уши. Складывается такое впечатление, что каждому преподу перед экзаменом дают список "избранных"

реально этим грешат многие кафедры - делают статистику
Цитата
А мне вообще начинает казаться, что многие преподы понимают сессию не как сдачу экзаменов, проверку знаний студентов, всего того, чему они научились за семестр... Нет, совсем нет, они понимают это как повод подрать очко студентам.

причем этим отличаются преподы которые сами не верят в то что они способны дать хоть какие то знания
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helga
сообщение 25.12.2006, 20:15
Сообщение #111





Группа: Участник форума
Сообщений: 128
Регистрация: 27.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 655



Я сдаю досрочно. Если судить по зачётке, то я мегамозг - четыре зачёта и один экзамен на отлично в один день...Это моя последняя академическая сессия. Остались только госы летом и диплом. Всё-таки сработала когда-то давно папой сказанная схема, что, типа, первые два года студент работает на зачётку, а затем зачётка работает на студента. Меня реально очень часто заслуги прошлых сессий выручали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зенитовец
сообщение 25.12.2006, 22:37
Сообщение #112


Главный болельщик Всея НЧФ


Группа: Супермодератор
Сообщений: 4370
Регистрация: 20.8.2005
Из: г. Черняховск, улица Роз
Пользователь №: 252



Цитата
первые два года студент работает на зачётку, а затем зачётка работает на студента
Блиин! shok.gif А я всего 1год и 10 мес. Учусь! cray.gif


--------------------
_________________________
Зенитовец - Зенит - Зёня - Зенитко
_________________________
"Человек властвует над человеком во вред ему" Экклесиаст 8:9
_________________________
Fas est et ab hoste doceri. Всегда нужно учиться, даже у врага. (c) Овидий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arhangel)
сообщение 25.12.2006, 22:49
Сообщение #113


Plastic Drive


Группа: Участник форума
Сообщений: 2036
Регистрация: 6.10.2005
Из: Страна Малиния
Пользователь №: 300



эХ..МНЕ бы до сэсии дотянуть бы.. cray.gif Еси выгонят то всё капут ..каска и сапоги с лопатой..


--------------------

Утрезвитель закрыли,теперь веселуха.После одинадцати вечера комендантский час и до семи утра.Если в это время с кем то что то случится на улице то милиция не несёт ответственности.В городе создаются движения сопротивления режиму власти.Хачей мочат на глушняк без суда и следствия.Вот вот наступит война с Польшей.В городе участились случаи самоубийства,связанные с гибелью Курта Кобейна.Милиция за одно с бандитами.А в остальном всё хорошо.Жив,здоров-лежу в больнице... (с) Ямщик
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 25.12.2006, 23:50
Сообщение #114


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2936
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



У нас открыто обсуждается,кто сколько берёт за зачоты и экзамены. Средний тупости дебил укладывается в 3,5-4,5 штуки,чтоб сдать сессию. И всё делается спокойно,как будто так и должно быть! Я,наверное,единственный,кто ни разу не заряжал. А как с этим у вас?


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зенитовец
сообщение 4.1.2007, 20:39
Сообщение #115


Главный болельщик Всея НЧФ


Группа: Супермодератор
Сообщений: 4370
Регистрация: 20.8.2005
Из: г. Черняховск, улица Роз
Пользователь №: 252



Цитата
А как с этим у вас?
У нас, вроде, такого нет! Что даже странно. smile.gif


--------------------
_________________________
Зенитовец - Зенит - Зёня - Зенитко
_________________________
"Человек властвует над человеком во вред ему" Экклесиаст 8:9
_________________________
Fas est et ab hoste doceri. Всегда нужно учиться, даже у врага. (c) Овидий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVETIK
сообщение 4.1.2007, 22:07
Сообщение #116





Группа: Участник форума
Сообщений: 36
Регистрация: 29.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 660



Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 26.12.2006 - 00:50) *
У нас открыто обсуждается,кто сколько берёт за зачоты и экзамены. Средний тупости дебил укладывается в 3,5-4,5 штуки,чтоб сдать сессию. И всё делается спокойно,как будто так и должно быть! Я,наверное,единственный,кто ни разу не заряжал. А как с этим у вас?

а у нас препод по английскому такую подставу устроил, т.е. устроила. она вместо того, чтобы спрашивать 2 курс спрашивала первый, а потом у нее времени не было и она со спокойной совестью пошла. а был последний день сдачи зачета. пришлось у нее спрашивать, скока стоит зачет.
на што она ответила - штуку, а на кафедре 3500. так что у нас 3500 стоит тока английский.


