))) пока будут космические тарифы от воровства вы не избавитесь.
нужно работать а не обдирать ( не принимайте на свой счет)))

Кто и по какой причине удалил мои посты про магниты?

На счёт того кто у кого ворует спорная тема...

Сообщение отредактировал Ямщик - 21.3.2011, 20:50

Настоящая ветка предназначена для обсуждения спорных вопросов. Видите спорный вопрос, пожалуйста, обсуждайте, предлагайте механизмы его реализации такие, что бы не страдали соседи. Вы же предлагаете механизм, как украсть у своего соседа. Извините, но я не преемлю такие механизмы решения спорных вопросов.

Управдом, у вас явно какой то сдвиг в логике! С какой стати не оплаченный грабительский счёт вдруг ворует у соседа? Только оттого, что такую удобную точку зрения навязывают монополисты? А вам, как получающему крошки со стола монополий - это удобно! Прекратите все беды сваливать на население. Оно и так еле выживает.


Сообщение отредактировал Snake - 23.3.2011, 17:50

1. Во-первых, речь шла о магнитах. При использовании таких устройств при установленном общедомовом приборе учета законопослушный сосед производит оплату за соседа вора.

2. Не оплаченный своевременно счет на квартплату не позволяет своевременно оказать ту услугу, которую ожидает сосед вовремя оплативший счет.

Вот об этом я и говорю. Иванов не смог оплатить завышенный счёт, а Петрову, который скрипя оплатил свой завышенный счёт, ещё и отказывают в услуге, ссылаясь на Иванова, вместо того, что бы решать с ним свои проблемы, не втягивая посторонних. Т.е. сталкивают Иванова и Петрова лбами, сами при этом остаются наблюдать со стороны, сидя на денежных мешках и потягивая коктейль из трубочки. А фигли - услугу то уже можно и не оказывать, крайнего то нашли! Точнее, назначили!
Удобная логика и именно она и называется вашим любимым определением - иждивенческая.

Сообщение отредактировал Ches - 22.3.2011, 18:00

по рен тв показали как жители писdели председателя тсж, за то что тот на собранные деньги купил себе ноутбук, после побоев председатель куда-то переехал.

хорошая практика))) надо брать на вооружение.

Я так же считаю, что на этой трубе, от нагревательного котла до моего крана - слишком уже много сидит дармоедов-посредников. И эти дармоеды меняются, создавая видимость конкуренции. Но котёл всё тот же, труба и кран так же на месте. Меняется только степень жадности.

У вас удивительная способность переливать из пустого в порожнее. Этот вопрос дискутировался и вы, насколько мне помниться, в этой дискуссии принимали участие. Я не руковожу благотвортельной организацией, за Иванова мне никто денег не дает, благотворительные деньги так же не поступают. У Иванова и Петрова есть общее имущество. Не вижу проблемы в том, что Петров напомнит Иванову о его обязанности вносить квартплату своевременно. В отношении содержания общего имущества Иванов и Петров не могут быть посторонними.

Неблагодарное дело считать у кого какие мешки и кто на каких мешках сидит. По моим наблюдениям этим, как правило, занимаются те, кто в жизни не состоялся и обижен на весь белый свет.

О завышенных счетах имеются только ваши умозаключения ничем не подтвержденные. Возьмите в руки калькулятор и подтвертдите. В противном случае ваши утверждения только портят воздух.

ВИКИПЕДИЯ: Посредник — юридическое (фирма, организация) или физическое лицо, содействующее в совершении какой-либо сделки.

Толковый словарь русского языка Ушакова: ПОСРЕ'ДНИК, а, м. 1. Лицо, связывающее, сводящее продавца и покупателя или совершающее сделку по поручению других, в интересах продавца и покупателя; комиссионер

Хотелось бы узнать кто по вашему является посредником и аргументацию к своим выводам.

вот тут уже интересно, ну ка с этого места по подробнее, давай чес аргументируй)))

Несколько посредников-комиссионеров, сводящих уже не столько начального производителя и конечного потребителя, а друг с другом. Водоканал вряд ли нуждается в чьём либо сведении со мной - нас общая труба соединяет.
В данном случае, как минимум. несколько УК, которые, выполняя одинаковые функции, имеют дублирующие структуры, от уборщицы до директора, которых оплачивает конечный потребитель. Кстати, эти же дублирующие функции есть и у производителя услуг - той же котельной.

А теперь представьте ситуацию. Водоканал сам собирает платежи и сам делает аварийный и текущий ремонт, теплосети сами решают вопрос тепла и оплаты. Янтарьэнерго собирает за электричество. Ну так как было раньше. Что останется делать УК. Только полы мыть на лестницах и территорию мести. Идея обьеденить все в одни руки хороша как идея, но плоха по воплощению в реальности. Это не просто слова, это опыт. В том виде какой он сейчас проходит. Называется искусство выживать. Чтобы волки были сыты, и овцы целы.

Вы не видите - я вижу. Прекратите стравливать людей, обвиняя в высоких поборах само население! Да, той дискуссии мне хватило, что бы понять, ваша компания типична для страны. Ну и хрен бы с ней, если бы не ваши обвинения в сторону населения.



В журнале Форбс я вас не нашёл, значит, мы практически в равных условиях, т.к. ходим, едим, спим и работаем в одном городе. Да, я обижен на состояние этого города, на состояние его экономики. более того, обижен за судьбу страны.
И за наличие людей с вашей логикой - мне так же обидно.



