Меня зовут Цыков Александр Евгеньевич. Я самый обычный собственник самой обычной квартиры в многоквартирном доме нашего города - один из вас.
В данной теме форума мне хотелось бы подробно изложить мои, пока ещё тщетные, попытки вступить в ТСЖ, заключить адекватные (т. е. не нарушающие моих прав как собственника и гражданина) договора с тем же ТСЖ, управляющей компанией, описать личный опыт обращения в различные коммерческие, общественные и политические организации по моим, таким насущным, проблемам в сфере ЖКХ.
Предполагаю, что моё повествование будет изобиловать казусами и абсурдными фактами. Собственно, это и явилось основным побудительным мотивом для данного интернет-постинга.
Искренне надеюсь, что повествование перерастет в более-менее конструктивное общение результатом которого станет систематизация и обобщение опыта в выше обозначенной сфере, сфере ЖКХ.
Сейчас, спустя год от начала событий, я не могу сказать о том, что я совсем ничего не добился. Ворох бумаг, две публикации в местной газете «Право знать» и всеобщая ненависть подавляющего большинства собственников указанных домов — «достойная награда для героя».
Но, цели-то у меня были и остаются - иные.

В начале июня 2010 года я узнал сразу несколько «приятных» новостей: 1) МУП « ЧСЗ» ликвидирован, а некоторую часть домов, вместе с моим, №14 по улице Советской в городе-герое Черняховске, передали в управление управляющей компании «Черняховское домоуправление», 2) нашем доме уже состоялось общее собрание жильцов и был выбран способ управления МКД №14 — Товарищество собственников жилья.
Нельзя сказать, чтобы я как-то сразу обрадовался или расстроился, но заинтересовался — это точно. Мои персональные данные из МУП « ЧСЗ» без моего ведома и согласия были переданы третьему лицу (коммерческой организации) УК «Черняховское домоуправление»
Ну, а в собрании я «не успел поучаствовать» т. к. никакого бланка я, вообще не получал.
Мне тогда и в голову не могло прийти, что необходимо «поднять свою попу» и идти «непонятно к кому бить челом» прося бюллетень. Заполнять его, а затем, опять же, просить принять его и учесть. И меня тогда ничего не смущало. Я был очень легкомысленный, доверчивый и наивный, как большинство обывателей. Впрочем и сейчас такой.
Так и не дождавшись, когда «придут испрашивать моего мнения» по вопросу управления МКД №14, я отправился сам «наводить справки» и вот что выяснил:
1. Общим собранием, в котором мне не довелось-таки поучаствовать, определён способ управления МКД №14 — ТСЖ
2. Данный способ управления определён общим собранием для двух МКД по ул. Советской №14 и №16, стало быть ТСЖ «Советская 14/16»
3. Председатель ТСЖ «Советская 14/16» Ковшова Алина Михайловна проживающая в квартире №40 д.14 по ул. Советской
Коря себя за тугодумие и нерасторопность в решении насущных вопросов ЖКХ я отправился к председателю ТСЖ «Советская 14/16» Ковшовой. А.М. с единственным желанием вступить в ТСЖ «Советская 14/16». Вот здесь-то и начались чудеса.

Ознакомиться с Уставом товарищества, договором между ТСЖ и УК «Черняховское домоуправление», узнать рассчётный счёт ТСЖ «Советская 14/16» и даже написать заявление о вступлении в ТСЖ - председатель Ковшова отправляла меня в упомянутую управляющую компанию. Тогда, в том разговоре с Ковшовой, я впервые услышал шедевральное - «у нас не «частное» ТСЖ, а под управлением управляющей компании». Понимание того, что разговор окончен пришло само.
Глупо конечно, но я пошёл в офис УК «Черняховское домоуправление» с целью ознакомления с Уставными документами ТСЖ «Советская 14/16».


Сообщение отредактировал Brutall - 13.7.2011, 8:25

Конечно, в «Черняховском домоуправлении» мне никто и ничего из интересовавших меня тогда документов не показал, кроме как порекомендовали, и совершенно справедливо, с этими вопросами обратиться.... к председателю ТСЖ «Советская 14/16» Ковшовой Алине Михайловне. Законно. Я бы сказал то же самое. Круг замкнулся.
Я, было дело, попытался «разговорить» соседей на предмет заключенных с ТСЖ договоров или членства в ТСЖ, но не получил сколько-нибудь вразумительных ответов, да и договоров ни с ТСЖ ни с УК увидеть мне так же не удалось.

Совершенно отчаявшись, обратился к Галине Филипповне Хромушиной в общественную организацию «Анастасия». И началась переписка. Были отправлены письменные запросы Ковшовой (от 10.07.2010) с просьбой предоставить в мой адрес протокол общего собрания собственников многоквартирного дома №14 по ул. Советской в г. Черняховске с приложением реестра собственников помещений указанного дома и подписанными бюллетенями заочного голосования. док.прилагается.
(здесь и далее буду стараться, по возможности, прикладывать текстовки или сканы документов)

30 июля 2010 года письмом вх. № 1285 я обратился в адрес ООО УК « Черняховское домоуправление» с заявлением, о предоставлении в мой адрес пакета документов, подтверждающих легитимность создания ТСЖ « Советская 14/16» 31 мая 2010 года ( протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирных домах по адресу: г. Черняховск, ул. Советская, 14, ул. Советская, 16). док.прилагается
19 августа мне лично позвонила исполнительный директор УК « Черняховское домоуправление» Власова Татьяна Михайловна и пригласила получить весь пакет, интересующих меня документов. Стоит ли говорить. Я был счастлив. Дурак.

20 августа на личном приеме у специалистов УК « Черняховское домоуправление» при повторной просьбе предоставить в мой адрес запрашиваемый полный пакет документов по легитимности созданного ТСЖ « Советская 14/16» мне предоставили копию Протокола № 1 общего собрания собственников жилых помещений в многоквартирных домах по адресу: г. Черняховск, ул. Советская, д.14, ул. Советская д.16; копию договора управления многоквартирным домом ( между Товариществом собственников жилья и Управляющей компанией).

Но, как! Любезно пригласившей меня в 14.00 Власовой.Т.М. на месте не оказалось. Дела.
Сотрудница, говорившая со мной, напрочь отказалась представиться по фамилии. Позже выяснится, что у них в компании представляться клиенту не принято. Корпоративная традиция.И представленные мне документы являли собой ни кем не заверенные ксерокопии. Ставить печать на каждой странице документа «Копия верна», пришлось уговаривать. А вот подписей, заверяющих ,что «копия верна» я так и не добился.

