О тротуарах и общественниках, Какими мы хотим видеть тротуары Опции

[Seaman]

я тупой и поэтому не понял что автора зацепило на этих видах (поздравляю автора с новым хуавеем)

тротуары в стадии укладки тротуарной плитки.

вам что конкретно то не понравилось?

Никогда черняховцы не встречали Нового Года в столь великолепных условиях !!!

таки был новый год с 48 на 49 - в более великолепных условиях

по красному тротуару имени ПСЭ

название надо закрепить на народной карте яндекса?

Молю на коленях - закрепи .... Я здесь родился ... давно на Садовой ... и мне обидно, что в Родном Городе властвуют ВРЕМЕНЩИКИ которым всё абсолютно безразлично кроме собственной финансовой выгоды

на первый вопрос не ответили.

[Станислав Претко]

В очередной раз думаю о "общественниках". Есть те общественники, которых следует поддерживать и помогать, так как они организовались для благой цели и работают в этом направлении. Заметьте, именно РАБОТАЮТ!!!!!! Есть же "общественность" которая свою общественную деятельность видит в борьбе с кем-либо, видит в критике (в основном не конструктивной), есть та, которая сотворила себе кумира и поклоняется ему как идолу, есть та, которая организовалась в своих личных корысных целях и есть те, которых используют в темную.
В отстаивании своих интересов и своего кумира для них все средства хороши, в том числе и вранье.
К чему это я? А к тому, что противники ремонта пешеходной части улицы Ленина в Черняховске ничего не предлагают, кроме как восстановить тот облик тротуаров, который был у немцев в 1934 году. Другими словами, настаивают на исполнении предложений немецкого специалиста Юргена Венцеля. При этом не учитывают сегодняшние реалии - прокладку по городу газопровода, отсутствие денег на демонтаж исторического материала с других улиц с их последующим восстановлением и специалистов, готовых по государственным расценкам выполнить качественно работу. Конкретных, существенных предложений от них к сожалению нет. Есть только одно, которое прозвучало на круглом столе - привлечь к разработке опять того же Юргена Венцеля. Как известно без оплаты Юрген Венцель не работает. Это во-первых, А во-вторых я встречался с ним пока еще аукцион не состоялся - он был категоричен и настаивал только на своем первоначальном предложении. Так же следует учитывать, что это иностранный специалист, который не понимает нашу специфику.
Что это как не критиканство или сотворение кумира? Интересно, дождемся ли мы от "общественников" конкретных реальных и конструктивных предложений?

[Puls]

Станислав, хватит пыжиться. Закрывай эту тему. Тебе Panda глаза раскрыла. Все уже давно оплачено. Сидели же ровно на попе когда на улице Ленина предприниматели брусчатку и плиты продавали и укладывали цементную плитку. А где они были, когда Прокопчук уродовала улицу лестницами в магазины?

[ytrhjvfyn]

Станислав, хватит пыжиться. Закрывай эту тему.

Наверно рановато, при всем уважении)))
тут вообще интересная версия родилась ( не бывает дыма без огня!! и как обычно все банально и упирается в бабки)
нам бы кто то просто расказал достоверно чьи деньги сколько и где они? то что касается тротуаров, ведь вполне может быть , что те самые "общественники" по заказу "властей" "экономят" бюджет, проще говоря или бабки умыкнули или собираются, а потом будет кого винить в отсутствии тротуаров, простая схема!

[Станислав Претко]

Уважаемые, я эту тему заводил для обсуждения, а не поисков кошки в темной комнате.
Что мы имеем:
1. Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот, который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без дополнительной обработки. При этом необходимо решить в каком виде желаем видеть улицу Пионерскую после прокладки газопровода.
2. Немецкие велодорожки не могут использоваться про своему бывшему предназначению по двум причинам - на них установлены опоры освещения (перенос опор в другое место требует увеличения их количества фактически в два раза), а так же эти велодорожки прерываются заездными "карманами" для общественного транспорта.
3. У нас есть две недели, если мы желаем сделать улицу в другом виде, чем начали.

Прилагаю сканы обсуждения в Фэйсбуке.





В другой ветке на Фэйсбуке появились предложения






Сообщение отредактировал Станислав Претко - 17.1.2015, 10:22

[ytrhjvfyn]

3. У нас есть две недели, если мы желаем сделать улицу в другом виде, чем начали.

