Не помню, озвучивался ли такой аспект, но для многих советские памятники - это часть их детства, частички того, с чего начинается Родина, как в песне. Я сам маленький гулял у подножия ростовской стэлы, и не задумывался ни о политике, ни о смысле советского герба, который висит на вершине. Мне будет тяжело, если этот памятник демонтируют, именно оттого, что уничтоженной окажется часть моего детства.

Потом ещё такой момент. Многие памятники посвящены войне и павшим солдатам, но на них советская символика, это и понятно - тогда одно было тесно связано с другим, патриотизм и Партия. Как быть с такими памятниками?

Паиятники лысому и другим комкунякам на переплавку, вместо них можно поставить бюсты или монументы достойным людям. Это же касается памятников Держинскому и другим гбшникам. Мемориалы павшим воинам, думаю, пока трогать не стоит, в любом случае можно их модифицировать, изъяв красную символику и добавив местного колорита.

Какую символику то изъять? Красную звезду? Так она, в данном случае, не символ Советского Союза, а символ нашей армии, который используется до сих пор.

Как же ты ее изымешь, если звезды и прочее были частью военной формы? Не получится.

А еще есть такой аспект: у нас, в Липецке, переименованиями и разрушением всего советского не занимаются. Были исключения в особых случаях, но не в том суть. Есть у нас на площади революции памятник Липецким революционерам. http://img0.liveinternet.ru/images/attach/...33827312_14.jpg (извиняюсь, что фото в таком виде, зашел с телефона, поэтому проблема с прикреплением файла). Автором подразумевалось, что это пролетарий, разрывающий путы капитализма. Но народ решил подругому. "Идет" он по направлению с пляжа, поэтому еще с тыща девятьсот мохнатых годов он известен всему городу как МУЖИК С ПОЛОТЕНЦЕМ. Вот такая вот метаморфоза. И этот мужик с полотенцем в сознании горожан уже не памятник революции, а просто неотъемлемая часть города. Без него было бы уже что-то не то. А еще есть "битлы" (памятник революционному оркестру), "памятник инопланетянам", он же "чебурашка" (что-то вроде памятника советской науке) и многое другое. Это я к чему. За годы все эти памятники потеряли для людей изначальное коммунистическое значение и стали просто частью окружающего их мира, без которой этот мир представить трудно. Это больше, чем армия штампованых Лениных, которые стоят везде, где только можно. Это часть облика города.

Можно, главное захотеть. Например, можно поставить памятник воинам в нейтральном ключе, без звезд, или сделать аллегоричными, мол русский воин рубит фашисткому змею голову, натыкает на штык или вонзает копьё, такие монументы будут гораздо более красивыми, высокохудожественными и подчеркнут борьбу и подвиг солдат против немецкого супостата. Можно ставить памятники героям подпольщикам или партизанам у них не было регулярных отличительных знаков. Неважно, что для кого-то памятники потеряли свое первоначальное знчение, важно, что они несут в смысловом плане и донесут до потомков.
Тогда зачем было взрывать памятники фашистов, навярняка такие были, и свастики, и фюреры, и прочие чины. Ну стоял бы человек с усиками и челкой аля эМО на площади, что с того, звали бы его липетский цирюльник и все дела?

Сообщение отредактировал Ragnar - 21.10.2009, 11:24

Звезда в армии используется до сих пор. Даже на знамени Российских вооруженных сил она присутствует наряду с двуглавым орлом, и не одна, а аж четыре штуки (по углам).
Дальше. ИМХО фашизм и коммунизм - не одно и то же (спор об этом в другой теме, и там я свои аргументы привел), но, в любом случае, ценность и значение памятника такие, какие ему назначают именно простые люди. К примеру, все празднуют 23 февраля. День защитника отечества. Интересно, а кто-нибудь задумывался, что хоть в свое время происходило в этот день?

