Linux, Все, что связано с .... Опции

[Remedy]

Священные войны

Вообще-то, «священные войны» начинаются там, где не хватает аргументов, а есть только вера. Казалось бы, компьютеры, в целом, и операционные системы, в частности, – совершенно не подходящее место для подобного, а, поглядите-ка, сколько статей, сколько страниц комментариев!


Алексей Гулин

30 января 2008 г
Hold true, ye sacred army
Our last battle is at hand
Sweep this dogs from our kingdom
Bless this ground, our holy land
Manowar, «Holy War», 1987

Обычно, противники Linux оперируют следующим, главным аргументом: «это глючное поделие не устанавливается, не настраивается и непонятно как работает». А сейчас я попробую передать ход их мыслей.

«Я – очень хороший специалист. Я много раз устанавливал Windows, нажимая «Enter» в нужных местах, делал так, как написано в файле crack.txt. Я знаю, что жесткий диск разбивается на диски C, D и так далее, последним стоит CD-ROM. Я настраивал сети, пользуясь Мастером сетевой идентификации. Я много раз устанавливал серьезные программы с компакт-дисков по 100 рублей («Далее», «Я согласен», «Далее», ввод кода из файла crack.txt, «Далее», «Далее», «Готово»). И теперь, мне говорят что-то о «кривых руках». Причем здесь руки! Я же успешно выполнял все задачи администрирования! Нет, дело не во мне, дело в том, что Linux недоработан!».

Да, было время, когда персональных компьютеров было мало, а их пользователи были весьма подкованы. К появлению Windows 3.1 мои коллеги отнеслись без особого энтузиазма. А для меня, как для программиста, это была настоящая революция, заключавшаяся в единообразии интерфейса и относительно простых способах его создания. Программируя под WinAPI, я мог заниматься основной работой, почти не обращая внимание на пользовательский интерфейс. Но время шло, компьютеры стремительно становились мощнее и дешевле и все больше из лабораторий перебирались в офисы и квартиры. Сразу же понадобилось множество администраторов, но Windows 95 позволила и малограмотному, с компьютерной точки зрения, человеку устанавливать операционную систему и делать простейшие настройки. Ситуация ничуть не изменилась и по сей день, хотя, казалось бы, общая компьютерная грамотность увеличилась, а число специалистов, выпускаемых ВУЗами выросла многократно. А все потому, что уже сложился «стиль Windows», который не требует знаний от сисадмина, но требует – от юзера. В самом деле, что требуется от установщика оси? Да ничего! Только умения активировать или сломать по инструкции. Ну, и доустановить драйвера с прилагаемых дисков. А что требуется от пользователя? Во-первых, найти и установить антивирус. Во-вторых, найти и установить приличный файрволл. В-третьих, разобраться с кодеками, чтобы проигрывать музыку и видео. Да, MediaPlayer способен закачивать кодеки из интернета, но это не всегда помогает, поэтому наборы кодеков появились не просто так. В-четвертых, найти и установить офисные программы и программы для просмотра и редактирования изображений. В-пятых, проводить дефрагментацию и проверку жесткого диска. В-шестых, регулярно чистить реестр, пользуясь специальными программами (которые еще надо найти и установить) или вручную. А если компьютер входит в состав какой-нибудь локальной сети, даже домашней, требования к пользователю возрастают в арифметической прогрессии.

А теперь перейдем к Linux-пользователю. Что от него требуется? Только умения работать в своих программах. Он даже пароля root может не знать, правильно настроенная система не рушится и не виснет. А вот для правильной настройки (и, отчасти, для установки) нужны хорошие знания как компьютера, так и работы операционных систем и сетей. Вот недавно я устанавливал Mandriva 2008 одной блондинке. После того, как я от нее ушел, у нее работало все: от интернета, до графического редактора. И для этого мне не приходилось жонглировать дисками, разве что, скачать несколько мегабайтов из репозитария (Krusader в стандарт поставки не входит, а мне без него некомфортно). Поработав немного, она сгоряча чуть не удалила Windows за ненадобностью, я ее удержал: переходный период не так прост, как это кажется в первые два-три дня. За прошедшие три недели она звонила мне один раз, проблема была решена через минуту по телефону – и все! На выражение «кривые руки» обижаться бессмысленно: у профессионалов Linux работает лучше Windows!