через две недели ремонт будет продолжен?

[Станислав Претко]

3. У нас есть две недели, если мы желаем сделать улицу в другом виде, чем начали.

через две недели ремонт будет продолжен?

Две недели для обсуждения. Далее корректировка проекта и сметы, аукцион по отбору подрядчика. В апреле продолжение работ.

[ytrhjvfyn]

Две недели для обсуждения. Далее корректировка проекта и сметы, аукцион по отбору подрядчика. В апреле продолжение работ.

аукцион по отбору подрядчика так разве не было конкурса?
и что такое коректировка проекта ? то есть он не будет таким как был, пол улици по одному проекту а вторая по другому?
и конечно же все это с удорожанием? можно попросить итоговую сумму удорожания и желательно героев по чьей вине это произошло?

[biservan]

.... В то же время на улице Ленина предлагается рассмотреть возможность вкрапления исторических участков. Были предложения сделать это возле домов №№ 12, 13, 14. Так же можно рассматривать некоторые другие участки.

Эти предложения остались в силе или уже, что-то поменялось?
Будут ли на этих участках также сохранены въезды во дворы из немецкой бетонной плитки с крупными фракциями гранитных камней?

[Станислав Претко]

ytrhjvfyn аукцион или конкурс не столь важно. Назовем это общими словами: тендерные процедуры. Корректировка проекта если будет, то только после обсуждения и и принятия решения.

biservan на Ленина 13 въезд в арку делается из "особых бетонных плит". Однозначно, что все въезды не будут выполнены из этих плит, так как попросту их нет.

В общем жду предложений.

[Schnapz]

Уважаемые, я эту тему заводил для обсуждения, а не поисков кошки в темной комнате.
Что мы имеем:
1. Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот, который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без дополнительной обработки. При этом необходимо решить в каком виде желаем видеть улицу Пионерскую после прокладки газопровода.
2. Немецкие велодорожки не могут использоваться про своему бывшему предназначению по двум причинам - на них установлены опоры освещения (перенос опор в другое место требует увеличения их количества фактически в два раза), а так же эти велодорожки прерываются заездными "карманами" для общественного транспорта.
3. У нас есть две недели, если мы желаем сделать улицу в другом виде, чем начали.

1. Ага, там наверное треть бывших плит и плитки уже давно побита временем, расколота и т.п. Класть обратно и замазывать трещины? Ну это же бред Те же общественники из оппозиции скажут что это позор и пустая трата денег (что, собственно, так и есть)
2. Велодорожки в Черняховске это вообще не нужно, будем честными, на великах у нас ездят только на огород, с огорода, и иногда до магазина с огорода. По городу все перемещаются на транспорте или на машинах... Тем более, на одной только улице от этих дорожек толку никакого, только трата плитки.
3. На мой взгляд, решение уже принято, и оно наиболее оптимальное

А весь этот сыр бор насчет тротуара я вообще не понимаю. Сферические туристы, едущие в Черняховск, чтоб поглазеть на тротуар? Ну это же смешно. Туристы едут за достопримечательностями, причем за знаковыми - например, замок посмотреть, а лучше два замка. Или природу посмотреть какую-нибудь особенную, горы, долины, каньоны. Второго у нас к сожалению нет, а первое разбомблено Хотя нет, замок Георгенбург очень даже неплохо сохранился, если б немного вложить в него, было бы ваще классно, но это вопрос денег, и денег больших, которых в Черняховске скорее всего нет

И еще - туристы к нам ездят. Это как раз те "залётные лохи", приехавшие из Калининграда, которым впарили поездку к "замкам Инстербурга" А теперь представьте их расстройство, когда человек, приехавший фиг знает откуда, взял экскурсию, а его привозят в голым стенам, и выкидывают из автобуса. Вот замок если починить, тогда да - и туристы и прочее нам обеспечено. А сейчас, как я понял, предполагается, что мы будем продавать путевки, чтоб посмотреть "тротуары Инстербурга"? Или что?

[Станислав Претко]

Schnapz ваше видение вопроса почти полностью совпадает с моим. Тем не менее следует выслушать и другую точку зрения (оппонентов) , рассмотреть их предложения. Может есть у них предложения здравые и их следует взять на вооружение. Пока же смотрю, что за два дня посмотрели эту тему около 100 человек, однако предложений нет. Уверен, что мои оппоненты так же просмотрели информацию, так как на форуме присутствовали. Они скрываются по Никами, но внимательный форумчанин уже давно мог понять, кто есть кто и откуда ветер дует. Увы, пока от оппонентов конкретных предложений не вижу. Так же нет никаких предложений и в группе "Спасем брусчатку" в Фэйсбуке (Смотреть здесь) Но вижу, что они обеспокоились уже другой проблемой. .