Cпасибо за ссылку, я повеселился - точно, с полотенцем. Закинь еще фоток ваших прикольных памятников (особенно мне нравится народная трактовка "битлы", "чебурашка"...) А вообще, кидайте фотки "сешных" памятников, хоть посмеемсяzy:

И что с того? Комуняцкая символика лично мной и не только приравнивается к фашисткой. Я так думаю, что запад не зря приравнял коммунизм с фашизмом.

Ragnar, Ты как к Петру Первому относишься?

Ведь Петр Первый, фактически, это Сталин образца конца XVII, начала XVIII века. С одной стороны реформы, развитие культуры, успешные боевые действия. По этим достижениям его сейчас помнят, как великого человека. А с другой... Что-то никто не вспоминает о людях, на костях которых построен Петербург, которые умирали в болоте. Никто не вспоминает какой ценой проходили эти самые реформы. Никто не вспоминает, что когда царю нужны были деньги, он просто выдумывал какой-нибудь новый налог на какую-нибудь ерунду. Да и с оппозицией тогда был разговор короткий. Что уж, давай тогда снесем все памятники Петру, все улицы переименуем. Да, заодно, весь Питер можно сравнять с землей, чтоб не напоминал... По моему пытаться вычеркнуть из истории одно, но закрывать глаза на другое несколько двулично.

Ну начать можно с того, что голову фашистскому змею рубили еще также воины Украины, Белоруссии, Казахстана и прочих союзных стран. И как его сделать? Воин с требя головами? Одна русского, одна узбека и третья казаха? А так все логично - советский воин с советскими отличительными знаками убивает врага. А памятники партизанам стопудово есть, и я думаю что не один Можно и образные памятники ставить я считаю, такие кстати тоже существуют.


Пропаганда же, что уж тут поделаешь Почему-то европеоиды вместе с пендосами давно нам внушают, что советская пропаганда это плохо, а американская почему-то - хорошо. Это лишний раз подтверждается в фильмах, в новостях, в их действиях и так далее Мне кажется их идеология еще хуже идей третьего рейха, ну или близко к нему. Просто их идеология активно подкрепляется напечатанным баблом, а у других идеологов таких возможностей сейчас нет. СССР же делал практически то же самое - фиксировал курс и все, как хочешь, так и считай.

полнофигурных памятников не было. бюсты по учреждениям сняты все. аллегорические фигуры (не все) остались - вот, кстати, прямое соответствие колхозницам и пионерам! орлы потеряли свастики и теперь восседают просто на пустых венках. памятные доски частью подчистили, а частью и нет.

Ну вот можно же решить проблему.

Ты видимо не в курсе, но я не россиянин, я беларус. И ваши цари мне до лампочки. В тоже время я отношусь к Петру 1 с симпатией. Отмечу, что жестокость в отношении к подданным была во все времена, и в любую эпоху. А во времена кровавого средневековья и нового времени, с людьми никогда не церемонились. И налогами давили, и на бесмысленные войны посылали, и гноили в рабстве. К тому же, Петр был реформатором, в такой дремучей стране, как Московия ломать порядки было очень тяжело, все оправдано. Кокретно, можешь ознакомиться с моими мыслями по этому поводу в темах Моссковская русь и Кровавый террор. Последняя тема касается произвола коммунистов, их кровавой истории и идеологии. Ответ на поставленные вопросы в ней я не от кого не услышал. Что касается комуняк, то по мне это мразь и любую память о них надо уничтожить, оставив, лишь мемориалы и музей навроде нацисткого Освенцима. Чтобы помнили, помнили, именно, как мразь, а не как достойных и уважаемых государственных деятелей. Экстрополяция с Петром в корне некорректна, он не строил концлагерей, не уничтожал, целые классы общества, успешно воевал с самой лучшей армией того времени возглавляемой Карлом 12 (правда в союзе с Речью Посполитой). В отличии от параноика Сталина, не слил свою 3-5 кратно превосходящую армию хуже вооруженному и гораздо более малочисленному противнику в первый год войны (я молчу о Ржевской операции и бесмысленных потерях около 1 миллиона, только с советской стороны). К тому же Петр 1 всегда радел за развитие наук и ремесел, Сталин же заставлял работать своих ученых в тюрьмах, с репрессированными родственниками, которых часто держали в заложниках. Тако положение дел. Кстати, Canis_Lupus, более уместным был бы пример Ивана 4, вот именно им часто восхищался Джугашвили. Может о делах Ивана Грозного и просранной ливонской войне поговорим? Или о смуте и чуме начавшейся в результате его "продуманной" политики?

