Назад в СССР, Здесь типо демократия Опции

[fantom]

Фотошоп

Зенитовец. Это не фотошоп. Это фотожопа.

ваше незнание было бы простительно, если бы не преподносилось с таким апломбом

Пруссак, за исключением выпада против осветских историков - да. Замечание справедливо.
Особенно Зенитовцу следовало бы знать сколько рабочие работали на заводах. А ещё доставляет статья в википедии "гитлерюгенд". Есть отличный фильм (имхо, недостаточно реальных фактов) "Академия ада". Есть над чем поразмыслить. Второе дно там с первого раза точно не разглядеть.

[Зенитовец]

Я вижу эту картину постоянно когда сталкиваюсь с предметами быта немецких крестьян. Если господин Пруссак не будет против и найдёт немного времени, по приезду в Черняховск, то для наглядного доказательства я могу свозить вас в окрестности Междуречья, в кл.Ягерсдорф, Удербаллинен, Штуттерей. Могу устроить встречу с первыми переселенцами, оставшимися в Междуречье. Со всеми 2мя. Они вам расскажут, как в 46 году их посреди ночи их вышвырнули из дома и из Штуттерей переселили в Вропиллен. Причина? Причина была, как они объясняли в чудо-хлевах, которые у немцев работали чуть ли не на автоматике, которые сразу пустили под танки, а в 90х сдали последнее на металл. "Потому, что советский человек должен был работать только виллами и лопатой" - вспоминала Фёкла Яковлевна Амелина. Они могут рассказать какие в тех районах были шикарные немецкие кладбища. Как было организовано хозяйство, какие были у немцев тяжеловозы и коровы, которые в отличие от наших давали чуть ли не в 3 раза больше молока, (рассказывала Пелагея Яковлевна Богданова, насильно угнанная на работу в Восточную Пруссию) как они плугом из-под земли выкорчёвывали немецкие мелиоративные трубы. Ещё они могут рассказать как немцы продавали на совхозных толкучках золото, хрусталь, фарфор. Как будучи переселенцами заходили в 48 м в шикарно обставленные дома, где ещё стояли тёплые чайники от прежних хозяев.
А почему, ув. Пруссак, я должен верить вашим словам и где гарантия, что они тоже не являются пропагандой какого-нибудь господина Прохорова, а не словам тех людей, которые приехали в этот край в 46м, 48м году и воочию схлестнулись с бытом местных жителей, пусть даже и затронутым войной.

Сообщение отредактировал Зенитовец - 25.2.2011, 19:10

[Wandragor]

Катынский расстрел - это фальшивка Геббельса.
Вот не думал, Вандрагор, что Геббельсу человек в добром здравии может верить.
Тем более, что те документы, которые были представлены в конце 90-х есть не что иное как поздняя подделка, которая не прошла ни одну из 3-х экспертиз (французская, шведская и испанская), проведённых Илюхиным.

То, что поляки содержались в лагере, в числе более 14 тыс. человек - факт.
То, что были расстреляны 42 тыс. польских офицеров - подделка.

Ваш любимый СССР признал данный расстрел без всяких экспертиз. Так что Ваши выводы расходятся с официальной версией страны советов, где логика?

Нормальное было отношение. Куда нормальнее, чем Гитлер к тем же немцам. spiteful.gif

Все попавшие в плен считались предателями, все кто сдавались в плен признавались изменниками Родины, а их семьи лишались поддержки государства, большая часть пленных после окончания войны пошла "отдыхать" в ГУЛАГи.
Приказ №227 - "Ни шагу назад!" - Всех, кто отступал - расстреливали на месте, штрафбаты - фактически батальоны смертников.
Людей вообще не щадили - сравните боевые потери СССР и Германии и увидите разницу. Не говорит ли это о бездарности советского командования и о безразличии к собственным людям? Людей бросали на врага как пушечное мясо - нормальная власть так не поступает.
Про массовые переходы советских войск в стан врага я думаю и говорить смысла нет, об этом же совки не рассказывали, а значит, по Вашему, этого не было.