В Фэйсбуке в группе "Черняховск - историческое наследие и XXI век" продолжение обсуждения с Владимиром Власовым:






Сообщение отредактировал Станислав Претко - 19.1.2015, 14:42

[ytrhjvfyn]

Две недели для обсуждения. Далее корректировка проекта и сметы, аукцион по отбору подрядчика. В апреле продолжение работ.

аукцион по отбору подрядчика так разве не было конкурса?
и что такое коректировка проекта ? то есть он не будет таким как был, пол улици по одному проекту а вторая по другому?
и конечно же все это с удорожанием? можно попросить итоговую сумму удорожания и желательно героев по чьей вине это произошло?

ytrhjvfyn аукцион или конкурс не столь важно. Назовем это общими словами: тендерные процедуры. Корректировка проекта если будет, то только после обсуждения и и принятия решения.
.

А можно получить ответы, или перефразировать?

[Станислав Претко]

ytrhjvfyn я так думаю, что всё ясно мной изложено. Остальное домыслы. НЕ засоряйте, пожалуйста, тему.

[ytrhjvfyn]

ytrhjvfyn я так думаю, что всё ясно мной изложено. Остальное домыслы. НЕ засоряйте, пожалуйста, тему.

Да я ничего и не засоряю, просто спрашиваю.
хорошо, я вас понял, будем перефразировать и задавать вам вопросы по одному, не станете отвечать, ваше право.

вопрос №1 проводился ли конкурс ( аукцион) по отбору подрядчика на ремонт тротуара?
вопрос №2 ремонт тротуара выполнялся по проекту?

ps мне не интересны ваши рассуждения, можете просто ответить ДА или НЕТ

[Станислав Претко]

ytrhjvfyn на все вопросы ответ "ДА"

[Seaman]

Уважаемые, я эту тему заводил для обсуждения, а не поисков кошки в темной комнате.
Что мы имеем:
1. Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот, который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без дополнительной обработки. При этом необходимо решить в каком виде желаем видеть улицу Пионерскую после прокладки газопровода.
2. Немецкие велодорожки не могут использоваться про своему бывшему предназначению по двум причинам - на них установлены опоры освещения (перенос опор в другое место требует увеличения их количества фактически в два раза), а так же эти велодорожки прерываются заездными "карманами" для общественного транспорта.
3. У нас есть две недели, если мы желаем сделать улицу в другом виде, чем начали.

1. Ага, там наверное треть бывших плит и плитки уже давно побита временем, расколота и т.п. Класть обратно и замазывать трещины? Ну это же бред
Те же общественники из оппозиции скажут что это позор и пустая трата денег (что, собственно, так и есть)
2. Велодорожки в Черняховске это вообще не нужно, будем честными, на великах у нас ездят только на огород, с огорода, и иногда до магазина с огорода. По городу все перемещаются на транспорте или на машинах... Тем более, на одной только улице от этих дорожек толку никакого, только трата плитки.
3. На мой взгляд, решение уже принято, и оно наиболее оптимальное
А весь этот сыр бор насчет тротуара я вообще не понимаю. Сферические туристы, едущие в Черняховск, чтоб поглазеть на тротуар? Ну это же смешно. Туристы едут за достопримечательностями, причем за знаковыми - например, замок посмотреть, а лучше два замка. Или природу посмотреть какую-нибудь особенную, горы, долины, каньоны. Второго у нас к сожалению нет, а первое разбомблено Хотя нет, замок Георгенбург очень даже неплохо сохранился, если б немного вложить в него, было бы ваще классно, но это вопрос денег, и денег больших, которых в Черняховске скорее всего нет
И еще - туристы к нам ездят. Это как раз те "залётные лохи", приехавшие из Калининграда, которым впарили поездку к "замкам Инстербурга" А теперь представьте их расстройство, когда человек, приехавший фиг знает откуда, взял экскурсию, а его привозят в голым стенам, и выкидывают из автобуса. Вот замок если починить, тогда да - и туристы и прочее нам обеспечено. А сейчас, как я понял, предполагается, что мы будем продавать путевки, чтоб посмотреть "тротуары Инстербурга"? Или что?