Согласно Протокола № 1 по повестке дня не была определена счетная комиссия, которой п.2 Протокола № 1 должны были подписать члены счетной комиссии. Отсутствовал реестр инициаторов проведения общего собрания, отсутствовали решения заочного голосования, участниками общего собрания и реестр собственников жилых и не жилых помещений, которым были вручены бюллетени заочного голосования. На собрании не присутствовал владелец встроенного помещения площадью 477.6 кв. м и муниципального жилья. Так же, представили договор, соответственно, ни кем и никак не заверенный.
Подписывай, Александр Евгенич, плати и не мешай нам работать. Надо заметить, что мне приходять квитанции об оплате услуг ЖКХ от УК, по которым я не плачу по вполне объективным причинам (отсутствие договорных отношений). Растёт задолженность, растёт моё беспокойство.
Далее я обращаюсь к главе администрации муниципального образования « Черняховское городское поселение» Андрею Валентиновичу Демину и прокурору города со следующими заявлениями. док.прилагается
И вот мне приходят ответы. Из администрации.док.прилагается И из прокуратуры.док.прилагается

Забегая чуть вперёд скажу, что время для обращения в суд (шесть месяцев) я упустил. По тугодумию ли своему, или по причине не атрофированной веры в человечество, но упустил.

система пытается сделать все чтобы собаки кусали друг друга (Сотрудница, говорившая со мной, напрочь отказалась представиться по фамилии), а воров не замечали, грамотная еврейская схема.
сотрудники таких организаций натуральные зомбаки, и с каждым днем их все больше, они готовы выполнить любое задание хозяина, тк его задание это их единственный смысл жизни.
на них не надо обижаться или злится дабы не уподобится, а вот устроить кару начальнику будет полезно для всего общества и соответственно для тебя.

п.с. вся эта переписка и тело движения для того чтобы сбить тебя с толку и ты отчаялся, ты можешь определится что тебе нужно? вот и возьми то что нужно, а не кучу писем, их никто читать не станет!



ты платишь коммунальные?

Ytrhjvfyn, с тобой все ясно, твою позицию мы все читали, ты вообще против что-либо оплачивать. А тут ситуация немного иная, человек хочет чтобы все было по закону, все логично и платить будет тогда, когда ему предоставят все документы, на лицо просто затаскивание домов в ТСЖ по ускоренной процедуре в нарушение каких либо норм.

Вобщем-то, вы, уважаемые, оба правы. Разве что, с Ytrhjvfyn,ом я позволю себе согласиться не полностью, сами-то сейчас читаете. Письма эти.
И писали их люди весьма и весьма не глупые. Глава администрации, и.о. прокурора.
Просто на тот момент, октябрь 2010 года, кроме этих писем у меня ничего более серъёзного для суда не было. Да и это ни какая не «куча писем», а так «разминка».
Вот так вот замечательно я оправдываю свое бездействие на тот момент.
Теперь к вопросу Ytrhjvfyn: «ты платишь коммунальные?»

К декабрю 2010 моя задолженность по оплате за содержание и ремонт общего имущества МКД (кстати, только по этой «статье» возникла задолженность, всё остальное — регулярно оплачивалось) «подобралась» к пяти тысячам.
Я получал квитанции и требования об оплате с угрозами обращения в суд в случае не уплаты.
Я нервничал и искренне верил О.Бендеру, утверждавшему, что «судиться - это пошло». Зря.

От меня «бегала» председатель ТСЖ Ковшова. А.М., а когда я с ней всё-таки встречался «несла» такое, что через какое-то время я начинал думать: «Может это я дурак? Может это у меня лохматось повысилась? Как у Шарика из Простоквашино» На какое-то время я оставил затею «конструктивного диалога» с председателем Ковшовой. Снова обратился к соседям с просьбой показать, ну хоть один, личный экземпляр договора. Ничего.
Более того. «Мы договоров не знаем, мы Алине доверяем, мы всё, что она нам дала подписали, всё у неё иди к ней, она нам всё делает, бегает, хлопочет и т.д.»- вот наиболее распространённый ответ на мои распросы.

В октябре я обратился в расчётный центр ЖКУ, к его директору Елене Егоровне Кожевниковой с вопросом на каком основании я должен оплачивать сии кватинции. Есть ли для этого весомые основания. Или,хотя бы, не очень весомые. И в ноябре, вход. №19 от 02.11.2010 я получил ответ.Док.прилагается.
Блуждая по этому кругу, я снова явился пред Хромушиной. Объясняя ситуацию, вижу улыбку Галины Филипповны, чувствую себя придурком. Отчётливо так, чувствую. Прямо, буквально, ощущаю. Противно. Но советом помогла. И в итоге 15.12.2010 появилось письмо в расчётный центр ЖКУ, его директору Елене Егоровне Кожевниковой(вход. 126 то 15.12.2010). Копия была отправлена в УК «Черняховское домоуправление» исполнительному директору Власовой Татьяне Михайловне. Док.прилагается.

Я целиком и полностью оплатил сумму накопившейся задолженности (4 тысячи 504 рубля 28 копеек), тогда же, 15.12.2010 г. т. к. почему-то решил, что мою просьбу Кожевникова Елена Егоровна должна удовлетворить. Такой вот. Наивный предновогодний дурак.
Январём пришла очередная платёжка от «ненаглядного» домоуправления. Взглянул и не поверил глазам. Вся оплаченная мною сумма была перечислена не на мой счёт, а на счета управляющей компании. Все 4 тысячи 504 рубля 28 копеек, и сделаны очередные начисления.

Просто нет слов, чтобы передать мои чувства. Я пишу очередное письмо директору расчётного центра ЖКУ Елене Егоровне Кожевниковой. (вход. 57 то 21.02.2011) Док.прилагается. и, вот же дурак, снова плачу. Одну тысячу сколько-то там рублей. По квитанции. Ну, да. Вы правильно догадались. И эти деньги оказываются на счетах управляющей компании. И тишина. Как в эпической картине.
Параллельно этим «жалким» попыткам платить развивались не менее "забавные" и значимые события.

Сообщение отредактировал aet08 - 13.7.2011, 19:43

ты не совсем прав,я исправно плачу свет, газ, воду и мусор, налоги, и штрафы ( когда накопится тыщ 5) , но исправно не плачу за ремонт и содержание, тк мой дом кроме меня никто ни когда не ремонтировал.

