Цитата(prussak @ 1.7.2010, 13:14)

первое правило программера: в какой кодировке письмо пришло, в той и отвечай
я открыл эту тему, чтобы информировать народ
меня в ответ обвинили в том, что (последовательно):

Цитата

- народ на коллоквиум не пойдёт, так как не может представить себе капитальных перемен в городе - народ на коллоквиум не звали - мероприятие готовилось закрыто - мероприятие похоже на клубное - коллоквиум очень рациональное решение: минимум затрат и чиновники с успехом отдохнут на канарах - нужно просто начать работать, вместо того, чтобы чесать языком - что у меня женская логика - это всё пустословие администрации г.черняховска - проще собирать коллоквиумы, чем реально действовать - заливайте глотки, а город как и был грязным, так и останется - зачем было присутствие обычных горожан на таком коллоквиуме - такие вопросы должны обсуждать и решать люди сведущие - не было освещения ни в прессе, ни на ТВ - присутствие горожан было бы препятствием проведению коллоквиума - вся работа коллоквиума будет сведена к пустословию - все увлечены косметикой - весь коллоквиум был посвящён тому, как побольше городских средств на себя потратить - всё будет разворовано и вряд ли дойдёт до дела - если работы и начнутся, то кому-то очень удачно удастся нагреть на них руки, а простым горожанам достанется пшик

интересно, в каком тоне я на эти облыжные злопыхательства должен отвечать? тем более, что пока ни единой копеечки не по проекту потрачено не было, напротив, много часов и затрат были переняты соратниками по проекту, как их собственный безвозмездный взнос в дело?
после долгого выяснения отношений был задан один (ОДИН!) вопрос, связанный, действительно, с коллоквиумом - о финансировании. но и тот в ключе "кто нам даст". а где "я заинтересовался, я вношу посильный вклад"? - по-моему, показательно: один-единственный форумчанин решил делом помочь проекту. несколько ограничились комментариями общего порядка. все (ВСЕ!) прочие "не видели, но осуждают"
спасибо, теперь мне понятно, откуда у евгения такое... усталое отношение к своим согражданам.
действительно, руки опускаются...

не добъётесь!

не преувеличивайте свою роль в жизни социума

Это я к тому, что вас принялись обвинять. Вы зачем превратно толкуете? Кто вас ОБВИНЯЛ? тут вообще такого придумать невозможно, ЗА ЧТО и именно ВАС обвинять? Народ высказывается не про ВАС, а про коллоквиум. и не обвиняет - а высказывает свое мнение. А вы его так в штыки воспринимаете - только потому что это ваше детище (целиком ли, отчасти ли), и все.
И никакие это не злопыхательства. Люди имеют полное право иметь СВОЕ мнение ОТЛИЧНОЕ от ВАШЕГО. А вы за это нас обзываете...

Хотели только проинформировать? ну так не вступайте в злобную дискуссию. Все проще простого)) Можно было после первого своего поста и не писать ничего более.

И про вклад. А с какого хрена, к примеру, я должна впахиваться в ваш проект, за который ну наверняка кто-то будет получать деньги? кто-то на этом заработает политические дивиденды, кто-то з/п, кто-то галочку в послужной список, кто-то хапнет пару млн... И понимая это, бесплатно работать, прилагать усилия какие-либо - физические, материальные, моральные - ни один здравомыслящий человек не будет.

наглядно объясняю (№1)
вы лично, драгоценная цып-цыпочка, обвинили меня в том, что о коллоквиуме ничего не писали. не обвиняли? а как иначе понять ваше сообщение №№27 и 29? это не мнение: вы просто на голубом глазу заявили, что в региональной прессе сообщений не было (они выложены у нас на странице), и что я, утверждая противоположное, получается... несколько неправ.
вот только доказательства противоположного у меня на руках, а что у вас?