Царь виноват в том, что все эти люди прожили меньше, чем им было отведено матушкой-природой.
Вандрагор, вину Советов в смерти Гумилёва ты видишь, а в смерти Пушкина - нет.
Это называется двойные стандарты.

Откуда Вы знаете сколько им было отведено? Вы создатель Всего и Вся? Ах ну да, Вы же не верите в Бога, коммунизм и религия не совместимы.
По Вашему выходит царь должен следить за всем и вся, а тем более за поэтами) Дуэли в тот период были официально запрещены, а их участники наказывались.

Что касается базара, то Дантес какбэ всё-таки отправил жене Пушкина письмо эротического содержания. И не одно. Причём так, что бы об этом узнали все.

Вам бы мемуары писать. 5 баллов

[bcool]

Не согласен с этим. Вспомните, сколько великих умов покинули Россию во время становления советской власти, а сколько было уничтожено в ходе репрессий...

Про великие умы в России - это всем известно. Но что-то не построили эти умы в России нормальную промышленность, и нормальное образование. До революции - почти полная безграмотность среди крестьян, а их было ок. 80% населения, тяжёлая промышленность (в том числе оборонка!) - отсталая и маломощная... То есть умы-то были, но не было интеллектуальной мощи страны.

Все попавшие в плен считались предателями, все кто сдавались в плен признавались изменниками Родины, а их семьи лишались поддержки государства, большая часть пленных после окончания войны пошла "отдыхать" в ГУЛАГи.
Приказ №227 - "Ни шагу назад!" - Всех, кто отступал - расстреливали на месте, штрафбаты - фактически батальоны смертников.

В 1941-м отступали все. Если бы всех расстреляли, воевать было бы некому. Это туфта. На счёт пленных в ГУЛАГ - лишь очень малая часть. Кстати, вербовка пленных немцами велась очень активно, и не без успехов.
Косвенный пример про зверства сталинизма. Есть родственник из Закарпатской области, из села (тыщ 20 народу, большое село!). Там в войну многие ушли в лесные братья (как и в других сёлах). После войны их (кто в живых остался) в большинстве посадили (не всех!!) на разные сроки. На сколько родственнику известно, никого из их села не расстреляли - со временем все вернулись к себе в село, многие до сих пор живы.

[prussak]

Я вижу эту картину постоянно когда сталкиваюсь с предметами быта немецких крестьян. Если господин Пруссак не будет против и найдёт немного времени, по приезду в Черняховск, то для наглядного доказательства я могу свозить вас в окрестности Междуречья, в кл.Ягерсдорф, Удербаллинен, Штуттерей. Могу устроить встречу с первыми переселенцами, оставшимися в Междуречье. Со всеми 2мя. Они вам расскажут, как в 46 году их посреди ночи их вышвырнули из дома и из Штуттерей переселили в Вропиллен. Причина? Причина была, как они объясняли в чудо-хлевах, которые у немцев работали чуть ли не на автоматике, которые сразу пустили под танки, а в 90х сдали последнее на металл. "Потому, что советский человек должен был работать только виллами и лопатой" - вспоминала Фёкла Яковлевна Амелина. Они могут рассказать какие в тех районах были шикарные немецкие кладбища. Как было организовано хозяйство, какие были у немцев тяжеловозы и коровы, которые в отличие от наших давали чуть ли не в 3 раза больше молока, (рассказывала Пелагея Яковлевна Богданова, насильно угнанная на работу в Восточную Пруссию) как они плугом из-под земли выкорчёвывали немецкие мелиоративные трубы. Ещё они могут рассказать как немцы продавали на совхозных толкучках золото, хрусталь, фарфор. Как будучи переселенцами заходили в 48 м в шикарно обставленные дома, где ещё стояли тёплые чайники от прежних хозяев.
А почему, ув. Пруссак, я должен верить вашим словам и где гарантия, что они тоже не являются пропагандой какого-нибудь господина Прохорова, а не словам тех людей, которые приехали в этот край в 46м, 48м году и воочию схлестнулись с бытом местных жителей, пусть даже и затронутым войной.

