Назад в СССР, Здесь типо демократия Опции

[Voron]

Не следует ли из этого, что нужно построить новый СССР, учтя сделанные ошибки? Как сказал кто-то, первая попытка построить общество, живущее по человеческим, а не животным законам, окончилась неудачей, но на то она и первая, чтобы учесть ошибки и попробовать ещё. Что надо учесть, что является слабыми местами социализма - давно разжёвано.

Сталинец как говорится автомат тебе в руки и вперед убеждать Прибалтов!!

[Snake]

===СТАЛИНЕЦ===, есть очень хорошая поговорка: "В одну реку не войти дважды".
А чем тебе не нравится шведская модель капитализма с социалистическим лицом? Никакой маниловщины, всё рационально и для народа. Почему мы всё время упорно наступаем на одни и те-же грабли и впадаем в крайности?

[===СТАЛИНЕЦ===]

Ворон, причём тут прибалты? Кто их и почему должен спрашивать разрешения что-то делать в НАШЕЙ стране?
Снейк, а это тоже можно учесть и не впадать в крайности там, где не нужно. Я предложил бы для экономической стороны китайский вариант, где не перекрыта дорога мелкому бизнесу, а вот что-то крупное уже под контролем Партии.

[Voron]

Тогда я не пойму что значит востановить Советский Союз?? ))
Сталинец открою тебе твои глаза так у нас сейчас в стране практически все под контролем партии, только партия не КПСС, а единая Россия, ты наверно не знаешь кому принадлежит Газпром или Сбербанк или ВТБ ( Внешторгбанк) ??

Китайская модель хороша для Китая, вы я думаю не сможите жить на 1 доллар в месяц, а в Китае на эти деньги живут 50% населения или работать по 20 ть часов в сутки )

[Ragnar]

Мысли вслух.
Я уже вижу гордо горящие глаза Сталинца, когда его расстреливают НКВДшники за, что он не слишком верит партии, недостаточно обожествляет Сталина и не пишет массовые доносы на сослуживцев. Враг народа однозначно.
Или же вот другая идиллическая картина. Китай, 20-й век, сталинец вкалывает на фабрике игрушек, зарплата 30 баксов, кроме этого стертые и исколотые руки, подслеповатые глаза, сутулая спина, а в гордо поднятой голове идея! Коммунистическая, ведь там места не много, только коммунизм уместился. Работа на фабрике не бог весть что, но по меркам Китая хорошо оплачиваемая, дома выводок детей, да косоглазая жена. Ничего, не долго осталось, лет до сорока, а там на покой, тяжелый рабский труд никого не щадит, даже бездумных любителей коммунячины.

[Voron]

Ездил мой знакомый на урановые шахты китайцев консультировать, ну спустились в забой во всей снаряге типо озк , дозимитры и т.д., а китайцы там в обычной одежде и без всяких приспосблений фигачат... он говорит ну мы тут у соповождающего давай спрашивать почему, а он говорит проще и дешевле нанять нового рабочего, чем покупать защиту )

Сталинец к сожалению практик нулевой и очень слабый теоретик... ты наверняка прочел о китайской модели в лозунгах кого нить дедушки Зю и терь эти глупости публично озвучил..... Слушай а ты не слыхал о культурной революции в Китае, настоятельно советую прочесть...

Не скромный к тебе вопрос кто тебе вложил в голову эти идеи ????Коммуниз как и Анархия к слову являются на сегодняшний день утопическими моделями, общество должно иметь совершенно иной уровень развития и самосзнания, да теория это одно, но на практике получалось совсем другое, СОВСЕМ... по мне социалистическая модель явлется идеальным строем в обществе ... я хочу что бы наши граждане жили как страны Бенилюкса, а ни как Северная Корея....

[===СТАЛИНЕЦ===]

http://fotki.yandex.ru/users/kholopov-nikolay/view/37017
Вот интересный пример того, как разбазаривалось и разбазаривается до сих пор советское достояние и секретные разработки. Почитайте комментарии.

