Назад в СССР, Здесь типо демократия Опции

[fantom]

У старообрядцев своя система воспитания и обучения. Их домашнее образование, было покруче официального, вплоть, да начала массового ликбеза.
У Пушкина, няня - Арина Родионовна - из старообрядцев.
Морозовы, Третьяковы - из старообрядцев.
-
Что касается Ломоносова, Снейк, ты правда веришь в сказку, что детина за 20 лет пришёл с рыбным обозом в столицу, и начал сам учить латинский и греческий? Да ещё при этом был круглым отличником? А чтобы найти себе пожрать, вынужден был точить деревянные катушки по ночам??? Кормовых денег два года не получал, и жил, хрен знает где, потому как начальство койку не давало. А потом Ломоносов, от большого счастья рванул в Германию, где женился на немке, в лютеранской церкви? Не догадываешься почему?

[Snake]

Вообще, я про Ломоносова упоминал немного в другом контексте. Главное, что он был гением. А остальное всё вторично.

[fantom]

согласен. Я про тоже. Гений Ломоносова был поддержан домашним образованием.
Если бы не обучение в Колмогорах в возрасте от 3 до 16 лет - хрен бы он кем стал.
Я возвращаюсь к генам. Гены - кодируют цвет глаз и оттенок кожи (но опять же - далеко не всегда гены срабатывают).
Но способность жить честно - гены НИКАК не кодируют.
Если ребёнок даже гений в пятом поколении гениев - если он до трёх лет не усвоил человеческой речи - он будет потерян до конца его дней.
Социальная информация - генетически не обусловлена, и никак не кодируется.
Хоть Рагнар и отстаивает позицию, что гены первичны, я отстаиваю позицию "информационного фронта" - человек, как динамический объект - один - едва ли что сделает. Когда количество людей-носителей переваливает какую-либо критическую черту - начинается культурное, затем социальное, затем и абстрактное наслоение/изменение в личности. С отключением одного объекта повышается сопротивление прохождению "информационной волны", но как всякий волновой процесс может огибать препятствия, затекать за них - точно так же и здесь. Энергия волны может быть погашена такой же волной в противофазе. И никак иначе, в отсутствии других ограничений.
Поэтому, имхо, то что сейчас происходит - есть самое настоящее одурачивание масс. Хоть какой проводимость "информационной волны" единица системы не обладала - без самой волны, которая должна кем-то быть порождена - "проводимость" такого элемента системы не сможет себя никак обнаружить. Даже с самой хреновой проводимостью "информационной волны" частица, всё-таки - её проводит.
И тут есть интересный момент. Металл - отлично проводит низкочастотные токи. На на высоких частотах металл проявляет выталкивающее действие на электрический ток - скин-эффект. Значит ли это, что металл, потерял свои свойства? НЕТ! Не подходящие условия!
Значит ли это, что человек, являющийся тормозом, или бесполезным в данных условиях, будет таким же тормозом, или бесполезным в других условиях? Вовсе нет!.
Так вот, заслуга СССР в том, что - лишних людей, "от природы обиженных", или наоборот "особо равных среди равных от природы" - тоже не было. Любой, кто действительно был предрасположен, или настойчиво трудился (а в этом, имхо, 90% правды) - получал то, к чему стремился.
Именно эту память старательно вытравливают буржуйские учёные из информационного наследия России. Мол, вы родились рабами. Чем эта политика отличается от западного христианства ,с его идеей первоначальной греховности? или идеи еврейского заговора?
----------
Я бы не стал так уповать на кажущуюся силу генов.
Плохо слышащий, как правило - отлично видит.

[bcool]

Я возвращаюсь к генам. Гены - кодируют цвет глаз и оттенок кожи (но опять же - далеко не всегда гены срабатывают).
Но способность жить честно - гены НИКАК не кодируют.

научные данные говорят об обратном!

[fantom]

научные данные говорят об обратном!

Научные данные, например, о пользе алкоголя - это классический пример лоббирования интересов водочных королей.