Но Windows-пользователи далеко не всегда это понимают, обманутые мнимой простотой установки и настройки Windows. Насчет этой «простоты», вообще, разговор отдельный. Представьте себе, что некая компания рекламирует свой «автомобиль для домохозяек». Что мы можем вложить в это понятие? Ну, там, небольшую цену, экономичность, маневренность, простоту управления, возможность перевозки крупногабаритных грузов. Нет, нам говорят: «В этой машине любая домохозяйка сможет сама поменять некоторые настройки системы зажигания и впрыска топлива, колеса закручиваются так, что их очень легко отвернуть, а, кроме того, заменить сиденья на другие стало намного проще». Тут и задумаешься, а в своем ли они уме?

Мы не удивляемся, что автомеханики – профессионалы, но тогда почему установкой и настройкой операционных систем должны заниматься люди «подобранные на помойке»? Почему, когда ломается телевизор, мобильный телефон или стиральная машинка, мы несем их в ремонт, а не к соседу- »специалисту», а, когда начинает сбоить компьютер, обращаются именно к таким горе- «специалистам»? А нам, профессионалам, остается только разводить руками, глядя на шлейф, с силой воткнутый вверх ногами и надеяться, что данные с жесткого диска удастся прочитать.

Это же вполне нормальное явление, что менеджер, дизайнер или сантехник не в состоянии правильно наладить работу компьютера или отремонтировать холодильник, из которого медленно вытекает хладагент. Этим должны заниматься люди, которые этому учились, и которые занимаются этим за деньги. Да, компьютер стал бытовым прибором, но это вовсе не означает, что первичной настройкой должен заниматься кто попало. Компьютер становится «бытовым прибором» только после того, как его настроят для работы под запросы конкретного пользователя.

И, вот, когда человек в компьютерных вопросах невежественный но, благодаря Windows ошибочно считающий себя профессионалом, приступает к установке Linux, то вдруг обнаруживает, что все его знания и умения, приобретенные эмпирическим путем, не помогают. Человек бросается по форумам и задает вопросы, которые свидетельствуют о том, что предварительно о Linux он ничего не прочитал (типа «а где мне найти мой диск C?» или «не могу установить rpm-пакет в Ubunta»). Все предложения «курить маны» такой «одмин» встречает в штыки: как это так, пять лет в Windows даже справки не читал, а тут читать что-то непонятное и, чаше всего, даже на английском языке? Иногда «старожилы» форумов снисходят до подробных объяснений, но чаще пользователь уходит ни с чем, да еще и, иногда, выслушав о себе ехидные замечания. И таким, не совсем естественным образом, на свет рождается очередной «виндусятник». Так что, дело-то не в операционной системе, дело в человеке. Еще раз повторю: у профессионалов работает все.

Ну, а для непрофессионалов выходов только два: либо самому становиться профессионалом, либо найти профессионала и заплатить ему. В любом случае, придется платить – либо собственным временем и силами, либо деньгами или их эквивалентом. И, может, тогда будет меньше «священных войн», а больше – разговоров по делу.

[Brutall]

Священные войны

Вообще-то, «священные войны» начинаются там, где не хватает аргументов, а есть только вера. Казалось бы, компьютеры, в целом, и операционные системы, в частности, – совершенно не подходящее место для подобного, а, поглядите-ка, сколько статей, сколько страниц комментариев!


Алексей Гулин

30 января 2008 г
Hold true, ye sacred army
Our last battle is at hand
Sweep this dogs from our kingdom
Bless this ground, our holy land
Manowar, «Holy War», 1987

Обычно, противники Linux оперируют следующим, главным аргументом: «это глючное поделие не устанавливается, не настраивается и непонятно как работает». А сейчас я попробую передать ход их мыслей.