многословный ответ - и совершенно не в тему
я писал о государственном банкротстве третьего рейха - вы мне вдруг отвечаете о благосостоянии прусских крестьян. во-первых, я о нём знаю побольше вашего. во-вторых, оно никак не связано с тем, что гитлер за немногим более пятилетки разорил государственную казну напрочь. в-третьих, вы сравниваете был советских колхозников с бытом немецких фермеров, забывая, что они были несколько в различных весовых и имущественных категориях. в общегерманском сравнении провинция была бедна как мышь, но это к слову.
прохорова не знаю, и чем люди, приехавшие в калининградскую область в 46-48 годах могут помочь в понимании того, как работал рейхсбанк в берлине - хоть убей, не понимаю

[Зенитовец]

многословный ответ - и совершенно не в тему
я писал о государственном банкротстве третьего рейха - вы мне вдруг отвечаете о благосостоянии прусских крестьян. во-первых, я о нём знаю побольше вашего. во-вторых, оно никак не связано с тем, что гитлер за немногим более пятилетки разорил государственную казну напрочь. в-третьих, вы сравниваете был советских колхозников с бытом немецких фермеров, забывая, что они были несколько в различных весовых и имущественных категориях. в общегерманском сравнении провинция была бедна как мышь, но это к слову.
прохорова не знаю, и чем люди, приехавшие в калининградскую область в 46-48 годах могут помочь в понимании того, как работал рейхсбанк в берлине - хоть убей, не понимаю

Я ничуть не сомневаюсь, что ваши познания намного глубже моих, но тогда объясните мне, как человек, занимающийся архитектурой. Когда я беру в руки карту Инстербурга 25 года, 35 года и 39ого и отслеживаю, как этот провинциальный Инстербург рос и развивался. Как можно было допустить рост города и городской инфраструктуры при разорённом государственном бюджете?

[ytrhjvfyn]

ваше незнание было бы простительно, если бы не преподносилось с таким апломбом
германия к 1938 году была страной-банкротом, и не проведи гитлер экспроприации еврейского имущества, не напади он на соседние страны и не захвати их центральные банки - лавочку можно было бы закрывать.

пособие по спасению России от гибели, давайте прислушаемся к варианту от прусака

[prussak]

многословный ответ - и совершенно не в тему
я писал о государственном банкротстве третьего рейха - вы мне вдруг отвечаете о благосостоянии прусских крестьян. во-первых, я о нём знаю побольше вашего. во-вторых, оно никак не связано с тем, что гитлер за немногим более пятилетки разорил государственную казну напрочь. в-третьих, вы сравниваете был советских колхозников с бытом немецких фермеров, забывая, что они были несколько в различных весовых и имущественных категориях. в общегерманском сравнении провинция была бедна как мышь, но это к слову.
прохорова не знаю, и чем люди, приехавшие в калининградскую область в 46-48 годах могут помочь в понимании того, как работал рейхсбанк в берлине - хоть убей, не понимаю

Я ничуть не сомневаюсь, что ваши познания намного глубже моих, но тогда объясните мне, как человек, занимающийся архитектурой. Когда я беру в руки карту Инстербурга 25 года, 35 года и 39ого и отслеживаю, как этот провинциальный Инстербург рос и развивался. Как можно было допустить рост города и городской инфраструктуры при разорённом государственном бюджете?

этот вопрос немного поинтереснее, но ничуть не сложнее: то был компенсационный рост!