Здесь, имхо, тоже самое. Если кошку удалось заставить ходить в тазик за две недели, то как же надо презирать людей, и ставить их ниже животных, считая, что привычка вести себя честно - обусловлена генами.

Возьми сына профессора и отдай цыганам - будет воровать так же, как сами цыгане.
Если цыган чётко усвоит, что за воровство отрубают руки, и увидит пару живых примеров, можно с вероятностью чуть больше чем полностью утверждать, что либо цыган свалит в другую местность, где порядки по проще, либо просто перестанет воровать. Сам факт обучения, овладевания навыками меняет поведение человека, его привычки и характер. А значит и судьбу. Гены тут - ни сном ни рылом.

[Ches]

Я возвращаюсь к генам. Гены - кодируют цвет глаз и оттенок кожи (но опять же - далеко не всегда гены срабатывают).
Но способность жить честно - гены НИКАК не кодируют.

научные данные говорят об обратном!

Ya, Ya. Нацистские учёные это давно доказали.

[fantom]

Йа волл майн группен-фюрер. Во ист йудо? Эс ист?
Зондерштурмбанкомманден СС, ахтунг, файер!
Майн фюрер! Аллес йуден ист шторбен!
Ариен рассен лебен ист дритте райх!

[Ragnar]

Данные о количественном составе евреев в партии во времена революции и гражданской войны
Процентный состав сионистов в советских структурах в 1917-1921 годах



Данные приведены по:
Виконт Леон де Понсин,
«Тайные силы позади революции (Масонство и иудаизм)»,
Лондон, 1929, стр. 130-132, католическое издание,
на обложке красная пятиконечная советская звезда, а внутри ее - шестиконечная звезда Давида.
Структура Членов Евреи (%)
ЦК большевиков 12 75,0
ЦК меньшевиков 11 100,0
ЦК правых эсеров 15 86,7
ЦК левых эсеров 12 83,3
Комитет анархистов 5 80,0
Комиссариат внутренних дел, вкл. Моск. и Питер. ЧК 64 67,2
Первый ленинский Совет рабочих и солдатских депутатов в Москве 23 82,6
Совет Народных Комиссаров 2217 77,2
Военный Комиссариат 4333 76,7
Наркоминдел 1613 81,2
Наркомфин 3024 80,0
Наркомюст 2120 95,0
Наркомпрос 5342 79,2
Наркомат соцобеспечения 66 100,0
Наркомат труда 87 87,5
Комиссары провинций 2321 91,0
Журналисты 4141 100,0

[Snake]

Наркомфин 3024 80,0

Наркомюст 2120 95,0

Журналисты 4141 100,0

[Ragnar]

И это не все.


Имя Девичья фамилия Национальность
Ленин Ульянов Еврей по матери
Троцкий Бронштейн Еврей
Стеклов Нахамкес Еврей
Мартов Цедербаум Еврей
Гусев Драбкин Еврей
Каменев Розенфельд Еврей
Суханов Гиммер Еврей
Лагецкий Крахман Еврей
Богданов Зильберштейн Еврей
Горев Гольдман Еврей
Урицкий Радомысльский Еврей
Володарский Коган Еврей
Свердлов Свердлов Еврей
Камков Катц Еврей
Ганецкий Фюрстенберг Еврей
Дан Гуревич Еврей
Мешковский Гольдберг Еврей
Парвус Гельфанд Еврей
Розанов Гольденбах Еврей
Мартынов Зимбар Еврей
Черноморский Черномордич Еврей
Пятницкий Левин Еврей
Абрамович Рейн Еврей
Звездич Фронштейн Еврей
Радек Собельсон Еврей
Литвинов Финкельштейн Еврей
Луначарский Луначарский Еврей, женат на еврейке Розенель
Коллонтай Коллонтай Еврейка
Петерс Петерс Латыш
Маклаковский Розенблюм Еврей
Лапинский Левинсон Еврей
Бобров Натансон Еврей
Глазунов Шульце Еврей
Лебедева Лимсо Еврейка
Иоффе Иоффе Еврей
Каминский Гофман Еврей
Изгоев Гольдман Еврей
Владимиров Фельдман Еврей
Ларин Лурье Еврей
Красин Красин Русский
Чичерин Чичерин Еврей, женат на еврейке, мать еврейка

[Snake]

Мне всегда было интересно, почему они брали в псевдонимы русские фамилии?