[fantom]

Коммунизм - это идея справедливого общества. Ничего утопичного в этом нет.
Коммунизм происходит от французского комунна, т. е. община.
Думаю не сильно удивлю, если сообщу что французсские коммунны - есть калька с русских общин.
Именно поэтому единственный возможный строй в России - это коммунизм. Т. е. - общинный. Т. е. власть в форме Советов народных депутатов.
Именно при таком строе стал возможен фантастический рывок вперёд. Ни одна страна мира не может повторить это. И не сможет. Нет опыта жизни в общине.
Что касается северных стран в которых якобы коммунизм - спешу огорчить - коммунизм этот за счёт стран третьего мира. Не по средствам ребятки живут. А вот Советский Союз - и по средствам жил, и полмиру помогал.
А сказочки про репрессии, НКВД, СМЕРШ вы земляки пожалуйста оставьте себе. Не было такого года при Сталине и позже (кроме лет войны), когда население Советского Союза уменьшалось.

Сообщение отредактировал fantom - 14.5.2009, 14:35

[Ragnar]

Было, красный террор обсуждается в теме "Красный террор преступления без наказания" прошу туда для дебатов.

[Schnapz]

А сказочки про репрессии, НКВД, СМЕРШ вы земляки пожалуйста оставьте себе. Не было такого года при Сталине и позже (кроме лет войны), когда население Советского Союза уменьшалось.

Да, а мой дед на 10 лет в турпутевку на юга ездил. Все с вами ясно, товарищи.

[fantom]

То что твой дед на юга ездил - это вовсе не значит, что всё очень плохо.
Я тоже имею судимость буквально "ни за что".
Если учесть, что в 1937 году в тюрьмах и лагерях сидело 1 млн. 750 тыс. человек, а в 2005 1 млн. 520 тыс, да ещё количество несправеливых приговоров тогда и сейчас (1 к 5 и 1 к 3 соответсвенно) странно, почему никто не говорит, что сейчас массовые репрессии?
При Сталине, ещё раз повторюсь, НЕ БЫЛО убыли населения!
А сейчас есть!
И ещё один момент: по раскрытым данным ЦРУ и МИ-8 в период с 1935 по 1938 год было подготовлено и заброшено из числа бывших на территорию СССР более 2500 диверсантов.
Бухарин, на открытом процессе, между прочим, об этом говорил прямо.

[Wandragor]

Любые радикальные изменения надо готовить. Ленин их готовил - 30 лет.

Ленин готовил... Сидя в Швейцарии... Ленин сам признавал за пару месяцев до революции 1917, что он и его соратники, возможно, не доживут до такого времени, когда в России можно будет воплотить в жизнь его идеи, но, к моему глубокому сожалению, дожил. Благодаря ему страна погрузилась в хаос, анархию - народ расстреливали, грабили, морили голодом и т.д. и т.п. Неужели для этого надо было 30 лет мечтать о радикальных изменениях? Ленин не уважал не только Россию - развалив ее до основания, но и ее народ, раз допустил голод и расстрелы и стал навязывать неадекватную идеологию, чуждую народу в принципе, от которой сам же перешел к НЭПу - видимо, понял, что идеи его в этом плане провальны.
ИМХО Чисто мое мнение, никому ничего не навязываю.

чучуть больше)))
по твоему показательно сидя дома потихоньку вздыхать перечитывая обещания едросов, ты попробуй проведи такое мероприятие, духу хватит? ответ не хватит.

Сейчас быстрее до народа достучаться через интеренет. На этом же форуме, если грамотно Ваш митинг осветить сочувствующих было бы гораздо больше - описали бы зачем, для чего, как проводили, какие последствия. А то просто выходит, что люди пришли постебаться, типа флэш-моб местного масштаба.
Ну увидели люди, как Вы с бумажками постояли у входа партии Едра и дальше что? Кому что доказали? Получается никому. А посидев пару часов за компьютером, сравнив, что обещано, и что реально сделано можно все это выложить здесь, да + грамотно поданный ролик и освещение мероприятия. А народ пусть сам для себя сделает выводы на основе реальных фактов.
ИМХО я не против таких протестов, но все это надо грамотно подавать для людей, а то первое впечатление, что просто люди пришли поприкалываться.

[fantom]

Я предлагаю свой способ борьбы - напечатать листовок с демотиваторами и раскладывать на остановках, оставлять в автобусах на седушках, где можно - клеить.

Я поддерживаю предложение Сталинца. Агитация - оружие пролетариата.

Ленин готовил... Сидя в Швейцарии... Ленин сам признавал за пару месяцев до революции 1917, что он и его соратники, возможно, не доживут до такого времени, когда в России можно будет воплотить в жизнь его идеи, но, к моему глубокому сожалению, дожил.