я спросил про оплату для того чтобы дать понять: что если не платить то они сами будут бегать, а стоит заплатить и они на тебя забьют б....., о чем автор помоему догодался.

Я целиком и полностью оплатил сумму накопившейся задолженности (4 тысячи 504 рубля 28 копеек), тогда же, 15.12.2010 г. т. к. почему-то решил, что мою просьбу Кожевникова Елена Егоровна должна удовлетворить. Такой вот. Наивный предновогодний дурак.

Сочувствую Вам в том, что Вы избрали консультантом Хромушину. Изучив вашу переписку прихожу к выводу, что аналогичные ответы она могла предполагать, так как ею же подготовлено масса писем для других собственников тем адресатам которым Вы писали и так же другим адресатам. Если она человек честный, она должна была вас проинформировать о предполагаемых ответах и сказать какие есть нарушения в действиях УК, ТСЖ, РКЦ или нет. Предполагаю, что пока она у вас будет являться консультантом вы будете понапрасну тратить свое время и нервы. Она была председателем ТСЖ «Тельиана-14», а может есть и сейчас, но ТСЖ не управляет. Т. е. она не смогла сохранить то, что создала, а других думаете она сможет научить хорошему? Вам фактически чуть ли не по полочке прокуратура все разложила.
И так начнем по порядку.
МУП «ЧСЗ» банкрот. Что прикажете делать муниципальным властям? Хромушина скажет, что необходимо проводить конкурс. Конкурс должен быть объявлен не позже чем за 30 дней до его проведения и после подведения итогов в течение 10 дней заключается договор управления. Следует учитывать и то обстоятельство, что для проведения конкурса необходимо провести осмотр общего имущества в доме и подготовить необходимые документы. В это время случись в вашем доме авария, куда Вы побежите, что бы её устраняли? Я думаю, что в мэрию. Не думаю, что чиновники бросились бы засучив рукава прочищать вам канализацию или еще, что то делать. Вот и был заключен договор управления на время подготовки и проведения конкурса. Да, формально администрация нарушила законодательство, но такие форс-мажорные обстоятельства в законе не прописаны.
Данные договора оспаривались прокуратурой и в арбитражном суде. Уверен, что если бы был положительный результат рассмотрения иска в арбитражном суде, то Хромушина известила бы вас об этом. Поверьте, не знаю как «Черняховское домоуправление», а лично я, как руководитель УК «Наш дом», руками и ногами упирался, чтобы не заключать временный договор управления. У нас тот момент уже находилось в управлении примерно 30% жилого фонда города и мы не гнались за новыми домами. Тем не менее, понимая, что администрация может включить административный ресурс, мы подписали временный договор. Впоследствии в конкурсе на управление этими домами мы участия не принимали, за исключением моего избирательного участка

Далее, вас без вашего ведома «женили», т. е. собственники в вашем доме создали ТСЖ. Вы сами осознаёте, что «проспали» шестимесячный срок. К чему махать после драки кулаками? Спустя шесть месяцев, после того, как вы узнали о создании ТСЖ оспаривать его создание и искать огрехи в протоколе бесперспективно. Вы можете все это сделать, если докажете в суде свою уважительную причину пропуска обжалования создания ТСЖ. Вы правильно сделали, что написали заявление о вступлении в ТСЖ. А далее жалобы пошли не по адресу. Необходимо было жаловаться на председателя ТСЖ. Члены ТСЖ действуют на основании Устава ТСЖ и никакой договор не заключают. Если правление ТСЖ, либо члены ТСЖ большинством решили заключить договор управления с управляющей организацией, то такой договор заключается между 2 юридическими лицами, т. е. его подписывают только руководители ТСЖ и управляющей организации. С теми, кто не является членом ТСЖ подписывается договор не управления многоквартирным домом, а договор о содержании и ремонте общего имущества. Вас никто не может побудить подписать такой договор, но в силу прямого указания Жилищного кодекса вы обязаны оплачивать жилищно-коммунальные услуги. Договор о содержании и ремонте подписывается с председателем ТСЖ, если только в договоре управления с управляющей организацией эта обязанность не возложена на управляющую организацию.

Мне не понятно, что вы требовали от директора Расчетно-кассового центра. РКЦ выполняет лишь заказ Черняховского домоуправления по начислению платежей, сбору денежных средств с населения за жилищно-коммунальные услуги и перечисляет собранные денежные средства на счет управляющей организации. Предполагаю, что вы хотели внести денежные средства с той целью, чтобы не начислялись пени, но эти деньги не расходовались, пока вы не урегулируете свои разногласия. Возможно вам в этом вопросе смог бы помочь нотариус, но не как не РКЦ. Вы имеете договор с РКЦ? Нет, не имеете. Тогда какие требования могут быть? РКЦ коммерческая организация и ничего вам бесплатно не обязана делать.
Можно долго проводить ликбез, но все это должна была вам объяснить Хромушина. К сожалению, за более чем три года общения с Хромушиной моё отношение к ней развернулось ровно на 180 градусов. Мое мнение может быть ошибочно, но сложилось стойкое убеждение, что человек специально нагнетает психоз в городе для того, что бы считать себя значимой в городе. Она дает безграмотные консультации, заставляет вас лишний раз нервничать, тратить попусту свои нервы. Из прессы понял, что в ваших стремлениях собственники вас не поддержали. Канула в небытие ТСЖ «Тельмана-14», при её вмешательстве в дела ТСЖ «Виктория» фактически развалилось ТСЖ. Более подробно можете почитать http://chernyahovsk.com/forum/index.php?showforum=69 о делах на втором Дачном переулке.


P.S. 1) Не понятно, почему ТСЖ опиум для народа? Можно подробней?
2) Сейчас ТСЖ "Виктория" управляет человек, который не имеет собственности в тех домах, которые не вышли из ТСЖ? Почему Хромушина не ищет здесь нарушений законодательства? А может ей это нарушение на руку?

Сообщение отредактировал Upravdom - 14.7.2011, 5:08

Благодарю Вас, Upravdom, за, столь развёрнутый, ответ на мой очередной пост. По Вашим вопросам следующее:
1) материала накопилось достаточно, полагаю, что в процессе последовательного изложения, «тема» раскроется сама. И..... Вам нравиться объяснять людям анекдоты? Невесёлым людям — несмешные анекдоты.
2) Я никоим образом не могу говорить за другого человека( за Хромушину). Что она и зачем делает, пожалуй лучше, Вам спросить у неё самой.
Что касается лично меня, то в моей ситуации — Галина Филипповна с её «Анастасией» оказалась единственной персоной, хоть как-то, хоть чем-то, мне полезной.