[Gennadiy as Keni...]

Это они так маскировались под своих. Из давно замечено народным эпосом что громче всех кричит держи вора. Даже произведений масса. " Витязь в тигриной шкуре". И много других.

[fantom]

Имя Девичья фамилия Национальность
Ленин Ульянов Еврей по матери

Я уже приводил Рагнару списки членов ЦК.
Что касается Ленина - это вообще бессовестная манипуляция сознанием.
Род у русских ведётся по отцу, а отец Ленина - был сыном крепостного крестьянина под Астраханью.
А цифра ЦК большевиков - 75% евреи, это вообще нонсенс.
Если так к вопросу подходить, то и Сталина можно в евреи записать - фамилия на "швили" заканчивается.
Хотя уж там-то точно откровенный осетин. )))
Кстати, Рагнар, а у тебя фамилия часом не Шнипельсон?

-----------------
Да чего уж там. Я сам еврей. ))))) Пойду обрезание делать.

[Ksenia]

Я на форуме вашем недавно, и осталась крайне удивлена результатами этого голосования. Мне казалось давно уже люди потеряли иллюзии на счет СССР. Разве что старики вздыхали, но непонятно по чему больше, по режиму, или по ушедшей молодости.

[bcool]

Мне казалось давно уже люди потеряли иллюзии на счет СССР. Разве что старики вздыхали, но непонятно по чему больше, по режиму, или по ушедшей молодости.

-ну, врядли тут на форуме есть кто-либо старше 50 лет - какие уж старики. Просто люди вспоминают реальные вещи - бесплатное высшее образование, медицину, жильё, низкий уровень преступности - далее по списку. Всё то, что реально безвозвратно ушло вместе с Союзом. А ещё была такая вещь, как гордость за свою страну и её достижения, чего теперь нет и близко.

Ya, Ya. Нацистские учёные это давно доказали.

-Чес, тебе не нравится что нацистские или что доказали? При Гитлере ихние учёные кстати во многих областях преуспели. Военная область - всем известна. И наши и америкосы практически до конца 70-х продолжали разрабатывать наработки немцев 40-х годов, в этой области. А вот работы по расологии не жаловали, на то есть причины .
Утверждение о том, что гены никак не определяют характер поступков человека, а только его внешние данные - не подтверждает современная наука, почитайте хоть что-нибудь по этой теме, прежде чем спорить.

Сообщение отредактировал bcool - 11.3.2011, 0:01

[NEO]

Мне казалось давно уже люди потеряли иллюзии на счет СССР. Разве что старики вздыхали, но непонятно по чему больше, по режиму, или по ушедшей молодости.

-ну, врядли тут на форуме есть кто-либо старше 50 лет - какие уж старики. Просто люди вспоминают реальные вещи - бесплатное высшее образование, медицину, жильё, низкий уровень преступности - далее по списку. Всё то, что реально безвозвратно ушло вместе с Союзом. А ещё была такая вещь, как гордость за свою страну и её достижения, чего теперь нет и близко.

Ya, Ya. Нацистские учёные это давно доказали.

-Чес, тебе не нравится что нацистские или что доказали? При Гитлере ихние учёные кстати во многих областях преуспели. Военная область - всем известна. И наши и америкосы практически до конца 70-х продолжали разрабатывать наработки немцев 40-х годов, в этой области. А вот работы по расологии не жаловали, на то есть причины .
Утверждение о том, что гены никак не определяют характер поступков человека, а только его внешние данные - не подтверждает современная наука, почитайте хоть что-нибудь по этой теме, прежде чем спорить.