«Я – очень хороший специалист. Я много раз устанавливал Windows, нажимая «Enter» в нужных местах, делал так, как написано в файле crack.txt. Я знаю, что жесткий диск разбивается на диски C, D и так далее, последним стоит CD-ROM. Я настраивал сети, пользуясь Мастером сетевой идентификации. Я много раз устанавливал серьезные программы с компакт-дисков по 100 рублей («Далее», «Я согласен», «Далее», ввод кода из файла crack.txt, «Далее», «Далее», «Готово»). И теперь, мне говорят что-то о «кривых руках». Причем здесь руки! Я же успешно выполнял все задачи администрирования! Нет, дело не во мне, дело в том, что Linux недоработан!».

Да, было время, когда персональных компьютеров было мало, а их пользователи были весьма подкованы. К появлению Windows 3.1 мои коллеги отнеслись без особого энтузиазма. А для меня, как для программиста, это была настоящая революция, заключавшаяся в единообразии интерфейса и относительно простых способах его создания. Программируя под WinAPI, я мог заниматься основной работой, почти не обращая внимание на пользовательский интерфейс. Но время шло, компьютеры стремительно становились мощнее и дешевле и все больше из лабораторий перебирались в офисы и квартиры. Сразу же понадобилось множество администраторов, но Windows 95 позволила и малограмотному, с компьютерной точки зрения, человеку устанавливать операционную систему и делать простейшие настройки. Ситуация ничуть не изменилась и по сей день, хотя, казалось бы, общая компьютерная грамотность увеличилась, а число специалистов, выпускаемых ВУЗами выросла многократно. А все потому, что уже сложился «стиль Windows», который не требует знаний от сисадмина, но требует – от юзера. В самом деле, что требуется от установщика оси? Да ничего! Только умения активировать или сломать по инструкции. Ну, и доустановить драйвера с прилагаемых дисков. А что требуется от пользователя? Во-первых, найти и установить антивирус. Во-вторых, найти и установить приличный файрволл. В-третьих, разобраться с кодеками, чтобы проигрывать музыку и видео. Да, MediaPlayer способен закачивать кодеки из интернета, но это не всегда помогает, поэтому наборы кодеков появились не просто так. В-четвертых, найти и установить офисные программы и программы для просмотра и редактирования изображений. В-пятых, проводить дефрагментацию и проверку жесткого диска. В-шестых, регулярно чистить реестр, пользуясь специальными программами (которые еще надо найти и установить) или вручную. А если компьютер входит в состав какой-нибудь локальной сети, даже домашней, требования к пользователю возрастают в арифметической прогрессии.

А теперь перейдем к Linux-пользователю. Что от него требуется? Только умения работать в своих программах. Он даже пароля root может не знать, правильно настроенная система не рушится и не виснет. А вот для правильной настройки (и, отчасти, для установки) нужны хорошие знания как компьютера, так и работы операционных систем и сетей. Вот недавно я устанавливал Mandriva 2008 одной блондинке. После того, как я от нее ушел, у нее работало все: от интернета, до графического редактора. И для этого мне не приходилось жонглировать дисками, разве что, скачать несколько мегабайтов из репозитария (Krusader в стандарт поставки не входит, а мне без него некомфортно). Поработав немного, она сгоряча чуть не удалила Windows за ненадобностью, я ее удержал: переходный период не так прост, как это кажется в первые два-три дня. За прошедшие три недели она звонила мне один раз, проблема была решена через минуту по телефону – и все! На выражение «кривые руки» обижаться бессмысленно: у профессионалов Linux работает лучше Windows!

Но Windows-пользователи далеко не всегда это понимают, обманутые мнимой простотой установки и настройки Windows. Насчет этой «простоты», вообще, разговор отдельный. Представьте себе, что некая компания рекламирует свой «автомобиль для домохозяек». Что мы можем вложить в это понятие? Ну, там, небольшую цену, экономичность, маневренность, простоту управления, возможность перевозки крупногабаритных грузов. Нет, нам говорят: «В этой машине любая домохозяйка сможет сама поменять некоторые настройки системы зажигания и впрыска топлива, колеса закручиваются так, что их очень легко отвернуть, а, кроме того, заменить сиденья на другие стало намного проще». Тут и задумаешься, а в своем ли они уме?