Признаться меня немного смутило Ваше «повелительное наклонение».
Цитируя Вас: «МУП «ЧСЗ» банкрот. Что прикажете делать муниципальным властям?»
А я могу приказывать? А я могу? А я?
Простите, мне не хотелось бы судить о том, в чём я толком не смыслю и на что, в данный момент, не смогу никак повлиять. По какой причине МУП «ЧСЗ» оказалась банкротом? Какой процент вины в этом лежит лично на мне? А с кем я могу «побеседовать» на эти темы так, чтобы собеседник стоял на позициях соственника, а не администрации?

Далее, по поводу моего «взаимодействия» с РКЦ. Не «требовал», а просил. Кстати, опираясь на «Закон о защите прав потребителей». Чувствуете разницу? И Вы правы, коммерческая организация бесплатно ничего делать не обязана. И договора со мной нет. Никакого. Но зачем бесплатно? Да и платно мне никто не предложил, запрашиваемые мною, услуги.

И наконец, в ТСЖ «Советская 14/16» вступить, тогда в 2010, я не мог. Уставных документов не увидел, расчётного счёта незнаю, заявление я написал, но вручилить его председателю Ковшовой. А.М. я не могу, она предлагает отнести заявление в управляющую компанию, где и ознакомиться с Уставными документами ТСЖ. Ну, а в УК«Черняховское домоуправление» с этими вопросами меня уже ждут с чаем и пирогами. По сложившейся традиции.
Договоров со мной никто заключать не спешил. Никаких. Ни договора между собствеником и ТСЖ (если я «вдруг» член ТСЖ), ни договора о содержании и ремонте общего имущества (если не член)
О, какой каламбур получился.
В какой-то момент я искренне стал сомневаться в существовании ТСЖ «Советская 14/16». За полгода мне не удалось обнаружить каких-нибудь явных следов его существования. Кроме разговоров на уровне «встретилисьпоговорили»
К тому времени была зима 2010-11 с её, такими нежданными, снегопадами. И, к уже существующим, добавились новые проблемы.

Сообщение отредактировал aet08 - 14.7.2011, 13:02

М-да. Январь 2011 года ознаменовался обильными снегопадами. С крыш не капало, и даже не текло. С них лилось. И мы едва успевали подставлять тазы и вёдра в квартирах и непрерывно собирать тряпкой воду с пола на лестничной клетке. Аналогичная ситуация была во многих домах и подъездах нашего города. Но не в подъезде председателя ТСЖ «Советская 14/16» Ковшовой. А.М. Там всё покрашено, занавески и кровля вовсе не течёт. Что ещё за глупости.

Было ли мне обидно? Да. Мне и сейчас обидно и грустно. Ну, да это лирика. А тогда, видя, в трёх подъездах из четырёх, льющуюся, прямо по кирпичной кладке воду, мне было жутко.
Это на крыше и в подъездах. А вот в кране вода, наоборот. Пропала.
Без предупреждений и объявления войны. С 24-25.01.2011 по 31.01.2011 года.
Обращаемся в УК «Черняховское домоуправление», а куда ещё в моём-то положении? К председателю ТСЖ за очередной порцией бреда?
30.01.2011 появились работники УК (видимо слесари-сантехники), доходчиво объяснили, что стояк старый, причина в нём, а он (стояк) под плиткой, а под плиткой его не достать и т. д., но... 31.01.2011, когда я совсем загрустил, вода в кране, чудесным образом, появилась. Я ликовал и мылся.

В то время я вновь был замечен в офисе ОО «Анастасии», в этом «очаге порока и разврата» возглавляемого «этой неуёмной» Хромушиной.
Человек — животное социальное. Я искал среди соседей единомышленников. Потом, не найдя единомышленников, искал сочувствующих. Я терял время.Стоит заметить, что «блуждание в лабиринтах ЖКХ» не является основным видом моей жизненной деятельности. Стало быть и занимаюсь я этим не профессионально. Пока не профессионально.

За время этой вялотекущей возни я везде, и в УК «Черняховское домоуправление», и у председателя ТСЖ Ковшовой, и даже у своих соседей своими распросами стал вызывать лишь раздражение и головную боль, а порой и насмешки с издёвкой. И только в ОО «Анастасия» Галина Филипповна смотрела с интересом, без страха и презрения к моей персоне. И помогала. И помогает.
В то время шла предвыборная агитация к выборам 13.03.2011., а ещё мы ожидали визита губернатора Цуканова. Н.Н.
В приёмной Булычёва.С.В. заработала общественная приёмная «Народный контроль» от «Единой России». Принимает О. Г. Куликов. Точно! Я же член партии! Помогут на волне предвыборной компании! Чуть не на коленке, пишу заявление и вприпрыжку, по льду в приёмную. Пришёл. Полдень. Никого. Нет вру, преклонных лет дама. С перевязанной рукой, занимается изготовлением бутерброда. Беседуем. Интересуюсь где г-н Куликов. Уехал. Куда - не знаю. Когда будет - не знаю. Её попросили здесь посидеть. Она не секретарь. А кто? Её попросили здесь посидеть. Кто попросил? К кому обратиться? Когда?

В этот момент я начинаю чувствовать себя не гражданином страны обращающимся в общественную приёмную «партии власти» своей страны с просьбой о защите своих интересов, а злым мальчиком издевающимся над беззащитной доброй бабушкой.
Зарегистрировать моё обращение она отказывается. ФЗ-59? Что это?
Но...... ставит дату, время и свою подпись на моём обращении.Док.прилагается
Азаренкова. Р.М. - я запомнил это имя и эту даму. Позже я не раз на неё натыкался в администрации. Её роль беспроигрышна. Святая простота. Но каково же было мое удивление, когда в пос. Свобода на памятном камне с именами меценатов участвовавших в строительстве храма, среди имён Булычёва и Гершанович мне явилась Азаренкова. Р.М. Последняя в славном списке. Меценат. Удивительное рядом.