А мне вот интересно, какие такие нацистские ученые (пофамильно) и что именно (факты) доказали. А выдержки из художественной литературы, "летающие" тарелки нацистов, "базы" в антарктиде - все это и другое подобное не более чем раздутые байки и бла-бла-бла, иначе не было бы ни европы, ни тем более россии, если бы нацисты реально обладали какими то знаниями.

[Ches]

Ya, Ya. Нацистские учёные это давно доказали.

-Чес, тебе не нравится что нацистские или что доказали? При Гитлере ихние учёные кстати во многих областях преуспели. Военная область - всем известна. И наши и америкосы практически до конца 70-х продолжали разрабатывать наработки немцев 40-х годов, в этой области. А вот работы по расологии не жаловали, на то есть причины .
Утверждение о том, что гены никак не определяют характер поступков человека, а только его внешние данные - не подтверждает современная наука, почитайте хоть что-нибудь по этой теме, прежде чем спорить.

Э-э, нет, так не пойдёт. По правилам спорного жанра ты должен доказывать своё утверждение по поводу учёных, а не я.
Давай, я весь внимание.

Я на форуме вашем недавно, и осталась крайне удивлена результатами этого голосования. Мне казалось давно уже люди потеряли иллюзии на счет СССР. Разве что старики вздыхали, но непонятно по чему больше, по режиму, или по ушедшей молодости.

Ну откройте нам глаза за режим и иллюзии. Особенно на иллюзорно сытое детство с ежегодными поездками на моря, бесплатное образование и отдельную квартиру для родителей, а потом и для меня.
Кстати, я помню как детские сады не иллюзорно стоили чирик в месяц и работали с 7-00 до 19-00.
Да, есть о чём вздохнуть.

[bcool]

Э-э, нет, так не пойдёт. По правилам спорного жанра ты должен доказывать своё утверждение по поводу учёных, а не я.
Давай, я весь внимание.

-если тебя действительно интересует эта тема (настолько, что ты готов прочитать больше чем 1страницу), отсылаю тебя к ресурсу "велесова слобода", там есть много по расологии. В частности приводятся данные о расовой структуре тяжких преступлений в США, где около 15% населения афроамериканцев дают 80% тяжких преступлений по стране. Есть и другие данные, что разные расы склонны к разным преступлениям в %-ном отношении. Это на уровне рас. Среда тут нипричём, т.к. уровень жизни у цветных в штатах не хуже чем у белых, даже есть "цветной расизм" в отношении белых на государственном уровне. Есть сведения о криминальных династиях. Известна например фамилия Хулигейнов, ставшая нарицательной. У нас - отец и сын Чикатило. Да и общеизвестный факт, что ряды преступников в основном пополняют дети из неблагополучных семей. Можно вроде сказать в этом случае о влиянии среды - но откуда в таких семьях появляются вполне нормальные дети, которые несмотря ни на что становятся приличными людьми? Среда то одна. Значит, в некоторых случаях дурная наследственность даёт сбой - "в семье не без урода".
Всё это кстати давно было известно, в правоохранительной среде, среди путешественников, антропологов, во всех странах мира, в виде эмпирического опыта. "Нацистские учёные" подвели под эти данные научную базу. А выводы всё те же - предрасположенность к антиобщественным поступкам обусловлена генетически, также как характер, склад ума, волевые качества, склонность к обучению, и многое другое, в том числе цвет волос и кожи. Есть кстати современные исследования по распознаванию с помощью системы тестов лиц, предрасположенных к тому чтобы стать маньяком, в том числе на основе данных биохимии мозга. А это вещь наследственно обусловленная, как и психические отклонения и болезни.
Ганс Ф.К. Гюнтер (самый главный нацистский учёный по теме ), Артюр де Гобино ("Опыт о неравенстве человеческих рас"), Людвиг Вольтман и др. - расовая мысль в Германии основывалась на их работах. Из наших современных мне лично было оч. интересно читать Авдеева.

[Ches]

Э-э, нет, так не пойдёт. По правилам спорного жанра ты должен доказывать своё утверждение по поводу учёных, а не я.
Давай, я весь внимание.