к 1925 году город подошёл серьёзно уменьшившись в населении: гарнизон был ликвидирован едва ли не подчистую. единственным гарнизонным городом провинции был пиллау.
казармы пустовали или сдавались под жильё. жильё занимали беженцы из отошедших польше округов. город сумел их удержать, и тем сохранить свою платёжеспособность, а ведь были и такие города, в которых поток беженцев с востока и юга не только проносился мимо, направляясь в кёнигсберг, но и захватывал собственное их население
у города был серьёзный козырь: развитое сельское хозяйство и железнодорожное сообщение. в веймарской республике первых лет это были почти как золотые прииски, даже если город и оказался за польским кордоном. фермеры неожиданно оказались - в сравнении с горожанами в "большом рейхе" - весьма и весьма владетельны, и строили те самые тёплые хлева, и выменивали на окорока и хлеб у горожан их фарфор с серебром. поищи вы их десятилетием ранее, или двумя - не нашли бы!
при гитлере же армия резко возрастает, в неё вливаются значительные средства, гарнизон вновь вступает в свои права - растёт и город, его обслуживавший. были целые жилмассивы "гражданских служащих гарнизона". в других местах точно также при гитлере росли и тиссен с круппом - заказов-то было хоть отбавляй!

впрочем же вы допускаете всё ту же ошибку, что и здешние коммунисты: вы не делаете разделения между бюджетами разных уровней. город инстербург не был напрямую завязан на государственную казну в берлине. свой бюджет собирал он сам, своими собственными налогами. и если в нём было больше платёжеспособных горожан - то было в нём и больше денег на городские нужды.

невелик секрет потратить много, коли много собрал. гораздо интереснее потратить мало, а результат наработать значительный. именно в этом город упражнялся до 1933 года, при розенкранце, к примеру. именно тогда он получил и парк, и стадион...

[Frost]

ваше незнание было бы простительно, если бы не преподносилось с таким апломбом
германия к 1938 году была страной-банкротом, и не проведи гитлер экспроприации еврейского имущества, не напади он на соседние страны и не захвати их центральные банки - лавочку можно было бы закрывать.

пособие по спасению России от гибели, давайте прислушаемся к варианту от прусака

Чего тут слушать? Ищем бумагу и монеты Германии с 1920х-1930х годов, они сильно напоминают зимбабвийскую валюту в настоящем времени.

http://www.smolenskklad.ru/img/0158/6-3-180.jpg

[prussak]

ваше незнание было бы простительно, если бы не преподносилось с таким апломбом
германия к 1938 году была страной-банкротом, и не проведи гитлер экспроприации еврейского имущества, не напади он на соседние страны и не захвати их центральные банки - лавочку можно было бы закрывать.

пособие по спасению России от гибели, давайте прислушаемся к варианту от прусака

Чего тут слушать? Ищем бумагу и монеты Германии с 1920х-1930х годов, они сильно напоминают зимбабвийскую валюту в настоящем времени.

http://www.smolenskklad.ru/img/0158/6-3-180.jpg

страница, на которую вы поставили ссылку, заражена
подозреваю, вы хотели сослаться на инфляционные деньги германии
советую проверить календарь: они закончили своё хождение за 10 лет до прихода гитлера к власти

[Frost]

Ну как бы оно этому состоянию предшествовало.

[ytrhjvfyn]

Россия проиграет войну японии, а СССР нет, так что вопрос даже очень актуален.

японци очень жестокий народ, а затерятся среди толпы врятле получется.

[Wandragor]

Про великие умы в России - это всем известно. Но что-то не построили эти умы в России нормальную промышленность, и нормальное образование. До революции - почти полная безграмотность среди крестьян, а их было ок. 80% населения, тяжёлая промышленность (в том числе оборонка!) - отсталая и маломощная... То есть умы-то были, но не было интеллектуальной мощи страны.