А потом я пришёл на встречу с губернатором. Я написал ему обращение и пожелал его здесь же зарегистрировать. Не тут-то было.
Изумительной красоты девушки-секретари приняли у меня письмо, пообещали, что непременно передадут. Но регистрировать как-либо отказались. Аргумент меня сразил наповал. Вы что нам не верите? Верю, милая, конечно, верю.
Но, я не к тебе на свидание пришёл, а на официальную встречу с губернатором региона.
ФЗ-59? Езжайте в офис и регистрируйте на здоровье. Разговор окончен. Док.прилагается
Саму встречу описывать сейчас нет смысла. Кто был, тот в курсе. Говорят у губернатора кандидатская степень по психологии. Похоже. Ну и ещё атмосфера РДК, атмосфера сцены театра. Пришёл домой с этой встречи, чувствуя себя совершенно разбитым. И, как бы это по корректнее сказать, с чувством пережитого публичного насилия в извращённой форме.
Февраль потеплел. С крыш лилось потоком. Про РКЦ я уже написал. Я почти впал во грех уныния. Просто забыл, что вся жизнь - череда взлётов и падений.

Сообщение отредактировал aet08 - 14.7.2011, 13:26

плюнь в лицо))) полегчает, но если духу не хватает, то хотя бы представь.

Есть только пару минут перекура. Так что я кратко. У вас может быть сложилось впечатление, что я против Хромушиной. Вовсе нет. Я против методов её работы. Несомненно должны быть люди, которые могут оказать бесплатную, либо за символическую плату, квалифицированную помощь. Такие люди не позволяют расслабляться и управляюим организациям, и чиновникам.
Вы пишете что она вам помогает, но какой коэффициент полезного действия от её помощи. Вашу проблему по получению договора и Устава ТСЖ возможно было решить за пару недель в рамках правового поля. И нервов меньше было бы, и потерь времени меньше. Вам же предложили совсем другой путь, малоперспективный. Её методы работы считаю во многом непорядочными.

Я не могу давать ответы за Черняховское домоуправление, так как не знаю их работы. Что касается выборной компании, приезда губернатора, то можно сделать вывод что недоработал штаб, клерки. Чиновники, равно как и работники управляющих организаций не из другой планеты и страны. Как ни крути, а это своеобразный слепок нашего общества, менталитета.
В заключение скажу, что не ошибается тот, кто не работает. Вано своевременно исправлять ошибки - что я и стараюсь делать. Так же прежде чем кого-то критиковать, что-то требовать от других я почти всегда ставлю себя на место противоположной стороны и думаю, а как бы я поступил в таком случае.

Духу - хватает. Воображения, также не занимать. Плевки не принесут мне морального удовлетворения. Не сделают ни богаче, ни умнее. Шутку вашу оценил. Благодарю за внимание. Буду продолжать.

Из приведенных примеров aet08 можно судить, что частично его права нарушены. Но я опрометчиво так не утверждал бы, не выслушав другую сторону.

Изложу свой алгоритм действий, как я поступал бы на месте aet08.

Итак, я узнаю о том, что моим домом управляет ТСЖ, т.е. без меня меня женили.

Шаг 1: Узнаю от соседей или в администрации города кто председатель ТСЖ и иду к нему все обсудить, узнать как создавалось ТСЖ, кто члены ТСЖ, как заключены договора, как выстроены отношения с управляющей организацией и т. п. Разговор может получиться, а может и нет.

Шаг 2: По результатам разговора принимаю решение быть членом ТСЖ или нет. Приведу в чем различие.
Как правило, член ТСЖ должен иметь доступ к учредительным документам, принимать участие с правом голоса в общих собраниях членов ТСЖ, избираться в члены правления ТСЖ и ревизионную комиссию. Минус в членстве ТСЖ вижу один – на него не распространяется Закон о защите прав потребителя. Член ТСЖ действует в соответствии с Уставом ТСЖ и подчиняется решениям общего собрания членов ТСЖ, а в перерывах между собраниями решениям членов правления ТСЖ.
Лично я всегда приму решение быть членом ТСЖ, так как у меня появляется ряд дополнительных возможностей.

Шаг 3. Пишу заявление о вступлении в члены ТСЖ и направляю его в зависимости от результатов разговора с председателем ТСЖ либо в управляющую организацию, либо председателю ТСЖ. Я не знаю взаимоотношений Черняховского домоуправления, но в УК «Наш дом» заключены договора с ТСЖ, где указано, что мы ведем за ТСЖ всю документацию и отчетность, документы ТСЖ хранятся в офисе УК «Наш дом». Одновременно с заявлением о вступлении в ТСЖ пишу заявление о том, что бы предоставили вам возможность ознакомиться с учредительными документами ТСЖ. Вручаю эти 2 заявления лично, либо отправляю почтой. Если вы не знаете куда отправлять заказное письмо, то отправляйте его на адрес председателя ТСЖ. В любом случае, какой бы договор не был с управляющей организацией, председатель ТСЖ несет ответственность за деятельность ТСЖ в соответствии с его Уставом и законодательством РФ. УК «Наш дом» предложило бы вам прийти в офис на Барклая-де-Толли, 2 и ознакомится с данными документами, предварительно по круглосуточному телефону согласовав время и дату. Именно ознакомится, т. е. сесть и почитать. Если же вы желаете получить копии на руки, то вам придется внести в кассу РКЦ по 6 рублей за каждый лист копии и вам выдадут копии. Следует заметить, что в «бестолковках» (так я называю письма подготовленные Хромушиной) всегда требуется предоставить реестр собственника. Его вам в УК «Наш дом» никогда не предоставят. Там содержатся персональные данные собственников. Собственники участвуя в голосовании видят в бюллетене для голосования кому они представляют свои данные. Как правило, это председатель и секретарь общего собрания собственников, члены счетной комиссии (если она создавалась), члены правления и ревизор (ревизионная комиссия). Может возникнуть вопрос почему копии за плату. Ответ простой: «Выдача бесплатных копий не учтена в размере платы за управление МКД.» Если собственники на общем собрании решат, что за выдачу копий управляющая организация денег не должна брать и включат эти расходы в размер квартплаты, то ради бога, приходите и получайте копию бесплатно.

Шаг 4. Ознакомившись с учредительными документами (достаточно протокола общего собрания собственников и Устава ТСЖ) действуете на основании данных документов. Если же Вам не представили возможность ознакомиться с данными документами, то направляете жалобу в контролирующие органы. Это может быть администрация города, прокуратура, жилищная инспекция.

Шаг 5. В «бестолковках», почти всегда присутствуют, претензии на оплату аварийных служб и уборку придомовых территорий. Всегда необходимо смотреть следующие документы. Если ТСЖ действует самостоятельно, то решения общего собрания собственников помещений, либо общего собрания ТСЖ, заседаний членов правления ТСЖ. Если же существует договор управления между управляющей организацией и ТСЖ, то необходимо смотреть этот договор.