Мы не удивляемся, что автомеханики – профессионалы, но тогда почему установкой и настройкой операционных систем должны заниматься люди «подобранные на помойке»? Почему, когда ломается телевизор, мобильный телефон или стиральная машинка, мы несем их в ремонт, а не к соседу- »специалисту», а, когда начинает сбоить компьютер, обращаются именно к таким горе- «специалистам»? А нам, профессионалам, остается только разводить руками, глядя на шлейф, с силой воткнутый вверх ногами и надеяться, что данные с жесткого диска удастся прочитать.

Это же вполне нормальное явление, что менеджер, дизайнер или сантехник не в состоянии правильно наладить работу компьютера или отремонтировать холодильник, из которого медленно вытекает хладагент. Этим должны заниматься люди, которые этому учились, и которые занимаются этим за деньги. Да, компьютер стал бытовым прибором, но это вовсе не означает, что первичной настройкой должен заниматься кто попало. Компьютер становится «бытовым прибором» только после того, как его настроят для работы под запросы конкретного пользователя.

И, вот, когда человек в компьютерных вопросах невежественный но, благодаря Windows ошибочно считающий себя профессионалом, приступает к установке Linux, то вдруг обнаруживает, что все его знания и умения, приобретенные эмпирическим путем, не помогают. Человек бросается по форумам и задает вопросы, которые свидетельствуют о том, что предварительно о Linux он ничего не прочитал (типа «а где мне найти мой диск C?» или «не могу установить rpm-пакет в Ubunta»). Все предложения «курить маны» такой «одмин» встречает в штыки: как это так, пять лет в Windows даже справки не читал, а тут читать что-то непонятное и, чаше всего, даже на английском языке? Иногда «старожилы» форумов снисходят до подробных объяснений, но чаще пользователь уходит ни с чем, да еще и, иногда, выслушав о себе ехидные замечания. И таким, не совсем естественным образом, на свет рождается очередной «виндусятник». Так что, дело-то не в операционной системе, дело в человеке. Еще раз повторю: у профессионалов работает все.

Ну, а для непрофессионалов выходов только два: либо самому становиться профессионалом, либо найти профессионала и заплатить ему. В любом случае, придется платить – либо собственным временем и силами, либо деньгами или их эквивалентом. И, может, тогда будет меньше «священных войн», а больше – разговоров по делу.

Remedy, гонишь. Компьютер - бытовой прибор, и в отличие, к примеру, от телевизора или пылесоса, которые разок настроили (при установке или на заводе) компьютер требуется настраивать постоянно, ежедневно и ежеминутно. Постоянно возникают новые задачи, что-то работает не так, как хочется, устанавливается что-то новое... И если по каждому мелкому делу типа установки новой проги звать специалиста - денег и времени не оберёшься. Так что фтопку.

[Schnapz]

Remedy, гонишь. Компьютер - бытовой прибор, и в отличие, к примеру, от телевизора или пылесоса, которые разок настроили (при установке или на заводе) компьютер требуется настраивать постоянно, ежедневно и ежеминутно. Постоянно возникают новые задачи, что-то работает не так, как хочется, устанавливается что-то новое... И если по каждому мелкому делу типа установки новой проги звать специалиста - денег и времени не оберёшься. Так что фтопку.

Не, копипаста правильная на самом деле. Как показывает практика, и винду по большей части знают плохо, или лишь поверхностно. И именно поэтому почти в каждой конторе есть должность системного администратора От внедрения линукса в среднестатистической конторе ничего не изменится, те же глупые и не очень, вопросы, тот же сисадмин, только выгоды налицо:
1) Не нужно оплачивать покупку операционки, офиса и прочего прикладного софта
2) Не нужно каждый год продлевать за бабки антивирусы
и т.д. и т.п.

[Remedy]

Remedy, гонишь. Компьютер - бытовой прибор, и в отличие, к примеру, от телевизора или пылесоса, которые разок настроили (при установке или на заводе) компьютер требуется настраивать постоянно, ежедневно и ежеминутно. Постоянно возникают новые задачи, что-то работает не так, как хочется, устанавливается что-то новое... И если по каждому мелкому делу типа установки новой проги звать специалиста - денег и времени не оберёшься. Так что фтопку.