Гораздо хуже вооруженному? Интересно мне почитать источник такой информации... Я, конечно, не буду отрицать, что в начале войны были такие образцы техники, как т-34 и кв-1, только вот в общей массе их было не слишком много. Да и бойцов, воевавших со старыми винтовками мосина я бы не назвал сверхвооруженными. Учитывай такой момент, как тактическое преимущество немцев. Они наступали тремя плотными группами армий, в то время как красной армии ещё надо было провести перегруппировку войск. Ну а что касается "бессмысленной ржевской операции"... Я бы тебе советовал поменьше смотреть/читать псевдоисторические исследования, основанные на книгах американца Дэвида Гланца. Уж бессмысленной я бы ее точно не назвал, если рассматривать ее в контексте других операций, проходящих параллельно с ней.

Советы свои оставь при себе. Бесмысленая она была хотя бы потому, что никакого оперативного значения е имела, а народу там полегло в идиотских атаках в лоб очень много. Почтай кнги Марка Солонина, конкретно днные рал я из книги:"22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война".

Ну критика этого автора, мягко говоря, не лестная, но почитаю на досуге. Надо сформировать мнение, прежде чем делать собственные выводы.

Dogs, эт ещё ерунда. Меня однажды в бан отправили на одном форуме по идеологическим соображениям. Администрация были монархисты и не переносили конструктивную критику, да и ответить толком не могли. XD

za ostavit` progolosoval
po chisto ekonomi4eskim soobrozheniyam
den`gam est` gorazdo bolee effektivnoe primenenie

Вы сраться когда-нибудь перестанете?
Обсуждение, как я посмотрю, ушло далеко от основной темы. Хватит.
Я таки осилил все эти копипасты и попробую сказать по-существу.
Но сначала отвечу на пару уж очень агрессивных выпадов.
Сразу говорю - ниже много мата, поэтому рекомендуется убрать подальше от монитора впечатлительных животных, беременных женщин и кормящих детей.


Ну да. Идея, в целом, неплоха. Но дьявол, как известно, кроется в мелочах.
Дело в том, что подобный порыв, помноженный на придурковатый энтузиазм активистов партии власти (читать - ЕДра) выльется как минимум в новенькие сверкающие бюсты Путина и Медведева. Ну может ещё парочку поставят кому-нибудь действительно достойному - так, для отмазки и разнообразия. Пушкину там. Или Ломоносову. Или ещё кому. А может и не поставят вообще. Тоже вариант.
Получается нерационально и как-то глупо. Одно на одно и выходит.


Так а х..и ты тут делаешь и что и кому пытаешься доказать? Ты резидент другого государства, какое тебе вообще дело, о Великий, до наших никчёмных проблемишек? Продвигай идею переплавки совеццких памятников в тракторы на своей любимой родине и не еби людям мозги.

Сумбурненько, конечно. Хотел написать больше, но тут политкорректность что-то вякает и противится.
Что хотел сказать по существу:
Мне на самом деле абсолютно фиолетово. Ну почти.
Я считаю, что всё хорошо вмеру. Да, местами нужно избавиться от совсем уж конкретного советского психоделического пиздеца. Да, некоторые памятники ваяли ещё когда даже нас в проекте не было и смотрятся, мягко говоря, несовременно и неэстетично. Но сносить всё? Глупо, непрактично и как-то непатриотично получается. Всё таки это наша история. Да, местами уродливая. Да, местами откровенно страшная. Но ведь история.
А без истории, как известно, нет будущего.

Вот как-то так. Спасибо за внимание

Сообщение отредактировал Ragnar - 25.10.2009, 15:50