Обязательное начальное образование было введено во времена Империи. До этого вообще у крестьян не считалось необходимым быть грамотными, поскольку дети работали по домашнему хозяйству с малых лет и учиться им было попросту некогда. С введением обязательного начального образования ситуация кардинально изменилась в этом плане. Есть данные, что к 1913 году грамотных среди призванного на военную службу населения составляла более 70% от общего числа призванных (при этом доля безграмотных к концу 19 века составляла почти 70-80%).
С промышленностью тоже согласиться не могу. К 1913 году Россия вышла на 5 место в мире по промышленному производству.
За тринадцать лет (1887—1900 гг.) занятость в промышленности увеличивалась в среднем на 4,6 % в год, Общая протяженность железнодорожной сети удвоилась за двенадцатилетний срок (1892—1904 гг.). За эти годы было завершено строительство Транссибирской железной дороги. За 10 лет производство чугуна, проката и стали утроилось. Добыча нефти увеличилась в пять раз, а Бакинский регион, освоение которого развернулось с 1880 г., к концу 1900 г. давал половину мировой добычи нефти.
Поэтому про отсталость тут говорить неправильно - все зависит от того, с какой страной сравнивать и в какой период. Если сравнивать с передовыми промышленными странами того времени - Великобританией, Францией, США то может сложиться впечатление об отсталости, но не стоит забывать когда началась промышленная революция в России и когда в Британии.

[Snake]

Россия проиграет войну японии, а СССР нет, так что вопрос даже очень актуален.

японци очень жестокий народ, а затерятся среди толпы врятле получется.

Ты это к чему?

[ytrhjvfyn]

Россия проиграет войну японии, а СССР нет, так что вопрос даже очень актуален.

японци очень жестокий народ, а затерятся среди толпы врятле получется.

Ты это к чему?

чтобы ты спросил.
почитай название темы, опросник почитай, поинтерисуйся положением дел у нас в армии, оцени настроение японии и тд, подумай в конце концов, сам не додумаешся - тогда буду обьяснять.

[Snake]

Опять хамишь?
Я тебя нормально спросил - к чему здесь японцы? Это вырывается из контекста разговора, поэтому и спросил. Научись доносить свои мысли в понятной форме - не будет вопросов.

[Ches]

Насчет неэффективности экономики СССР, курить до просветления "график
Илларионова-Мэдиссона".
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html

[fantom]

Причина была, как они объясняли в чудо-хлевах, которые у немцев работали чуть ли не на автоматике,

Зенитовец.)))
Я тебе приведу лишь небольшой отрывочек из книги, чтобы ты знал, кто строил эту "автоматику" и всё дутое благополучие фашистов.
---------
от отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:

Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку:

"Французов от нас забрали на завод Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжали работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых может быть убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг лёгкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."

Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:

"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."

Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:

"У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди..."
----------
Вот тебе, про то, как фашисты относились к французам (это какбэ с точкизрения расовой теории почти арийцы)
-------------
Из обвинительного заключения Нюрнбергского трибунала № 57:

"Французские офицеры, бежавшие из "Офлаг ХС" (офицерского лагеря ХС), были переданы в гестапо и исчезли; часть была убита охраной, часть послана в концентрационные лагери и истреблена. Среди других люди из "Шталаг VI С" (государственного лагеря VI С) были посланы в Бухенвальд.

Зачастую пленным с западного фронта приходилось итти пешком в лагери до полного изнеможения. Некоторые из них проходили более 600 км, не получая почти никакой пищи; они шли по 48 часов подряд, не получая никакого питания, из них некоторое количество умерло от голода и истощения; отстававших систематически убивали.

Подобные же преступления совершались в 1943, 1944 и 1945 годах, когда лица, содержавшиеся в лагерях, отводились перед наступлением союзников, в особенности в период увода военнопленных в Саган 8 февраля 1945 г.

Унтер-офицеры и учащиеся военных школ, отказывавшиеся работать, подвергались телесным наказаниям. 24 декабря 1943 г. три французских унтер-офицера были убиты по этому мотиву в "Шталаг IV А". Без всякой причины были подвергнуты жестокому обращению другие чины: ударам штыка и приклада винтовки, а также порке. В "Шталаг XX В" даже больные неоднократно избивались часовыми. В "Шталаг III В и III С" изможденные пленные были убиты или тяжело ранены. Например, в военной тюрьме в Грауденце, в лагерях для репрессированных в Раве-Русской питание было настолько недостаточным, что люди теряли в весе более 15 килограммов в течение нескольких недель. В мае 1942 года в Раве-Русской выдавалась всего буханка хлеба на группу из 35 человек".