-если тебя действительно интересует эта тема (настолько, что ты готов прочитать больше чем 1страницу), отсылаю тебя к ресурсу "велесова слобода", там есть много по расологии. В частности приводятся данные о расовой структуре тяжких преступлений в США, где около 15% населения афроамериканцев дают 80% тяжких преступлений по стране. Есть и другие данные, что разные расы склонны к разным преступлениям в %-ном отношении. Это на уровне рас. Среда тут нипричём, т.к. уровень жизни у цветных в штатах не хуже чем у белых, даже есть "цветной расизм" в отношении белых на государственном уровне. Есть сведения о криминальных династиях. Известна например фамилия Хулигейнов, ставшая нарицательной. У нас - отец и сын Чикатило. Да и общеизвестный факт, что ряды преступников в основном пополняют дети из неблагополучных семей. Можно вроде сказать в этом случае о влиянии среды - но откуда в таких семьях появляются вполне нормальные дети, которые несмотря ни на что становятся приличными людьми? Среда то одна. Значит, в некоторых случаях дурная наследственность даёт сбой - "в семье не без урода".

Взять, к примеру, щенков одного помёта. Они все разные! Что случилось? Раса тому виной?

Всё это кстати давно было известно, в правоохранительной среде, среди путешественников, антропологов, во всех странах мира, в виде эмпирического опыта. "Нацистские учёные" подвели под эти данные научную базу. А выводы всё те же - предрасположенность к антиобщественным поступкам обусловлена генетически, также как характер, склад ума, волевые качества, склонность к обучению, и многое другое, в том числе цвет волос и кожи. Есть кстати современные исследования по распознаванию с помощью системы тестов лиц, предрасположенных к тому чтобы стать маньяком, в том числе на основе данных биохимии мозга. А это вещь наследственно обусловленная, как и психические отклонения и болезни.
Ганс Ф.К. Гюнтер (самый главный нацистский учёный по теме ), Артюр де Гобино ("Опыт о неравенстве человеческих рас"),

В этих теориях (кстати, не стоит забывать, что это только теории), слишком много притянуто за уши. Цитата, с которой я полностью согласен:


А.Б. Гофман. Семь лекций по истории социологии
Основатель школы: Артюр де Гобино

Отмеченные постулаты впервые в развернутой форме выдвинул французский философ, писатель и дипломат Жозеф-Артюр де Гобино (1816-1882) в четырехтомном трактате "Опыт о неравенстве человеческих рас" (тт. 1-2, 1853; тт. 3-4, 1855).

Как писатель Гобино был скучноват, но он был талантливым стилистом и выступал в самых разных литературных жанрах: романа, рассказа, драмы, поэмы1 .Он писал труды по истории и культуре Востока и опубликовал лингвистический "Трактат о клинописях" (1864). Кроме того, он активно выступал в жанре публицистики и занимался скульптурой. Некоторое время Гобино был начальником канцелярии Алексиса де Ток-виля, когда тот занимал пост министра иностранных дел. Однако ни его творческие занятия, ни дипломатическая карьера не могли удовлетворить тщеславную натуру графа де Гобино. С его точки зрения, его заслуги и достоинства не находили должного признания среди современников, поэтому он, по собственному признанию, ненавидел и презирал современную эпоху.

Гобино очень гордился своим знатным происхождением (впрочем, оно было не таким знатным, как он пытался доказать) и восхвалял то время, когда аристократия была на вершине социальной иерархии. Его расизм был составной частью его элитистского мировоззрения. Главной теоретической проблемой, а точнее, навязчивой идеей для него становится поиск "реальных", "подлинных" иерархий, а внутри них - "подлинных" элит. Элиты, которые он стремится обнаружить, должны быть не преходящими, но вечными, безусловными и неизменными. Они не должны зависеть от случайных и второстепенных обстоятельств, вроде собственности, благодаря которой формируется элита в капиталистическом обществе. Неустанное превознесение достоинств элиты ("благородных", "королевских детей" и т. п.) в произведениях Гобино служило явным или неявным обоснованием ее привилегий. Отсутствие же таковых выступало в его понимании как следствие деградации общества, его кризиса и порочности.