Пруссак, Ленин 30 лет готовил революцию. Это факт, как факт и то, что в феврале 1917 г. он писал:"В России всё глухо. Революции не предвидится". Что это доказывает? Только то, что русских предсказать невозможно. Россия - особый тип страны, где возможно всё, что угодно.

Благодаря ему страна погрузилась в хаос, анархию - народ расстреливали, грабили, морили голодом и т.д. и т.п. Неужели для этого надо было 30 лет мечтать о радикальных изменениях?

Страна к 17-му году уже была в хаосе, расстреливали убивали и грабили - не большевики, они ещё не пришли к власти. Расстреливали те, кто мог расстреливать, т. е. полицейские и жандармы, к ним ещё до кучи черносотенцы. Ленин, как раз говорил о том, что нужно по максимуму избегать гражданской войны, стране как воздух нужен мир. Пруссак, почитайте учебник истории.

Ленин не уважал не только Россию - развалив ее до основания, но и ее народ, ...

Ога. Так ненавидел народ, что начал подписывать декреты: о земле, о власти, о мире, о милиции, о погранвойсках, о советах, о комитетах народных дел, о советах депутатов и т.д. Так ненавидел, что благодаря заделу 17-го года СССР вышел победителем во второй мировой войне, первым создал водородную бомбу и отправил человека в космос.
Зато сейчас, урон от так называемых реформ уже на 60% превысил урон СССР от Германии в ходе второй мировой. Пруссак, ей богу - читать учебник истории, и желательно старый, где цифры более-менее правдивы.

и стал навязывать неадекватную идеологию, чуждую народу в принципе, ...

Дааа.... Такая неадекватная, что Советы депутатов уже как 20 лет пережили СССР. Пруссак, в логике - сплошные разрывы.

от которой сам же перешел к НЭПу - видимо, понял, что идеи его в этом плане провальны.

Пруссак, идеи НЭПа Ленин высказывал за долго, до начала их осуществления. Партия ему это не позволяла, и когда Ленин, всё-таки волевым решением НЭП ввёл, из партии ушёл каждый четвёртый. Пруссак, такие вещи надо знать.
Могу объяснить, почему было необходимо вводить НЭП, если в и в этом вопросе есть пробелы. Вот цитата из википедии, для тех, кто не знает: "Главное содержание НЭП — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %)". НЭП в википедии.

ИМХО я не против таких протестов, но все это надо грамотно подавать для людей, а то первое впечатление, что просто люди пришли поприкалываться.

За что мне нравится Пруссак, знает всё лучше всех. Но ничего не делает. )))
Имхо, Сафонова и Кулиш, интересные женщины. Но они делают. И в этом разница.

Пруссак, нака почитай про кулаков..
Память освежи.

[prussak]

Ленин готовил... Сидя в Швейцарии... Ленин сам признавал за пару месяцев до революции 1917, что он и его соратники, возможно, не доживут до такого времени, когда в России можно будет воплотить в жизнь его идеи, но, к моему глубокому сожалению, дожил.

Пруссак, Ленин 30 лет готовил революцию...

и стал навязывать неадекватную идеологию, чуждую народу в принципе, ...

Дааа.... Такая неадекватная, что Советы депутатов уже как 20 лет пережили СССР. Пруссак, в логике - сплошные разрывы.

от которой сам же перешел к НЭПу - видимо, понял, что идеи его в этом плане провальны.

Пруссак, идеи НЭПа Ленин высказывал за долго, до начала их осуществления. Партия ему это не позволяла, и когда Ленин, всё-таки волевым решением НЭП ввёл, из партии ушёл каждый четвёртый. Пруссак, такие вещи надо знать. ...

ИМХО я не против таких протестов, но все это надо грамотно подавать для людей, а то первое впечатление, что просто люди пришли поприкалываться.

За что мне нравится Пруссак, знает всё лучше всех. Но ничего не делает. )))...

Пруссак, нака почитай про кулаков..
Память освежи.