наглядное объяснение №2
вы и ваши сотоварищи утверждаете, что в городе всё быльём порастает, что всё идёт ко дну и так далее и тому подобное. не утверждаете? - так почитайте нео!
и вот приходит в город проект, пока ни от кого ничего не требует, напротив, в город приносит дополнительное внимание, дополнительные средства, дополнительные рабочие места - а вы, та самая вы, которая требовали некоего развития города, говорите, что вы "впахиваться" "ни с какого хрена" не желаете. и всё потому, что от этого кому-то иному - не вам! - дивиденды пойдут. (у нас дивиденд - починенная крыша или отремонтированная стена, но это к слову)
иными словами, ваше развитие города - это когда лично вам, лежащей на печи, пряники сами в рот впархивать будут?
интересно, представимо ли вам, что уже сейчас изрядное количество людей, в городе вовсе не живущих и жить не намеревающихся, работают над спасением и развитием того, что им не принадлежит и никогда принадлежать не будет? между тем, это именно так... они и вас, ту самую, которая от их работы "дивиденды" заработать может, зовут - а вы нос воротите.
зато вам прекрасно представимо, что мы, организаторы, разворовываем средства, гонимся за политическими дивидендами, и прочая, и прочая...
какая избирательность фантазии!

а знаете, в этом последнем вы правы.
вы просто не поняли, что сами сказали.
"политика" - это то, что происходит в городе, в "полисе". "политические дивиденды" - это "выгоды для города"
что ж, за ними я гонюсь, действительно.

а вы, и с этим я завершаю эту непродуктивную дискуссию, для города желаете, действительно, лишь дальнейшего прозябания.
повторюсь: не выйдет!

Сообщение отредактировал prussak - 1.7.2010, 16:34

Да все просто, это Россия, Черняховск ее неотъемлемая часть, все прекрасно знают, что и как у нас делается. Да и не только знают, а уже высказались, чем все может закончиться. Только реальными делами можно будет доказать жителям полезность проекта, не все добровольно пойдут работать, обучаться. Но когда человек увидит своего соседа, тот ему расскажет чему научился, сколько заработал, какие перспективы есть после завершения проекта, тогда уже желающих будет гораздо больше, город маленький, к нему применима немецкая пословица, немного адаптированная: Что знают двое, то знает и оставшаяся часть города. Пессимисты у нас все, сознание меняется не в один день и не с одной темы, идеи...

что вы пруссак так обозлились, вы можете говорить что угодно и это лишь будет вас определять, а мне просто хотелось понять все на простом языке. отзываюсь о таких мероприятиях так, потому как до сих пор, все известные мне такого рода мероприятия проводились лишь с целью наживы, да участники оставляют желать лучшего.

Prussak, спасибо вам за вашу работу, за то, что не опускаете руки! Быть может, когда-нибудь Черняховск действительно преобразится, и я доеду до него с дружественным визитом, посещу отреставрированный Георгенбург, (выберу себе там собачёнку), буду ходить по городу - охать и ахать - какой стал красивый Черняховск, и всё благодаря вам!
Вот вспомните: разве мы знали про Шаруна? Про какой-то там Пёстрый Ряд? А появился новый человек - и всё вокруг него завертелось, сдвинулось с мёртвой точки. Наш город стал интересен специалистам, историкам; и мы тоже немножко изменились, стараемся подтянуться до его уровня. Не на каждом форуме есть такой заинтересованый архитектор, у которого хватает на нас время; надо ценить это!

И очень жаль, что такая хорошая тема перетекла в очередной срач.

Frost плюс мильён. Добавить нечего.

Действительно, жаль...

извольте объясниться: у вас есть какие-то доводы против участников коллоквиума? давайте назовём их поимённо!

1. Анна Барсук
2. Владимир Белан
3. Винфрид Бренне
4. Андрей Быков
5. Георг Васмут
6. Олег Васютин
7. Евгений Величко
8. Ремко Вермейлен
9. Вилфрид Вольфф
10. Геннадий Гончаров
11. Денис Дунаевский
12. Андрей Жирнов
13. Татьяна Иванова
14. Галина Каштанова-Ерофеева
15. Маркус Кепштейн
16. Якоб Корд
17. Евгения Кущ
18. Анжела Мартенс
19. Алексей Оглезнев
20. Елена Петрова
21. Александр Попадин
22. Галина Прокопчук
23. Ольга Сидоренко
24. Влада Смирнова
25. Дмитрий Сухин
26. Андреас Фогель
27. Лазарь Фуксон
28. Иван Хихля
29. Бенедикт Хотце
30. Елена Цветаева
31. Сергей Чечин

ещё несколько товарищей не оставили своих имён
чего именно они оставляют вас желать?