В принципе это все первоначальные шаги, которые я могу посоветовать, так как далее могут возникать различные ситуации и подход к ним всегда зависит от конкретной ситуации.

Про «бестолковки» отдельно. На размер оплаты за содержание и ремонт общего имущества, а так же перечень услуг, могут повлиять только собственники помещений в доме и с учетом предложений управляющей организации (решений членов правления ТСЖ) принять на общем собрании тот или иной вариант. Первоначально, инициатива должна исходить от собственника помещения в доме. В подавляющем большинстве домов принят тот перечень, который РЕКОМЕНДОВАН городским Советом депутатов. Этот перечень учитывает среднюю цену работ по городу. О средней цене еще В. И. Ленин говорил: «Один обжирается, а другой голодает – в среднем получается, что оба сытые.» По хорошему, необходимо определять индивидуальную квартплату на каждый дом. Вот тогда и следует просчитать ваш земельный участок, сколько газонов, тротуаров (асфальта) и какая цена их уборки.
С аварийными службами так же следует определить в договорах их оплату. Сегодня в основном определяется оплата с квадратного метра. Я, как руководитель УК «Наш дом», никогда не противился оплате по факту выезда и оплате с квадратного метра.

Остановимся на оплате с квадратного метра. Здесь все риски убытков несет аварийная служба. На один дом иногда приходится выезжать по нескольку раз в день, а есть дома, на которые ни разу в месяц не выезжают. В среднем получается для аварийной службы все ОК. Правда, наша аварийная служба несколько месяцев обслуживала дома Управления жилыми домами. Первый месяц оказался убыточным, второй так же. Вопрос с руководителем управляющей организации о повышении платы за аварийные работы положительно решить не удалось и мной было принято решение о расторжении договора на аварийное обслуживание. На тех домах, которыми управляет УК «Наш дом» мы анализируем количество выездов и состояние сетей. За все лежаки, которые мы поменяли в подвалах и сети электроснабжения до квартирных счетчиков мы дополнительную оплату не взимали. Меняли, как правило, в тех домах, где не укладывались в существующий тариф и где договора заключены на 5 лет, где отсутствуют «бестолковки» Хромушиной.

Объясняю почему. Если договор заключен на длительное время у меня снижается риск того, что эти работы я деньги не получу. Если же Хромушина раскачивает корабль (дом), очень высокий риск того, что этот корабль может опрокинуться. Так у меня случилось с ТСЖ «Виктория», а сейчас посещает председатель ТСЖ «Виктория» Капралова меня в РКЦ и вопрошает с бедным видом: «А где мне взять деньги». Ответ до банальности простой: «А вы с Хромушиной подумали об этом? У меня сейчас голова за это не болит.» Так вот, если я инженерные сети частично заменил и на лицевом счете дома имеются долги перед УК я никогда не соглашусь на оплату по фактическому вызову, так как в этом случае получается халява за мой счет. Если же на лицевом счете плюс, пожалуйста, никто не будет препятствовать тому, если вы выступите инициатором перехода на фактическую оплату. Будут рассчитаны тарифы, с учетом ваших предложений предложен алгоритм действий и изменения в договор, утверждайте все это в установленном законодательством порядке и продолжаем сотрудничество с учетом внесенных изменений в договор.

Что еще вам посоветовать. В «бестолковках» почти всегда содержатся требования ультимативного характера. В нашей жизни без компромиссов фактически ничего не решить. Надо понимать, что договор, этот добровольное соглашение двух сторон. Есть обязанности как у одной стороны, так и у другой. Так же и правами.

И еще. Сейчас я исполняю обязанности директора РКЦ. В УК «Наш дом» меня замещает Коленкова Елена Владимировна. Депозит на ваше имя РКЦ вам по прежнему не откроет. Ответ до банальности прост: «Такие услуги мы не оказываем». С этим депозитом вас так же вводят в заблуждение. Мой вам совет – поступать в рамках законодательства. Обычно такие депозиты открываются с участием нотариуса. К примеру, у вас есть перед кем-то долг, но вы не находите того, кому долг вернуть. Во избежание уплаты процентов за просрочку возврата вы и открываете такой депозит. Здесь же ситуация иная. Вносить квартплату вы обязаны в силу прямого указания Жилищного кодекса и дальше решать все вопросы в рамках законодательства.

Upravdom,у признателен за комментарии. Эх, был бы у меня в своё время такой грамотный и заботливый управдом........ Я б может и не женился. Шутка. Комментировать ваши комментарии сейчас не стану, хотя по поводу реестра.....
Кто спрашивал моего согласия на передачу моих персональных данных г-ну Борзенко. И.Б. в его УК? Я его (согласие) точно не давал. Или Борзенко имеет право получать информацию о чьих-то персональных данных для ведения своей коммерческой деятельности, а я , как собственник, для защиты своих прав - нет? Quod licet jovi, non licet bovi. В общем, понятно, но меня не устраивает.
Ну и.... Благодарю вас, Upravdom, и продолжаю.


Тогда, да и сейчас, было совсем не весело. Но, не скучно. Очень не скучно.

В начале марта я простыл. 05 марта 2011 года, побыстрее сбежав с «праздничного корпоратива», сидел дома и лечился. Заперся от домочадцев с компьютером и телефоном, и приготовился «праздновать простуду» Впереди три дня выходных. Для меня - целый отпуск. И вот, где-то в 17.40 мой «мобильный» звонит. Снимаю трубку. С мной говорит приятный, очень стеничный, бодрый такой, мужской голос. Представляется. Министерство строительства и ЖКХ Калининградской области. Отдел реформирования и модернизации жилищно-коммунального хозяйства. Болотов Юрий Анатольевич. По поводу вашего письма губернатору. А что, собственно происходит? Чего вы хотите? Забыв про температуру и безбожно коверкая от волнения родной язык, начинаю сбивчиво объяснять.

Что очень хочу, но не могу вступить в ТСЖ? Что начал сомневаться в существовании ТСЖ «Советская 14/16». Вроде у нас какое-то «ТСЖ под управлением управляющей компании». Договоров, устраивающих меня как собственника, тоже нет. Услуг по содержанию жилого фонда, я, мягко говоря, недополучаю. Зато получаю много разных писем.

Зря я это. Про письма. Накаркал.

Мне в ответ обзорная лекция о формах управления многоквартирными домами и обязанности их избрания общим собранием. Рекомендации о проверке существования ТСЖ «Советская 14/16» в управляющей компании и городской администрации.

И вроде бы ничего особенного, обычный разговор чиновника с обывателем. Взрослого с неразумным капризным ребёнком. Если бы только не особо прикрываемая насмешка в его голосе. И вопросы.