за что я люблю коммунистов Черняховска? - ведь сам-то я далеко не коммунист?
наверное, за то, что они постоянно сами себя высекают
чем и доказывают свою неадекватность

вот, драгоценный fantom накатал гигантский пост. ведёт, очевидно, спор. опровергает злокозненного prussak.
единственная беда - ничего этого ни один prussak не говорил
как удобно - создать себе противника во споре и разудало его разгромить... вот только разгромили - фантом! (игра слов, признаюсь, не самая тонкая)
умей fantom пользоваться поиском, он бы это обнаружил - но ведь не умеет и не стремится уметь!
так и во многом другом: историю коммунизма не знает и не хочет знать, работы по развитию города не знает, но готов торпедировать, даже по форуму полистать - и это превыше его скромных сил
этим, кстати, он явственно отличается от всех тех, в чьи ряды он тщится встать: у него не реостатная, а триггерная логика. услышит ключевое слово - и взовьётся. не услышит - останется глух и к самым прокоммунистическим аргументам.
скажем, работы по улучшению жилищных условий граждан для него - похуже ядерной войны. а вот требовать, чтобы это сделало государство - это он завсегда: оно же проще, требовать-то? тем более, если знать заранее, что требование твоё будет не услышано
зато он другим занят: предлагает на ближайших уровнях местного значения провести реформы глобальнейшие. такие, на которые не только областной думы, но и федеральной-то не всегда хватает. даже если бы эту последнюю наполнить наиумнейшими людями.

удивительным образом его действия совпадают с теми, которые мы все (или уже не все?) помним с последнего Съезда народных депутатов
ведь какие люди были! - властелины умов! вся страна с приёмниками ходила, все речи до единой прочитывала, и что были за речи! предложения поистине глобального масштаба!..
и где они все?
не эти ли разговоры разговорные погубили страну?

у меня нет права выбора 13 марта
решение - за всеми черняховцами
я могу лишь настоятельно просить не путать федеральные программы партий - любых партий! - с их же локальными программами
не стоит забивать гвозди микроскопами - но и ставить гвоздь туда, где потребен высокопрочный шарнир - тоже не дело

[Зенитовец]

Страна к 17-му году уже была в хаосе, расстреливали убивали и грабили - не большевики, они ещё не пришли к власти. Расстреливали те, кто мог расстреливать, т. е. полицейские и жандармы, к ним ещё до кучи черносотенцы. Ленин, как раз говорил о том, что нужно по максимуму избегать гражданской войны, стране как воздух нужен мир. Пруссак, почитайте учебник истории.

Почему же тогда вашего Ленина не отправили в Магадан лет на 10 а то и на 25 с аббревиатурой ЧСВН лес валить? Сам же писал про брата Александра Ульянова готовившего реальное покушение на Ульянова. В каких условиях в ссылке находились Мартов, Орджоникидзе, Бухарин (идеолог марксизма), Рыков. Их расстреляли царские жандармы с пометкой (КРД ил какая-нибудь КРТД)? Из расстреляли сотрудники НКВД.

Книжку потом напиши, как вместе с Галей Кулиш и Верой Сафновой боролся за их счастливое будующее. Эта "борьба" впечатление производит мало, т.к. попытка выдать провокацию за "массовые акции протеста" смешна. Три молодых человека, члены "Молодой гвардии", учавтствовали в агитационных пикетах ЕР, но были "прекуплены" за три копейки Галей, работу свою не сделали, в связи с чем денег за неё не получили. Вот такая Ваша борьба. Некромант.

Так вооот оно чо, Михалыч.

[fantom]

вот, драгоценный fantom накатал гигантский пост. ведёт, очевидно, спор. опровергает злокозненного prussak.
единственная беда - ничего этого ни один prussak не говорил

Пруссак, признаю, был не прав. Видимо, слишком много провожу времени на форуме.
Текст, конечно же был адресован Вандрагору.

как удобно - создать себе противника во споре и разудало его разгромить... вот только разгромили - фантом! (игра слов, признаюсь, не самая тонкая)
умей fantom пользоваться поиском, он бы это обнаружил - но ведь не умеет и не стремится уметь!

Пруссак, ничего подобно.
Однозначно. у меня предвзятое мнение, и исправить его будет сложно.
На счёт пользоваться поиском, стоит поверить мне на слово. Таки кое-что умею.
Противников у меня нет. Есть оппоненты. И это неизбежно, исходя из устройства человеческой психики (разделение на я и не я).