Brutall, не совсем понял, каким образом сказанное тобой относится к статье, однако постараюсь ответить.
В "настроенном" на заводе телевизоре надо ещё настроить каналы и изображение (яркость, контрастность и иже с ними), а в пылесос надо установить (и периодически менять) пылесборник и насадки, разве нет?
Для примера возьмём наиболее близкий к ПК бытовой девайс - мобильный телефон. Его также настроили на заводе (что не мешает тебе его перепрошить при желании, то есть поменять или обновить операционную систему), однако ты можешь менять в нём темы, мелодии звонков и т.п., устанавливать в него игрушки и другие приложения, и для этого тебе вызывать специалиста не требуется, верно? Такие дела...

[Snake]

Для примера возьмём наиболее близкий к ПК бытовой девайс - мобильный телефон. Его также настроили на заводе (что не мешает тебе его перепрошить при желании, то есть поменять или обновить операционную систему), однако ты можешь менять в нём темы, мелодии звонков и т.п., устанавливать в него игрушки и другие приложения, и для этого тебе вызывать специалиста не требуется, верно?

Что в кривых ручках иногда приводит к преждевременной смерти оного девайса.

[Remedy]

Для примера возьмём наиболее близкий к ПК бытовой девайс - мобильный телефон. Его также настроили на заводе (что не мешает тебе его перепрошить при желании, то есть поменять или обновить операционную систему), однако ты можешь менять в нём темы, мелодии звонков и т.п., устанавливать в него игрушки и другие приложения, и для этого тебе вызывать специалиста не требуется, верно?

Что в кривых ручках иногда приводит к преждевременной смерти оного девайса.

Совершенно верно. И вот в этом случае уже требуется помощь специалиста.

[Schnapz]

CBP: парк юрского периода смотрю
CBP: девченка "Это система UNIX, я разберусь"
CBP: во были времена!
CBP: вот как опускать надо майкрософт в высокобюджетном кино

А ведь действительно, девочка хакала некий "уникс" в парке динозавров

[Schnapz]

Илита рассуждает об опыте использования Убунты. А вы еще таки удивляетесь, почему таки никто не любит Линукс? http://ibigdan.livejournal.com/5820669.html

Для примера возьмём наиболее близкий к ПК бытовой девайс - мобильный телефон. Его также настроили на заводе (что не мешает тебе его перепрошить при желании, то есть поменять или обновить операционную систему), однако ты можешь менять в нём темы, мелодии звонков и т.п., устанавливать в него игрушки и другие приложения, и для этого тебе вызывать специалиста не требуется, верно?

Что в кривых ручках иногда приводит к преждевременной смерти оного девайса.

Совершенно верно. И вот в этом случае уже требуется помощь специалиста.

Да, отдавать мобилу кому-то в руки для настройки на нем асечки, игрушек или прочего говна, и платить за это деньги - совсем не стыдно А платить одмину или айтишнегу за настройку на вашем компе Линукса - это простите, зазорно, и ни в какие ворота не лезет! ОС должна быть такой, чтобы все там все сразу могли понять Как на тетрисе

[worldmind]

Как обычно, с такими людьми я живу в разных мирах - если человек говорит мне что у него винда не ломается - он из другой вселенной (хотя могу преположить что железо ноутов с виндой хорошо ладит)
Вот на медне у девушки винда умерла - запустила брату игры под вайном в кубунте 9.10 - вроде доволен

[worldmind]

Кстати, помню тут Remedy всё жаловался что не понимает почему под рутом нельзя работать, мол что я лох по юзером сидеть, как показал тест http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=392747 значительная часть админов лохи, так что надо быть скромнее

[Remedy]

Это ж "патч Бармина"! Баян!
Я говорил, что для редактирования системных файлов удобней работать под рутом (один раз ввести sudo -i), чем перед каждой командой набирать sudo. Кстати, много изменилось бы, если б "админы" запускали перловый скрипт с sudo?

[ytrhjvfyn]

почему в опросе нет висты? или я че-то недогоняю.