это даже не толпа, это толпища, и какже вы будете на всех бабки делить, хотя что тут думать, кто у руля тот и в шоколаде, а шестеркам крошки.

моих друзей или близких в списке нет, в отличае от вас, думаю, а некоторые фамили знакомы, оны были деятелями в администраци, а сейчас гуляют без дела, вот и решили на своем закате "сделать для города" что-то хорошее.

ps убеждаюсь в том что сменив мера ничего не изменится, нужно кадры чистить и чем быстрее тем лучше, пока нарывать не начало.

Некр, посмотрите откуда приехал человек, меня вот вообще удивляет, чего он так заботится о нашем городе, я лично не знаю, может он тут родился, если нет, то это вообще пестец, наблюдать картину, когда человек все организовывает, приглашает людей из-за бугра, а на него все катят бочки... Чего так беспокоиться за деньги бюджета? У меня большие сомнения, что люди из списка хотя бы копейку на руки получат, чтобы ей распорядится, бабло уплывет гораздо раньше, но точно, не на уровне этих людей.

Да, внимательно почитайте. А манкировать словами и я умею. Я говорю как есть и указываю факты - дворников мало, жкх не работает, отсутствие урн и внутренней культуры. Каждый должен быть на своем месте и работать, и получать за это деньги. И Цыпа правильно указала вам на ваши же несоответствия. У каждого свое мнение и форум место, где есть и согласные, и несогласные. Здесь нет цензуры в том виде, в котором хотелось бы вам. Удачи.

Чтобы так не вязались к словам Цыпы, Цыпа приведет слова классика:

«… если я, вместо того чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха < ...> Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!»
Профессор Преображенский.

Так что вы - устраиваете судьбу города, а мы - которым есть что еще делать - работаем на своих работах, а вам помогаем налогами!

К вышесказанному я присоединяюсь!!!Но хочу сказать ,что на форуме царит желание не обсуждать как сделать Черняховск лучше,а высказать какой город грязный,серый и все в нем плохо, а также облить друг друга с ног до головы коричневым веществом,не забывая вспомнить конечно как все хорошо в прекрасном Гусеве(с поддержкой области!!!).Блин как дети,никакого конкретного разговора.Особенно вызывает недоумение "представитель власти",у которого на все (почти) коментарии и вопросы форумчан один ответ: "А что сделали жители?"И много обещаний переодеться в резиновые сапожки.....и пойти лично убирать любимый город.Этот пиар со стороны властей уже надоел и вообще не актуален.Есть хорошая поговорка:"Рыба гниет с головы."Так что наведите сначала порядок у себя в администрации на Калинина,а потом и народ не придется уговаривать поучаствовать в субботнике.....С уважением ко всем!!!

А почему бы не перенять опыт гусева - что сделали они и как добились того, что у них "все прекрасно"? Что в этом плохого? Или "мы свой, мы новый..."

Ну когда когда на каждом столбе будет висеть труп с табличкой: Украл 500кр, украл 200кр, может через год другой все будет куда радужнее....))

С Гусевом-то все просто: глава в очень хороших дружеских отношениях с губернатором. поэтому все преференции, понятное дело, идут туда. внешне, да, там все очень красиво. это радует. но если поговорить со знающими местными, то иначе как "разукрашенный трупняк" они город не называют.
да бог с ним, с Гусевом.
Черняховск ровно также заслуживает возрождения. и мы все искренне на это надеемся.

ОФФ. А Я ЕДУ В БЕЛАРУСЬ

А вы не опускайте, это слишком просто. Я читал материалы по сайту, идеи хорошие, но естественно нужна реализация.