скажем, работы по улучшению жилищных условий граждан для него - похуже ядерной войны. а вот требовать, чтобы это сделало государство - это он завсегда: оно же проще, требовать-то? тем более, если знать заранее, что требование твоё будет не услышано

Пруссак, ну вот вынуждаешь отвечать. Что делать. Надо, есть такое слово.
Жилищные условия граждан, при текущем их положении невозможно своими силами. И это должно сделать государство. Конкретно те, кто сидит в тёплых и мягких креслах. Раньше почему-то, это было возможно. Граждане требовали, и эти требования выполнялись.

я могу лишь настоятельно просить не путать федеральные программы партий - любых партий! - с их же локальными программами

Пруссак, а кто-то путает?

Почему же тогда вашего Ленина не отправили в Магадан лет на 10 а то и на 25 с аббревиатурой ЧСВН лес валить? Сам же писал про брата Александра Ульянова готовившего реальное покушение на Ульянова.

Это я такое написал???
На сколько я помню, речь шла про то, что старший брат готовил покушение на царя. При чём тут сам Ленин, в любом случае? Вообще-то Ленина выгнали из Казанского университета за действия брата. В этом смысле, Сталин был гуманней:"Сын за отца не отвечает".

В каких условиях в ссылке находились Мартов, Орджоникидзе, Бухарин (идеолог марксизма), Рыков.

Зенитовец. Есть разница в покушении на убийство и политический деятель. К тому же, отсылка на Бухарина возможна, а что, Ленин не был марксистом? Или Сталин? Или Молотов, Киров, Калинин?

Их расстреляли царские жандармы с пометкой (КРД ил какая-нибудь КРТД)?

)))
Ты хочешь сказать, что расстреляли в СССР Пастернака, Солженицына или Сахарова?

толи еще будет)))
петушкам от ер передаю свой пламенный.

)))
Вообще самоназвание "Молодая гвардия" с точки зрения меня-коммуниста возмутительно. Но то, что члены мгера такие вещи делают - я приветствую.
Кто тут сказал, что коммунисты пользуются формулой "кто не с нами, тот против нас"?

вывод митинги и пикеты нужны, судя по опросу- против только три петушка ( кто мы знаем)))

Я не знаю! Щас подожди, расстрельный списочек приготовлю.

[Wandragor]

Я предлагаю свой способ борьбы - напечатать листовок с демотиваторами и раскладывать на остановках, оставлять в автобусах на седушках, где можно - клеить.

Я поддерживаю предложение Сталинца. Агитация - оружие пролетариата.

Ленин готовил... Сидя в Швейцарии... Ленин сам признавал за пару месяцев до революции 1917, что он и его соратники, возможно, не доживут до такого времени, когда в России можно будет воплотить в жизнь его идеи, но, к моему глубокому сожалению, дожил.

Пруссак, Ленин 30 лет готовил революцию. Это факт, как факт и то, что в феврале 1917 г. он писал:"В России всё глухо. Революции не предвидится". Что это доказывает? Только то, что русских предсказать невозможно. Россия - особый тип страны, где возможно всё, что угодно.
..................................

Причем тут Прусак ума не приложу.
Спорить по этой теме даже не буду - каждый останется при своем мнении, да и тема эта совсем не для этого.
Но не ответить на 2 фразы из вышеперечисленного просто не могу:

Ленин, как раз говорил о том, что нужно по максимуму избегать гражданской войны, стране как воздух нужен мир.

А как же лозунг Ленина "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую", что собственно говоря и сделал - ввел продразверстку, подписал унизительный и крайне невыгодный Брестский мир, то есть попросту подарил половину европейской части страны со всей промышленностью, населением и т.д. недавнему врагу, надеясь на идиотскую идею - мировую революцию, которая так и не произошла. Подчеркну, что в тот момент никто не рассчитывал на революцию в Германии и денонсацию этого договора в случае поражения Германии в войне.

читать учебник истории, и желательно старый, где цифры более-менее правдивы

Эта фраза вообще убила напрочь. Советский правдивый учебник истории, особенно о событиях 1917-1922 гг нонсенс. В этих учебниках ни слова не говорится о реальных причинах восстания крестьян против этой самой советской власти, о методах коллективизации и индустриализации в конце 20-х начала 30х я вообще молчу - ГУЛАГ в вашем понимании лагерь отдыха и миллионы погибших там тоже миф?