[Schnapz]

Кстати, помню тут Remedy всё жаловался что не понимает почему под рутом нельзя работать, мол что я лох по юзером сидеть, как показал тест http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=392747 значительная часть админов лохи, так что надо быть скромнее

Пипец, этому приколу про удаление всех директорий уже наверное лет пятьсот, а до сих пор попадаются

Я говорил, что для редактирования системных файлов удобней работать под рутом (один раз ввести sudo -i), чем перед каждой командой набирать sudo. smile.gif Кстати, много изменилось бы, если б "админы" запускали перловый скрипт с sudo?

Кстати убунта запоминает пароль На какое-то время. Один раз вбиваешь - и он работает. Проверено в консоли и в синаптике. Можно закрыть, открыть, и пароль вводить не надо

[worldmind]

Кстати, много изменилось бы, если б "админы" запускали перловый скрипт с sudo?

Ты бредишь, набрать перед командой sudo это сознательное действие, его для случайных скриптов не производят

[Brutall]

почему в опросе нет висты? или я че-то недогоняю.

Посмотри на дату создания темы

[fantom]

sudo лично мне не очень удобно.
Проще консоль с админскими правами запустить. И в ней заниматься суицидом. ))
Рутовыми правами приходиться пользоваться постоянно - люблю лобзиком пользоваться. ))

[Remedy]

В тему о школьном линупсе.
Доступно обновление набора школьных дистрибутивов ALT Linux

Компания Альт Линукс представила новый выпуск набора Linux-дистрибутивов для образовательных учреждений - "Альт Линукс 5.0.1 Школьный". За время работы над новым комплектом, было исправлено более 100 критических ошибок, добавлено более двух тысяч новых пакетов, программы были обновлены до современных версий, значительно увеличено число востребованных в образовании программ.

В комплект входят все необходимые программы для подготовки уроков и обучения информатике, а также дополнительный набор программ по математике, физике, черчению, астрономии и другим предметам, обучающие и развивающие игры, стандартный набор офисных программ (OpenOffice 3.2, GIMP 2.6.7, Scribus 1.3.5.1, Inkscape 0.47 ).

Для загрузки доступны следующие сборки:
«Альт Линукс 5.0.1 Школьный Легкий» (XFCE 4.6.1, 2 CD) для компьютеров от 128 Мб оперативной памяти;
«Альт Линукс 5.0.1 Школьный Юниор» (GNOME 2.26, 1 DVD) для компьютеров от 512 Мб оперативной памяти;
«Альт Линукс 5.0.1 Школьный Мастер» (KDE 4.3.4, 1 DVD) для компьютеров от 1 Гб оперативной памяти;
«Альт Линукс 5.0.1 Школьный Терминал» (1 DVD) для сервера терминалов компьютерного класса;
«Альт Линукс 5.0.1 Школьный Сервер» (2 CD) для сервера общеобразовательного учреждения;
Диск с подборкой свободного программного обеспечения для Windows (1 DVD);
Документация и методические материалы (1 DVD).

[fantom]

Ну, далеко не самая свежая новость.
АЛТ-Линукс уже на этом поприще давно работает.
Но, министерство образованцев уже дважды кидало.

[Remedy]

Сегодня на работе решил поставить Counter Strike: Condition Zero в свою Ubuntu 10.04 на посмотреть. На рабочем столе появились два "ярлыка", при попытки запуска появляется окошко:

Такая вот безопасность в Linux.

Сообщение отредактировал Remedy - 22.6.2010, 21:14

Прикрепленные файлы

 counter_strike.png ( 15.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[Ches]

Сегодня на работе решил поставить Counter Strike: Condition Zero в свою Ubuntu 10.04 на посмотреть. На рабочем столе появились два "ярлыка", при попытки запуска появляется окошко:

Такая вот безопасность в Linux.

Это не "безопасность Linux". Это направление развития именно Бубунты. С одной стороны разработчики убунты пытаются приблизить её к удобству винды по "всё само сделает", но напарывается на подводный камень, за который и ругают винду - наличие неестественного интелекта, когда система считает себя умнее её пользователя. Его, конечно, можно и вырезать от туда, тем более, что иногда он творит такие "чудеса"...