Цыпа, ну сколько лет уже прошло с момента, когда Виноградов получил свою первую статью? Не соврать, лет пять наверное уже, ну может 4... И что я слышу от КАЖДОГО очередного Коняшкина\Буряткина\Фафышкина ? А я перечислю:
а) В первые полгода - Ну мы пока мало работаем, ничего не успели еще
б) Второй год - Начались подвижки, мы работаем в этом направлении (какие и где они неясно, но потом обычно власть меняется, и цикл повторяется с пункта а)

Нет ни генплана развития, ни четкого бизнесплана лет так на 20 вперед, нет никакой информации по дальнейшей судьбе города, неясно что будет с памятниками и прочим. Все вопросы решаются впопыхах и стихийно, а потом так еще заявляется кто-нибудь из администрации и утверждает что мы тут все говно, ниче не делаем, а ведь должны и дороги чинить, и замки реставрировать. Вот тут как раз руки и должны опускаца слегонца Что как бы на..ывают-то тебя, а в итоге говном все равно оказываются простые обыватели. И нету такого, чтоб где-то мед, а где-то кал. Там где мед, живут такие же люди, которые и срут, и бухают, и гадят, и мусорят, и бьют бутылки. Но только почему-то если их регулярно пинать палкой за мусор, прибирать улицу, чтоб ты выходил не в свинарник, а на чистую мостовую, где полно урн, да сам не захочешь свинячить е-моё.

Скажут, да вот там где мёд, писят-двести лет потратили чтоб дойти до такого! Да хрен там был. Нищебродская Беларусь без нефти и газовой трубы за 15 лет стала выглядеть чище России. Где-то около 10 лет потребовалось одной половине Германии поднять вторую. Плюс сама Германия 50 лет не просто развивалась, а она была конкретно ра..рена, обложена репарациями, выплатами за холокост и прочее. Убираем это все, и останется лет 15 нормального развития. Россия вместе с Чернихом уже прощелкала клювом почти 20 лет, из которых 5 просто впустую. Конечно, такими темпами нам 300 лет понадобится, а потом глядишь нефть выкопают, и сдадимся китаезам за плошку риса

не рассказывайте мне, пруссаку, как одна половина германии подняла другую. а также про репарации. примите, что это... несколько не так

генплан в городе есть - просто горожане его принятие... пробазарили. на митинге, вестимо, интереснее ходить.
план развития - будете смеяться, но он тоже есть. и по памятникам - тоже. и даже публиковались.
что же до мёда и дерьма... не хотелось говорить, но приходится: здесь много кто утверждал, что они-де платят свои налоги, а потому призывы сделать что-то иное, субботник там или коллоквиум или что иное - им не интересны, так как налогами своими они во всём этом уже участвуют. так вот, неправда это дорогие мои сограждане! на ваши налоги - вы сейчас и живёте. вам нужна урна на улице - платите больше, так как в кассе города или района или чего ещё на это средствов нет. а коли потратить те, что есть - то не станет средств на что-то иное!
мы не поднимем город, если бродить тут спустя рукава, и ждать у моря погоды.
тут действительно нужно выпрыгивать из штанов.
причём поголовно.

кстати, по совместительству я ещё немного и востокознатец. и скажу я вам, что китаю мы и даром не нужны.

Давайте про Бульбу и Китай в другую тему) Довольно интересные темы. Про бульбу только сегодня смотрел про Чудо, которое "без нефти и газовой трубы" просто название, оно все на этом и построено, канал РБК показал какие предприятия и какие отрасли рулят в Бульбе, далеко не сх и не машиностроение. И как ВВП там считаюn тоже рассказали и про гос долг и сколько мы за 20 лет дали денег. Все вместе получится совком спустя 20-30 лет. В итоге будет ра..еб и такая же нищита.

По поводу налогов и расходов, услышал недавно от президента здравую мысль, все будет публиковаться в интернете. Если это действительно так, то может и воровать будет труднее, да и видно будет, что и как обстоит дело с заказами и расходованием средств администрацией.

Замечу, что не от хорошей жизни народ ходит на митинги. Или кто-нибудь считает, что мы здесь просто с жиру бесимся?

Стоп, стоп, стоп. Этак мы можем очень далеко зайти. Урна на улице - забота городского управления! И если её нет, то это не вина жителей города. Если городские управленцы не справляются, то это их проблемы. Это их головная боль, как найти недостающие деньги. Горожане доверили им такое право. Или может жители виноваты, что в городском бюджете нет денег?
Кстати, если какой-нибудь мэр какого-нибудь европейского города заявил "хотите чистоту в городе - платите больше", то мэром ему уже не быть никогда до скончания веков.

Ключевое слово "европейского") Дальше можно не сравнивать.