Да-да, "портили девок и воздух"... Калькулятор мы уже брали, на примере промывки отопления. Вы это назвали демагогией и с особым благоговением повторяли магическое заклинание "рынок, рынок...". Какой, к лешему, рынок то, в России? По какому образцу? То, что вы что то приобретаете по завышенным ценам, вовсе не оправдывает ваши перепродажи по завышенным ценам. А конечным потребителям выбора никто не оставил, сейчас даже в коробке от телевизора жить нельзя - телеки плоские.
И, повторюсь, прекратите разводить население. Мои неоплаченные счета с ЯнтарьЭнерго относятся только ко мне и к ЯнтарьЕнерго, не надо приплетать к этим отношениям всех и вся, в ожидании своего куска.

Сообщение отредактировал Ches - 24.3.2011, 7:24

управдом сдулся))) правда победила!

ну так между нами, управдом, не хотели бы вы подмять под себя электроснабжение, в этой сфере хоть какой-то порядок и денежки немалые через вас шли бы?

мне начинает казатся, что управдом искрене верит что приносит пользу населению, и что его участие просто необходимо.
управдом вы заблуждаетесь или притворяетесь, поясню: перед вами идет конвеер с канфетами, вы берете по одной из ста проехавших, но апетит растет, приходят друзья, родственники и вы начинаете брать по одной из 50, потом их друзья и их родственники и тд, в итоге от конфет ничего не остается, вы превратились в толстого и беспомощное существо живущее в страхе что конвеер могу остановить, но это вам пора остановится, если еще есть силы и возможность, потому как те кому эти конфеты необходимы не очень довольны и скоро вернут их себе, так или иначе.

пс. не так страшно потерять то что тебе не пренадлежит, а потерять все свое страшно.

Поток сознания какой-то...

Граждане, хватит офтопить. Если есть что сказать Управдому - пишите ему в ЛС.

Правда - она только в том, что "активная позиция собственника" подразумевает активное подмахивание навстречу всё новым и новым людоедским законам в жидищной сфере. дальнейшее развитие жилья мне видится в полном погружении населения в долги и, как следствие, расприватизация жилья и передача его УК. Которое будет сдавать его нам, как гостиницы. Иной перспективы, похоже. государство и не планирует.

Геннадий, вас бы в Госдуму законы писать. Я был бы в первых рядах вашей поддержки.

1 апреля будет уже 2 года как УК "Наш дом" начало управлять многоквартирными домами. За два года можно судить о проблемах в домах и в законодательстве.

Что имеем.

Есть 3 способа управления домом.

ТСЖ и управляющие компании в силу положений законодательства и управления домом мало чем отличаются. Разница лишь в том, что ТСЖ некоммерческая организация и его создают сами собственники, а управляющая организация является коммерческой и собственники к её финансовой деятельности не имеют никакого отношения. Исходя из законодательства, эти организации выполняют порученные по решению собственников работы. Но что самое интересное, они должны оказывать коммунальные услуги - электроснабжение, водоснабжение, водоотведение (канализация), газоснабжение и теплоснабжение. ТСЖ и управляющие компании должны закупить коммунальный ресурс и продать за ту же цену, т. е. наценку делать запрещено.
Если бы в Черняховске все платежи за коммунальные услуги проходили через УК и ТСЖ, то неизбежно выросли бы платежи по статье управление многоквартирным домом. УК и ТСЖ обязаны предоставить возможность населению внести платежи бесплатно, но чтобы собрать с населения деньги надо произвести определенные траты. Жители вносят деньги бесплатно, но инкассация денег в банках не бесплатная и берется стоимость инкассации в процентах от собранной суммы. Неизбежно стоимость инкассации была бы заложена в услугу по управлению многоквартирным домом. Благодаря поддержке главы городской администрации Демина А. В. мы в Черняховске избежали сей участи. Это первый минус законодательства, который напрямую касается населения.

Если бы деньги населения за все коммунальные услуги у нас в городе собирали управляющие компании, то больше 2-ух лет ни одна управляющая организация не протянула бы. Их ждало бы банкротство из-за тех людей, которые не вовремя вносят плату за ЖКУ, либо совсем не платят. Все деньги уходили бы на оплату коммунальных ресурсов, а на содержание и ремонт общего имущества совсем бы ничего не оставалось бы. Да и на оплату коммунальных ресурсов денег тоже не хватало бы. В этой схеме так же население проигрывает – деньги оплатили на ремонт, а они ушли на сторону.

Считаю, это основной миной, которая заложена в Жилищном кодексе и Постановлениях правительства РФ.

От этой схемы можно уйти при непосредственном управлении домом. В этом случае и Водоканал и Теплоэнергетика обязаны будут заключить договора с каждым собственником или нанимателем. На содержание и ремонт общего имущества можно заключить договор с любой организацией, либо поручить выполнять (организовывать) эти работы любому физическому лицу.

Мои предложения законодателям.

1. Водоканал должен подавать воду в квартиру и отвечать за водопроводные сети так же до квартиры, а не до дома, как сейчас. Аналогично и с другими коммунальными услугами.
2. Жители оплачивают за коммунальные услуги напрямую этим организациям. Тариф на эти услуги должен включать в себя и аварийное обслуживание и внутридомовой ремонт инженерных сетей.
3. Все остальное можно поручить делать либо управляющей организации, либо ТСЖ, либо уполномоченному лицу.

Нет, не хотел бы. Мало того, зимой 2010 года добивался в "Янтарьэнерго" что бы забрали от меня 5 домов, которые платят денежки мне. Не нужны мне эти деньги. Для меня это дополнительные затраты и головная боль. И ваши конфеты здесь вовсе не в тему.

Сообщение отредактировал Upravdom - 24.3.2011, 19:03