Предлагаю модераторам перенести ряд сообщений в тему про СССР.

Сообщение отредактировал Wandragor - 20.2.2011, 17:07

[fantom]

А как же лозунг Ленина "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую",

Ленин никогда так не говорил.

ввел продразверстку, подписал унизительный и крайне невыгодный Брестский мир, то есть попросту подарил половину европейской части страны со всей промышленностью, населением и т.д. недавнему врагу,

Ложь. Такого не было. Фраза вырвана из контекста. "Ленин определил позицию партии по отношению к ней. Он выдвинул лозунг: превратить войну империалистическую в войну гражданскую. «Революция во время войны есть гражданская война», — указывал Ленин."
Сейчас разве идёт война с каким-либо государством?
Пока до этого дело не дошло, к развязыванию гражданской войны не вижу ни одного повода.

Теперь по поводу мира с немцами.
Цитата из викпедии: "Состоявшие в союзе с большевиками и входившие в состав «красного» правительства левые эсеры, а также образовавшаяся фракция «левых коммунистов» внутри РКП(б) говорили о «предательстве мировой революции», поскольку заключение мира на Восточном фронте объективно укрепляло консервативный кайзеровский режим в Германии."
Таким образом википедия признаёт, что в отличии от левых ВКПб, Ленин не считал, что русские это всего лишь хворост для мировой революции. Т. е. он минимум ценил русских.

"Гражданская война в России продолжалась вплоть до 1922 года и завершилась установлением Советской власти на большей части территории бывшей России за исключением Финляндии, Бессарабии, Прибалтики, Польши (включая вошедшие в ее состав ранее российские территории Западной Украины и Западной Белоруссии)."
Финны - не славяне.
Бессарабия, Прибалтика - это серьёзно отделившиеся этносы.
Польша - с 15 века по сути, не подчинялась царской власти.
И что, по твоему мнению, Финляндия которая имела автономию и свои деньги, и по сути - не знала русского языка, то что было де факто - оформила де юре.
То, что Польша постоянна то откалывалась, то включалась в состав Российской империи тоже повод говорить, что это территория Российской Империи?
Поляки во многом правы предъявляя претензии к русским. Хотели независимости? Они её получили.
почему ты не задаёшь аналогичного вопроса к современной власти, к Борису Николаевичу, к Путину? Почему до сих пор нет реально работающего СНГ, а православная Грузия, теперь лучший друг США?

попросту подарил половину европейской части страны со всей промышленностью, населением и т.д. недавнему врагу, надеясь на идиотскую идею - мировую революцию, которая так и не произошла.

Половину? Ты шутишь. С падением царя была уничтожена ВСЯ ИМПЕРИЯ целиком. И это стало возможным не благодаря большевикам. Процесс гниения империи шёл сотни лет. Как раз наоборот. Ленин на сколько смог - собрал по кускам осколки империи и спас её от полного уничтожения. Я хочу напомнить, что в ходе интервенции полтора десятка армий иностранных государств присутствовало на территории РСФСР.

Советский правдивый учебник истории, особенно о событиях 1917-1922 гг нонсенс. В этих учебниках ни слова не говорится о реальных причинах восстания крестьян против этой самой советской власти, о методах коллективизации и индустриализации в конце 20-х начала 30х я вообще молчу - ГУЛАГ в вашем понимании лагерь отдыха и миллионы погибших там тоже миф?

Да, это всё пропагандистские мифы. Почитай тута.

Предлагаю модераторам перенести ряд сообщений в тему про СССР.

Вандрагор. А зачем ты тогда вообще это дело тут затеял????

[Wandragor]

Вы сначала пишете, что ложь, а потом сами же пишите: "Он выдвинул лозунг: превратить войну империалистическую в войну гражданскую. «Революция во время войны есть гражданская война», — указывал Ленин."

Таким образом википедия признаёт

Википедия не может в принципе служить основополагающим источником! Если бы Ленин ценил русских, то не подписал бы позорный Брестский мир, не разрушил бы экономику окончательно, и не вводил бы продразверстку.