--------------------
У каждого человека есть час жизни, когда он открывает красоту мира.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
arhangel)
сообщение 4.1.2007, 22:49
Сообщение #117


Plastic Drive


Группа: Участник форума
Сообщений: 2036
Регистрация: 6.10.2005
Из: Страна Малиния
Пользователь №: 300



Вродь до сэссии допускають.. smile.gif немножка нада поднапречся и сдать..


--------------------

Утрезвитель закрыли,теперь веселуха.После одинадцати вечера комендантский час и до семи утра.Если в это время с кем то что то случится на улице то милиция не несёт ответственности.В городе создаются движения сопротивления режиму власти.Хачей мочат на глушняк без суда и следствия.Вот вот наступит война с Польшей.В городе участились случаи самоубийства,связанные с гибелью Курта Кобейна.Милиция за одно с бандитами.А в остальном всё хорошо.Жив,здоров-лежу в больнице... (с) Ямщик
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 4.1.2007, 23:40
Сообщение #118


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2936
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Слышьте,я чё-т не понял ни фига: я вот студент колледжа, сессия зимой начинается ~10.12.200x,и до 28-го мы сдаём экзамены+зачёты. А у вас чё,сессия за зимний семестр начинается тока щас?!
п.с.Светик,знаешь,как это делается? Тихо записываешь разговор на видео [на спрятанную мобилу],идёшь к ментам и показываешь им это.Если они мер не примут-суд,но тогда уж аноним не сохранить,и ты едва ли доучишься.


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фрида
сообщение 5.1.2007, 1:00
Сообщение #119





Группа: Участник форума
Сообщений: 622
Регистрация: 17.8.2005
Из: Чикаго
Пользователь №: 248



Цитата(Helga @ 25.12.2006 - 22:15) *
Всё-таки сработала когда-то давно папой сказанная схема, что, типа, первые два года студент работает на зачётку, а затем зачётка работает на студента. Меня реально очень часто заслуги прошлых сессий выручали.

А вот у меня нефига оно не работает. Я конечно не отличница, но ровно половина сессий на отлично, а вторая на 4 и 5. Только на экзаменах меня дрючат так же как и всех остальных, а бывает и еще сильней. Да вообще преподы частенько делают такое западло: последний экзамен, а все предыдущие на 5, начинают валить или придираться к любому слову, а потом орать, что как это экономист 3-4 курса не разбирается в таких понятиях. Уроды! И потом же ставят какому-нить дебилу ту же четверку с закрытыми глазами. Ну где справедливость?

Кстати, тож говорили мне на 4-5 курсе отдахнешь. Да уж конечно, прям так и отдахнула. Ничего подобного, все так же.
Цитата
Слышьте,я чё-т не понял ни фига: я вот студент колледжа, сессия зимой начинается ~10.12.200x,и до 28-го мы сдаём экзамены+зачёты. А у вас чё,сессия за зимний семестр начинается тока щас?!

Вообще-то, сессию обычно сдают так: зачеты - последняя учебная неделя декабря, а экзамены уже после Нового года. Хотя мы в этом году в декабре сдали зачеты, курсовик и 2 экзамена. Осталось 3. Млин, чет даже до тетрадки добраться не могу.

Цитата
п.с.Светик,знаешь,как это делается? Тихо записываешь разговор на видео [на спрятанную мобилу],идёшь к ментам и показываешь им это.Если они мер не примут-суд,но тогда уж аноним не сохранить,и ты едва ли доучишься

А потом Светик благополучно не закончит универ. Тем более, если ВУЗ престижный и дорожит своей репетуцией.


--------------------
В человеке всё должно быть прекрасно:и лицо, и одежда, и душа, и мысли! (с) А. П. Чехов

Мы - не стрелы, и сами выбираем свой путь, мы свободны от рождения и до могилы, и только сами куем свои цепи. (с) Ник Перумов

Чем больше узнаешь людей, чем больше нравятся собаки.

Кривое не может сделаеться прямым, и чего нет, того нельзя считать. ... Но если веришь ... и кривое сделается прямым по слову твоему (с) Ник Перумов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 5.1.2007, 23:38
Сообщение #120


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2936
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Я ж и говорю: можно попробовать анонимно показать это ментам,а если всё ж выяснится,кто снимал-можно,в случае давления, пригрозить руководству опубликованием этого видео (форумы,газетная статья;наконец,если повезёт-скандал на местном ТВ).Только нужна именно видеозапись,аудио не пойдёт.Все мы сидим,как кролики,и боимся вякнуть,а мрази-преподы день ото дня наглеют,отъедая морды и прикупая иномарки..


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 0:50