Источник: Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 2 т. Т. I. М.: Госюрлитиздат, 1954. С. 57 - 58.
---------
Можно почитать другие свидетельства и воспоминания. Про Бухенвальд, например. Там тоже французы прямо как на каникулах жили или как? И главное, работал только трудолюбивый немецкий народ. А русские свиньи только и знали, что в Германии пиво пили и работать не хотели.

Моя мать рассказывала, что когда дед вернулся после войны в деревню под Краков, и увидел как на месте его дома стоит немецкий бюргергский домик (очень краисвый, каменный, со свежей штукатуркой), единственное его желание было сходить в ближайшую часть, взять там килограм 50 тротила и взворвать к чёртовой матери. Тротила ему конечно не дали, он отказался жить на этом месте.

С промышленностью тоже согласиться не могу. К 1913 году Россия вышла на 5 место в мире по промышленному производству.

Вандрагор. Кого ты лечишь. ))))
--------
Например, национальный доход на душу населения России в 1861 г. составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США (по данным Пола Грегори). А в 1913 г. - всего лишь 20% по сравнению с Германией и 15% по сравнению с США. Т.е. отставание от Запада только усиливалось при Николае II.
Источник
Для сравнения, в 1986 г. национальный доход на душу населения России был уже около 56%, т.е. в советское время, в отличие от царского, разрыв мы сокращали, несмотря на то, что внешних помех у нас было больше, а «халявы» - наоборот, меньше.

В 1913 г. на долю России приходилось лишь немногим более 4% мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9% от населения мира. Это означает, что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т.е. самые нищие регионы мира Для сравнения, к середине 80-х удельный вес населения СССР в мире был уже 5,5% (в силу быстрого роста населения Китая и ряда стран «третьего мира»), но доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объёме достигла уже 14,5% (по данным ЦРУ).

Данные об уровне развития царской России по сравнению со странами Запада

Доля в мировом промышленном производстве (1913 г.), %:
США: 35,8;
Германия: 15,7;
Англия: 14,0;
Франция: 6,4;
Россия: 5,3;
Италия: 3,1;
Япония: 1,0

Рост ВВП на душу населения 1873-1913:
США: 2,2;
Германия: 1,8;
Япония: 1,7;
Франция: 1,4;
Англия: 1,3;
Россия: 0,9;
Италия:0,7

Выплавка стали среднегодовая 1910-1913, млн. тонн:
США: 31,8;
Германия: 16,24;
Англия: 6,93;
Россия: 4,2;
Франция: 4,09

Данные взяты из современного учебника "Новая История" за 10 класс, который по отношению к царской России вполне нейтрален. Они ясно показывают, что пропагандистские штампы типа «при Николае II Россия имела мегатемпы роста и если б не большевики, стала бы развитой капиталистической страной на уровне США и т.п.» являются обычной фантазией.

Средняя продолжительность жизни
в царской России в 1905 г. - 32 года.
Для сравнения, в СССР:
1926—27 гг. - 44 года,
1958—59 гг. - 69 лет,
1970—71 гг. - 70 лет.
В теперешней либеральной РФ кстати продолжительность жизни снизилась и составила в 2006 г. - 66,6 года (т.е. ниже, чем в 1958 году).

Образование
Уровень грамотности в царской России при Николае II - менее 30%.
По Всероссийской школьной переписи 1911 г., в России было 100295 начальных школ с общим количеством учащихся 180510, в которых детей с грехом пополам учили писать и считать. И только 511 (данные на 1914 г.) реальных училищ - которые можно сравнить со сталинской средней школой.
После прихода к власти большевиков сразу же, в 20-х годах, была развернута программа по ликвидации неграмотности. В итоге, к началу 30-х годов, уровень грамотности населения приближался к 95%, к началу 40-х - почти 100%.
В планах первой послевоенной пятилетки (1946—1950 гг.) ставилась задача довести количество школ в СССР до 193 тыс., а число учащихся в них до 31,8 млн. человек, обеспечив при этом всеобщее и обязательное обучение детей с 7-летнего возраста как в городе, так и в деревне. Эти задачи были выполнены с значительным превышением. В 1950/51 учебном году в СССР уже насчитывалось свыше 220 тыс. школ, в которых учились 33,3 млн. учащихся.