"Гражданская война в России продолжалась вплоть до 1922 года и завершилась установлением Советской власти на большей части территории бывшей России за исключением Финляндии, Бессарабии, Прибалтики, Польши (включая вошедшие в ее состав ранее российские территории Западной Украины и Западной Белоруссии)."
Финны - не славяне.
Бессарабия, Прибалтика - это серьёзно отделившиеся этносы.
Польша - с 15 века по сути, не подчинялась царской власти.
И что, по твоему мнению, Финляндия которая имела автономию и свои деньги, и по сути - не знала русского языка, то что было де факто - оформила де юре.
То, что Польша постоянна то откалывалась, то включалась в состав Российской империи тоже повод говорить, что это территория Российской Империи?
Поляки во многом правы предъявляя претензии к русским. Хотели независимости? Они её получили.

То есть, если народы не славяне, то они не должны быть в составе России? Россия многонациональное государство, или по Вашему Россия - это только союз славянских государств? Странная логика. А то, что по Брестскому миру Украина, большая часть Белоруссии, Польша, Прибалтика и т.д. - а это в те времена европейская часть России фактически отошли врагу + неимоверные репарации и контрибуции в пользу Германии - это как бы не в счет? И это далеко не миф.

С падением царя была уничтожена ВСЯ ИМПЕРИЯ целиком.

С чего это она была уничтожена? После февраля 1917 границы Империи не изменились и даже объявленная республика в России 1.09.1917 была в границах бывшей РИ! А вот как раз таки по Бресткому миру все вышеуказанное было утеряно. То, что эта власть была получена нелегетимно, то что эта власть разогнала Учредительное собрание, то что эта власть уничтожила культурное наследие России, вековые традиции, веру, церкви и фактически осуществляла геноцид собственного народа лишь говорит о её антирусской направленности. Утверждать обратное бессмысленно. Ну а то, что потом отправили в космос человека, создали бомбу, построили социализм и т.д. и т.п. - да, этим можно и нужно гордиться, но и не стоит ставить это в заслугу власти, это только заслуга народа.

Сообщение отредактировал Wandragor - 20.2.2011, 19:25

[fantom]

Вы сначала пишете, что ложь, а потом сами же пишите: "Он выдвинул лозунг: превратить войну империалистическую в войну гражданскую. «Революция во время войны есть гражданская война», — указывал Ленин."

)))
Ещё раз повторяю - фраза вырвана из контекста. Гражданскую войну в мирное время, Ленин не собирался развязывать. Это затея бессмысленная и бесперспективная.

Википедия не может в принципе служить основополагающим источником! Если бы Ленин ценил русских, то не подписал бы позорный Брестский мир, не разрушил бы экономику окончательно, и не вводил бы продразверстку.

Да, конечно. Википедию коммуняки придумали! ))))
Вот тебе цитата по итогам Первой мировой от туда же:"В результате войны прекратили своё существование четыре империи: Российская, Австро-Венгерская, Османская и Германская (хотя возникшая вместо кайзеровской Германии Веймарская республика формально продолжала именоваться Германской империей)."
Вот ещё: "Германия, перестав быть монархией, урезана территориально и ослаблена экономически."
Вот ещё: "США превратились в великую державу. Тяжёлые для Германии условия Версальского мира (выплата репараций и др.) и перенесённое ею национальное унижение породили реваншистские настроения, которые стали одной из предпосылок прихода к власти нацистов, развязавших Вторую мировую войну."

Вандрагор, мир был жизненно необходим. Позорный Брестский мир диктовался катастрофическим положением страны.
Четверть армии дезертировала, в центральной части голод, единого управления войсками не существовало и в помине.
Промышленность парализована, железные дороги стоят. Если бы Ленин не подписал этот договор, 15 стран Антанты растерзали бы Россию на куски (советую почитать план Вудро Вильсона).
Продразвёрстку ввёл не Ленин. Не надо наводить тень на плетень.

На, почитай кто её придумал.. А то, привыкли понимаешь, во всём коммуняк обвинять. Большевики, вообще-то, всего через 3 года после Октябрьской революции её отменили. И спасли от голодной гибели десятки миллионов людей. Русских, между прочим.
Я не понимаю, что вам так далась эта продразвёрстка? Можно подумать, в условиях войны экономика строится по другим принципам? А ты в курсе, что в случае начала войны, все автомобили переходят в собственность государства? А ты в курсе, что в случае ЧП объявленного по области, тебя не спрашивая собирают в охапку и вывозят за Урал без всяких компенсаций? Тебя это не возмущает?

То есть, если народы не славяне, то они не должны быть в составе России?