А вы предпринимали попытки вступить в ТСЖ? Вы, наверное, желали бы войти в состав правления?Да, говорю бесхитростно. Почему бы и нет. Имущество-то моё, деньги за его обслуживание платить обязан — я.

Проговорили минут 8-10. Почти шесть вечера. Предпраздничный (05.03.2011) короткий день, а министерство трудится.

Впечатления от разговора неприятные. Зачем он звонил? Чего хотел? Чему улыбался в разговоре?

(по телефону, пратически безошибочно, можно определить, что человек улыбается, особенно если у собеседника выразительные голос и артикуляция)

Пересказанной мною ереси про «ТСЖ под управлением управляющей компании»?

Впрочем, нельзя не допустить, что эти впечатления от температуры и простуды. И темы разговора.

Я запомнил дату и время разговора ещё и потому, что датированные этим числом (05.03.2011) мне пришли письма. Сразу три. Вот эти. Док.прилагается.

В общем, ничего нового. А следом за ними (11.03.2011) письмо из УК«Черняховское домоуправление» Док.прилагается.

В УК«Черняховское домоуправление» теперь новый юрист. Осокин Валерий Владимирович. В недавнем прошлом сотрудник милиции. В принципе, могущий сказать, что не знает всей предыстории.

А каков пункт 4 этого письма?

И в завершении, датированное (31.03.2011) приходит письмо от И.о.главы администрации Мазалова.А.Г.

Док.прилагается.

На дворе апрель и близится срок проведения очередного обязательного общего собрания собственников жилья в МКД №14 и №16 по ул.Советской в городе-герое Черняховске. Я вновь не плачу коммунальные. Снова растёт задолженность. Я узнаю, что я не один такой в доме. Да,что там в доме, в городе и стране.

Сегодня и я получил от госпожи Пильтихиной Л.Ф. "бумажку" документ. На вашей она И.О. министра, а на моей уже заместитель министра. Понизили видать в должности. Наверно есть в этом Ваша заслуга. Хотя это и не по теме может.

Сообщение отредактировал Gennadiy as Kenig - 15.7.2011, 21:16

ты доволен?))) сам зам мин тебе отвечает, все будет ок.

Прочитал послание о слабом напоре воды от Мазалова и засмеялся. Чтобы заменить трубу надо демонтировать плитку. А обойти эту плитку слабо. Проложить другим путем. Мышление у этих чиновников какое-то застарелое. Меня тоже хотели заставить перекопать участок , подвергающийся перемерзанию вручную. Типа мы знаем где замерзает, покажем, а ты копай. А общая длинна водопровода 100 метров. А если не там, если в другом месте, мне что зимы ждать для испытаний. Замерзнет или нет. И через пол-года опять искать где замерзает. Пошли Вы в ж...пу с такими советами. Не хотите делать сами, не надо, тогда не учите как надо делать. Все надо делать самому.

Опять вернулись в начало. 100 метров - это много или нет? Если нет - тогда в чём жалоба. Если да - то почему раньше не обратился? Ну или давай фонд замутим. В поддержку.

Сообщение отредактировал Ches - 15.7.2011, 23:50

Я не буду комментировать ответы и переписку с Черняховским домоуправлением. В первую очередь потому, что я не ассоциирую себя как правозащитник. Я пришел на форум не обличать своих коллег-конкурентов. Считаю, что так поступать непорядочно и не хочу уподобляться некоторым личностям. Пришел на форум с целью в меру своих возможностей разъяснить законодательство в жилищной сфере, объяснить свою позицию жителям домов которыми управляю, а иногда и излить то, что наболело.





Трудно судить по письмам, чего вы добиваетесь и какими методами. Практика показывает, что у того, кто избрал метод переписки коэффициент полезного действия недалеко от нуля. Жилищное законодательство сырое, во многом, с моей точки зрения, несправедливое. Судебная практика противоречивая. Всегда предлагал и сейчас предлагаю всем избрать метод компромиссов, метод очного обсуждения, путь взаимопомощи. Поверьте, вопросы при этом подходе решаются лучше. Во всяком случае, так происходит в УК «Наш дом».


Вы пишете: «Договоров, устраивающих меня как собственника, тоже нет». Никакая переписка вам не поможет изменить договор. Как бы вам чего не хотелось, но договор является соглашением двух сторон. В договоре управления всегда одной стороной выступает управляющая организация. В вашем случае другой стороной выступает либо общее собрание членов ТСЖ, либо правление ТСЖ. Все принимается большинством голосов, если в Уставе не прописано иное. Необходимо смотреть протокол, Устав ТСЖ, но следует понимать, что решения общего собрания членов ТСЖ всегда выше, чем решения правления. Из прессы я понял, что на собрании вы не получили поддержки. По этому поводу могу сказать только то, что общее собрание без предварительной подготовки ничего не решает и не решит. Все всегда сводится к обвинениям сторон, к митинговым речам, к крикам и т. п. В вашем случае я искал бы сторонников из числа членов ТСЖ в доме. При этом не следует обвинять другую сторону, следует людям предлагать то рациональное зерно, которое они могут съесть. Вначале одного, потом второго и т. д. по принципу сетевого маркетинга. Необходимо совместно выработать и предложить другой стороне изменения в договор. Постараться сесть за стол переговоров и спокойно, без обвинений друг друга изложить свои доводы и выслушать доводы другой стороны. По спорным вопросам постараться достигнуть компромисса. Этот путь более трудоемкий, но поверьте, он даст результат. Нужна только воля двух сторон.


Управляющей организации всегда легче работать, если есть взаимопонимание сторон.


Вы сделали ошибку, которую сложно будет исправить, обвинив в том, что у председателя ТСЖ сделан ремонт в подъезде. Тем самым вы настроили против себя целый подъезд. В городе подавляющее большинство председателей ТСЖ и старших в домах работают на общественных началах. Правда следует оговориться, что некоторые работают, а некоторые только числятся. Я согласен с Хромушиной, что их труд должен поощряться, но вопрос этот болезненный. Многие председатели ТСЖ и старшие приходили ко мне с предложениями в качестве бонуса сделать им в подъезде ремонт, заменить дверь, поменять стояк и т. п. Всегда отказывал, так как знал, что последует такая реакция как ваша. Всегда предлагал сделать вначале полезное для других, а потом себе. Некоторые соглашались со мной, а некоторые уходили обиженные и принимались за письма, а некоторые бежали за защитой своих «попранных» прав к Хромушиной. Это их право. Вопрос оплаты их труда так же болезненный для жильцов дома. На собраниях всегда привожу пример, как я жил в Калининграде. В свое время я купил там квартиру в кооперативном доме. Председатель кооператива был освобожден от квартплаты, кроме коммунальных платежей. Старшие по подъездам следили за порядком в подъезде, принимали заявки от жильцов подъезда, выдавали лампочки для МОП, составляли графики уборки подъездов, организовывали жильцов подъезда для ремонта подъездов - им начислялось 50% квартплаты. К сожалению, этот вариант в Черняховске не проходит. Люди не желают быть старшими, но и желающим не хотят делать поблажки.