Гобино ненавидит все виды равенства: классовое, сословное, расовое и т. д. Но расовое неравенство представляется ему наиболее фундаментальным, исходным, первичным. Из иерархии рас проистекают все остальные иерархии, поэтому она выдвигается на первый план как движущая сила истории. __________________

1 См., в частности, его произведения в русских переводах: Век Возрождения / Пер. с фр. Н. М. Горбова., М., 1913; Кандагарские любовники / Пер. с фр. И. Мандельштам. Пг., 1923; Влюбленные из Кандагара. (Тот же рассказ в переводе Рюрика Ивнева.) М.; Л., 1926; Великий чародей / Пер. с фр. Р. М. Ивнева. Л., 1926.

"Опыт о неравенстве человеческих рас" по жанру - произведение философско-историческое. Центральная проблема, которую Гобино стремится разрешить в своем главном труде, - это проблема упадка и гибели различных цивилизаций. По его утверждению, все цивилизации смертны, и европейская цивилизация в этом отношении отличается от других только тем, что впервые начинает осознавать неизбежность своей гибе-ли [3, 4].

Следует подчеркнуть, что изначально в концепции Гобино основным предметом рассмотрения и главным субъектом исторического процесса является на самом деле не общество, культура, цивилизация, а раса, отождествляемая с этнической группой. Социальные институты не определяют жизнедеятельность рас (этнических групп), а наоборот, определяются ими: "Это следствия, а не причины" [там же, 66]. Институты, которые не согласуются с глубинными тенденциями расы, не прививаются, если не происходит расового смешения. Поэтому Гобино отрицает цивилизующую роль мировых религий, в частности христианства, которое, будучи воспринято самыми разными народами, не может само по себе поколебать их глубинных черт и наклонностей.

[bcool]

Взять, к примеру, щенков одного помёта. Они все разные! Что случилось? Раса тому виной?

тем не менее ты со щенком дворняги не пойдёшь на охоту, а возьмёшь породистую скажем лайку, так как её наследственно обусловленные рабочие качества гораздо лучше, чем у дворняги. То же касается других пород собак, кошек, голубей и т.д. - они от рождения имеют определённые задатки, полученные методом селекции. Среди одного помёта породистой суки есть щенки получше и похуже, есть и выбраковка, то есть в них заданные качества проявляются неодинаково. Но если бы они совсем не проявлялись, люди не платили бы такие бабки за породистых животных. Причём в этих животных не только "породистый экстерьер", а именно рабочие качества в комплексе, в том числе определённый тип и склад психики, разные у разных пород. Психика, нормальная для овчарки, будет выбраковочным вариантом для питбуля (если его использовать по назначению!), и т.д.
То же с человеческими расами и народами - даже среди белой расы, но у разных субрас (скажем нордическая и ориентальная) сильно отличаются нормальные понятия о справедливости, добре и зле и т.д. В одной и той же ситуации эти люди поведут себя по-разному, и отношение к законам и законности у них разное. Насколько разное - показали мигрантские бунты по всей Европе, и уровень цветной преступности в США.

В этих теориях (кстати, не стоит забывать, что это только теории), слишком много притянуто за уши. Цитата, с которой я полностью согласен:

- всякая теория проверяется практикой. В пользу выводов расологии - полно различных данных.
Что касается приведённой цитаты - лектор слишком много уделил внимания личности Гобино, ничего не сказано в отрывке именно о неравенстве рас, о чём собственно написана работа. С таким же успехом, ИМХО, описывая труды Энштейна, можно долго писать о его еврейском происхождении, периодах жизни, первой любви, типе психики, его способностях как писателя - и за всем этим ничего не сказать о теории относительности.
Гобино кстати писал давно - почитай Авдеева, тот и современен, и стиль изложения нескучный.