Здравоохранение
При Николае II в России - самая высокая детская смертность в Европе: из 1000 детей умирали 269 (за годы Советской власти она снизилась в 9 раз).

В 1913 г. в России было 28,1 тыс. врачей, большинство которых проживало в крупных городах. Один врач приходился на 5656 человек.
За годы 1-й пятилетки затраты на здравоохранение и физическую культуру выросли по сравнению с 1913 почти в 4 раза.
Численность врачей к 1940 г. увеличилась почти в 6 раз, средних медицинских Работников — более чем в 10 раз, коечный фонд - в 3,8 раза.
-----------
Вандрагор! Какие 70-80% были грамотными???? Американцы тоже врут?
Какие космические корабли с царём???
Вандрагор - историю ты не знаешь.

Сообщение отредактировал Ragnar - 27.2.2011, 10:44

Причина редактирования: Удаление повтора

[Wandragor]

Насчет неэффективности экономики СССР, курить до просветления "график Илларионова-Мэдиссона".

График это одно, а реальная обстановка в стране это другое. В статье все красиво излагается, объясняется, но почему-то про народ особо ничего не говорится. За счет кого достигались все эти небывалые подъемы в начале своего существования и в дальнейшем в СССР? За счет колоссальных репрессий и фактически безмерной эксплуатации собственного народа для достижения "великих" целей. Про уровень жизни речь вообще не ведется, а сравнить его стоило бы, даже с указанным в статье пиком "развития" в начале 1980х годов.

[Wandragor]

При Николае II в России - самая высокая детская смертность в Европе: из 1000 детей умирали 269 (за годы Советской власти она снизилась в 9 раз).

За годы советской власти и медицина ушла далеко вперед по сравнение с началом века. Сравнивать эти показатели глупо.

К 1913 году Россия вышла на 5 место в мире по промышленному производству.

Давайте считать вместе:)
Доля в мировом промышленном производстве (1913 г.), %:
1. США: 35,8;
2. Германия: 15,7;
3. Англия: 14,0;
4. Франция: 6,4;
5. Россия: 5,3;
Где тут ложь?

Рост ВВП на душу населения 1873-1913 - так вы численность населения укажите на 1900-10 г. хотя бы, увидим разницу. А так сравнивать смысла нет.

По Всероссийской школьной переписи 1911 г., в России было 100295 начальных школ с общим количеством учащихся 180510, в которых детей с грехом пополам учили писать и считать. И только 511 (данные на 1914 г.) реальных училищ - которые можно сравнить со сталинской средней школой.

Ну так объясните мне зачем крестьянину, работающему преимущественно в поле что-то большее кроме умения читать и писать? Оно ему самому то надо было в тот период? Куда он отправить своего ребенка - на помощь в поле или в школу?

Средняя продолжительность жизни в царской России в 1905 г. - 32 года. Средняя продолжительность жизни зависит от многих факторов, прежде всего от уровня развития медицины. Ну а сравнивать 1905 и 1950 в корне неверно.

Для сравнения, в 1986 г. национальный доход на душу населения России был уже около 56%, т.е. в советское время, в отличие от царского, разрыв мы сокращали, несмотря на то, что внешних помех у нас было больше, а «халявы» - наоборот, меньше.

Реальный уровень жизни в 1986 в США и СССР существенно различался, и отличается по-прежнему.

«при Николае II Россия имела мегатемпы роста и если б не большевики, стала бы развитой капиталистической страной на уровне США и т.п.» являются обычной фантазией.

Россия бы стала развитой капиталистической страной. Какой бы уровень был сейчас уже сказать трудно.