Не знаю, как обстоят дела в вашем доме, но, возможно, ваша ошибка есть в том, что вы обратились к Хромушиной. К Галине Филипповне неоднозначное отношение в городе. Некоторые её боготворят, некоторые наоборот, а у некоторых она вызывает полное отторжение. Когда то я был тоже её сторонником, её ТСЖ было участником ООО УК «Наш дом», т. е. имело долю уставного капитала, но взнос в уставной капитал своевременно не внесло и было исключено из участников общества. В агитации я поначалу ссылался на её участие в УК «Наш дом» и это было моей ошибкой. Собственники в домах не хотели голосовать за управляющую организацию УК «Наш дом». Через несколько месяцев мои агитаторы подсказали мне мою ошибку: «Люди говорят, что вы вместе с Хромушиной, а она многих обнадежила, обещала решить их проблемы, люди потратили много нервов и времени, многие потратили свои деньги, а их вопросы так и не решились. Значит УК «Наш дом» деньги будет брать и ничего не делать». И действительно, как только я перестал упоминать её фамилию все пошло как по маслу. В плане управления домом самый сложный дом № 16 по 2-му Дачному переулку. Дом один из самых запущенных и гудит как улей. И в управление УК «Наш дом» не шли, не набиралось достаточного количества голосов. Поначалу думал из-за того не идут на контакт, что в этом доме проживает мой соперник по выборам в депутаты и там очень сильные приверженцы коммунистической партии. Ошибался. Оказывается, не с тем дружу. Я изменил свою тактику и в результате было создано ТСЖ «Виктория» с председателем Ермаковым Сергеем Петровичем (директором Водоканала) и передачей функций управления домом. Потом депутаты Претко и Ермаков не так как хотел Хлиманков В. П. проголосовали на заседании городского Совета депутатов. Хлиманков запрещает Ермакову С. П. быть председателем ТСЖ. Председателем ТСЖ избирается Капралова Галина Ивановна, которая в свое время оказала мне неоценимую помощь в создании ТСЖ. Не знаю в чем конкретная причина, но в дальнейшем в наш адрес полетели «бестолковки» подготовленные Хромушиной, потом пошли обвинения меня в клевете и попытки завести на меня уголовное дело. Мы все атаки успешно отбили, при этом я всегда говорю своим специалистам, что рано или поздно «укусят», так как не ошибается тот, кто не работает. Возможно, еще представиться возможность «укусить». Пока не «укусили», но письма в контролирующие органы не иссякли.


А сейчас и в РКЦ лежит письмо на мое имя с тем требованием ко мне как к исполняющему обязанности директора РКЦ. Правда, уже написано собственноручно Капраловой. Перед своим отпуском я жильцам дома объяснил кто и с кем. Приезжаю из отпуска, просыпаюсь и заезжаю в киоск за сигаретами и газетами. Меня приглашают на собрание по подведению итогов голосования. Оказывается члены ТСЖ массово написали заявления о выходе из ТСЖ, уже подводят итоги заочного голосования о выборе управляющей организации УК «Наш дом».

Окончательное решение, какой путь вам избрать, за вами и, если вы хотите добиться результата, взвесьте все за и против. Сегодня по известному вам адресу собирают собрание по созданию ассоциации «Перспектива». Это хорошее дело, но и там следует взвесить все за и против. Ведь может получиться и так, как случилось в Новый год в ТСЖ «Лидер-33б» руководимое Шевыревым. В доме по улице Российской случается авария, людей заливает. С аварийными службами договор не заключен, жильцы беспомощны в устранении аварии своими силами, ищут председателя ТСЖ и не находят, просят помощи в оперативного дежурного администрации города, администрация просит помощи у аварийных служб управляющих организаций, те отказывают, так как нет договора, администрация поднимает на ноги руководство управляющих организаций и т. д. Однозначно, ассоциация нужна. Важно кто будет ей руководить, человек болеющий за дело душой, или человек, который стремиться занять кресло и за это получать зарплату. Обсуждайте, решайте и бог вам в помощь.

Не совсем по теме и не о проблемах автора темы, но о наболевшем. Чего только не устраивают наши жильцы в своем жилище.

Пример 1. Человек делает ремонт и пришлые «специалисты» меняют стояк на первом этаже с дюймовой трубы на ¾. Пятый этаж жалуется на низкий напор. Что делать? В подвале напор хороший. Значит проблема выше. Выясняем причины, чистим фильтр на пятом этаже, меняем запорный кран на стояке в подвале. Спустя некоторое время под страшным секретом от одного из жильцов доходит информация о том, что на 1 этаже делали ремонт и положили не те трубы. Правдами неправдами попадаем в квартиру. Все замуровано под плитку. Видим только, что к унитазу есть вывод ППР на 15 из стены и без всякого запорного крана напрямую подсоединение к бачку, такая же ситуация на кухне, и в ванной. Бабушка, которая в отсутствие сына все же запустила нас в квартиру, объясняет, что с закрытыми трубами красивше, на как было не надо, сын вас не пустит в квартиру и её ругать будет (просит ему не говорить), а Вова-сантехник сказал, что эти трубы еще её переживут. Трубы то переживут, а как Вы собираетесь поменять смеситель, прокладку, если необходимо будет? Так зачем же его менять, если он новый? Ну что здесь скажешь – простота душевная.

Еще часто из-за некачественной сварки трубы под плиткой бывают протечки, в самой квартире сухо, а внизу течет. Основная проблема замена стояков только в квартире. В перекрытиях остаются металлические гнилые трубы и начинают течь. Потом и получается, что ремонт насмарку, но виновата управляющая организация.

Пример 2. Делают ремонт, разбирают вентканалы и на их место стиральные машины и ванны устанавливают, умывальники переносят, просто дополнительную площадь оставляют. И плевать они хотели, что люди этажами ниже не имеют вентиляции.