Вандрагор, я категорически против дробления государства. Но почитай соответствующую литературку внимательно. Я ещё раз это повторю - ИМПЕРИЯ НЕ СУЩЕСТВОВАЛА к концу 1917 года, и Ленин, её собрал по кускам.
Что касается, отторжения этих областей, можно подумать Ленин так и мечтал уничтожить страну. Спал и видел. Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Логика, где?

а это в те времена европейская часть России фактически отошли врагу + неимоверные репарации и контрибуции в пользу Германии - это как бы не в счет? И это далеко не миф.

Не надо ля-ля.Территории Польши, Украины и Прибалтики - не отошли к врагу. Да будет тебе известно, уже в начале 20-х в Литве был свой Президент-фашист. В этом же ериоде, Польша отбилась от попыток Красной Армии присоединить её к РСФСР. Никаких там немцев не было.
На счёт репараций, это тоже слегка миф. Ленин не выполнил эти условия даже на половину. В начале года Россия выходит из войны, а её конец был только в конце 1918 года. Ленин выйграл существенное время. Почему американцы вмешались в ход войны? Да потому, что америкосы наживались на военных поставках (как в пользу Германии, так и в пользу России). А тут бах - Ленин с Россией в сторону отскочил. Америкосы пересрали, и дали солдат. В ноябре сма Германия, как страна кончилась.ю Кому репарации должен был платить Ленин? А некому! Так что, сказочки про неимоверные репарации - придётся оставить. Ленин всё-точно подгадал. А если бы он не вышел из войны - америкосы так и продолжали бы руки греть.

После февраля 1917 границы Империи не изменились и даже объявленная республика в России 1.09.1917 была в границах бывшей РИ! А вот как раз таки по Бресткому миру все вышеуказанное было утеряно.

Ничего подобного. Аляска была тупо продана (сдана в аренду?).
Финляндия была оккупирована царскими войсками в 1809 году.
Вот тебе карта, как выглядела Украина (Киевская Русь) в 11 веке

Даже до Чёрного моря территории не доходят. Доставляет, не правда ли?
Это всё, на что исторически могла бы претендовать Российская Федерация.
Вот тебе материал из Википедии по Литве: "В XIII—XIV веках территория Великого княжества Литовского стремительно росла и достигла берегов Чёрного моря."
И если ты сейчас начнёшь разделы проводить, как по земле, так и по славянскому населению - это ПП начнётся.
Я уже не говорю, про Сибирь и Дальний восток.
Вот тебе ещё цитата, чтобы ты не был так уверен, что Россия имеет права на владение землями:"В XVIII—XIX веках территория Российской империи существенно расширяется, что происходит в ожесточённой борьбе с рядом конкурирующих империй: Швеция претендует на доминирование в Финляндии и вообще в Балтийском море, Речь Посполитая — на Украине, Османская империя претендует на Крым, а за влияние в Закавказье боролись Турция и Персия (Иран). Расширение российских владений в Средней Азии подводит империю к борьбе с Британией, опасавшейся за свои владения в Индии, а присоединение Казахстана проходит в борьбе с Китаем."

Я считаю, что потеря части земель - есть закономерный процесс. Неприятный, унизительный - но вполне в рамках тех условий, которые были созданы в мире к 1918 г.
Но ещё раз задам вопрос: сейчас нет войны, нет голода, нет эпидемий. Коммунисты ли виноваты в том, что Белорусь, Украина и Казахстан до сих пор не едины7
Разве коммунисты препятствуют этому процессу?
Может быть Зюганов лично, приехал на инаугурацию Лукашенко и заявил - "Ты редиска плохой человек"?
Нет, это делали не коммунисты. Сколько могли, коммунисты увеличили площадь Советского Союза Арктикой и Восточной Пруссией. Разве коммунисты просрали советскую Арктику?
или коммунисты отдали пол десятка деревень с людьми китайцам?

Все эти наезды на большевиков и дедушку Ленина спустя почти сто лет - дело бесперспективное, заведомо вредное и никакой пользы, кроме профита заклятым друзьям, - не будет.

То, что эта власть была получена нелегетимно, то что эта власть разогнала Учредительное собрание,

Времени нет. Читай. Учередительное собрание было переливанием из пустого в порожнее.

Сообщение отредактировал fantom - 20.2.2011, 21:17