Тут не просто злоупотребление, скорее имеет место подмена понятий, которая порождает кричащие противоречия между фактическим материалом и его интерпретацией. vocabulary.ru Большой психологический словарь. - 2004

Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот,
который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без
дополнительной обработки

не понятно что мешает. такая процедура вполне реальна - сняли, выровняли подложку, уложили плитки. теоретически такая процедура должна экономить деньги (но это конечно не про черняховск и россию).

это позор и пустая трата денег

наличие горизонтально уложенной плитки на тротуаре позор? кого-то смущает разная плитка? засуньте себе смущения в гузло. там где не лежит новая плитка два варианта - или глина или плитка под разными углами и высотами к горизонтали (холмы или провалы). лоскутное одеяло из плитки гораздо лучше глины.

Немецкие велодорожки не могут использоваться про своему бывшему предназначению

ширина тротуаров позволяет разъехаться велосипедистам и пешеходам.

Велодорожки в Черняховске это вообще не нужно

сказал автомобилист из спб.
велодорожки это не первая необходимость но их наличие облегчает жизнь.
теперь про подмену понятий - в первую из урус-мартана изгоняют боевиков во вторую появляются туристы. видели возле вестера велосипедистов? после появления там вело стоянки - они появились.

На мой взгляд, решение уже принято, и оно наиболее оптимальное

не оптимальна глина на повороте с ленина на спортивную - там сняли новую плитку и оставили песочек который вытаптывается до глины. и дыры вокруг столбов освещения не оптимальны.
про туристов - вы наблюдали туристические центры не удобные для местных жителей?

Сообщение отредактировал Seaman - 26.1.2015, 20:53

[ytrhjvfyn]

Если и оставлять исторический материал на улице Ленина, то только тот,
который имеется на этой улице и пригоден к повторному использованию без
дополнительной обработки

не понятно что мешает. такая процедура вполне реальна - сняли, выровняли подложку, уложили плитки. теоретически такая процедура должна экономить деньги (но это конечно не про черняховск и россию).

все верно, но, как же мы без но, и тут их осенило: берется пара слитых историков-архитекторов ( называйте их как угодно), которые уже давно слиты в ......, и им дается шанс проявить себя, за который они цепляются как могут. но все как всегда банально - это просто деньги ....
1 новый проект - деньги ( откат от проектной организации)
2 новая смета - увеличение стоимости ( откат)
3 новый подрядчик - ( скорее всего тотже просто переименованый!)
4 использование б\у бесплатного материала - колосальная экономия - живые деньги ( откат)

теперь логическая цепочка : учуяв возможность наживится пошла команда псевдообщественникам поднимать волну, стройку остановили, сделали - проект - смету- обьявили конкурс - заработали.

только в жизни есть закон - когда у один прибывает у других убывает, в нашем случае уже мы жители города будем расплачиватся за то на чем наварятся затеявшие эту авантюру, в виде старых тротуаров и оскудевшего бюджета((

[Schnapz]

сказал автомобилист из спб.
велодорожки это не первая необходимость но их наличие облегчает жизнь.
теперь про подмену понятий - в первую из урус-мартана изгоняют боевиков во вторую появляются туристы. видели возле вестера велосипедистов? после появления там вело стоянки - они появились.

Два-три велосипедиста на город? Я вас умоляю. И повторюсь - велодорожка в одном лишь месте по улице Ленина все равно не имеет смысла. Проехав по ней 5 минут ты опять поедешь по брусчатке или обычному тротуару, выслушивая матюки пешеходов. Это я тебе как велосипедист из СПб говорю, т.к. в сезон ежедневно езжу на работу на велике И судя по отзывам 99% владеющих великами, пользуются ими обычно на выходных, и то с целью покататься по парку или еще где. Здесь тоже есть на центральных улицах в некоторых местах "велодорожки", например тут если присмотреться, можно увидеть узкую "зебру" - http://maps.yandex.ru/-/CVC1a8m7. Точно такая же есть с другой стороны дороги. Но съедь с этого проспекта в любую сторону и все, велодорожек больше нигде нет. Так и какой смысл в таких велодорожках? Просто поставить галочку, что у нас они есть и все? И да, здесь велосипедистов не намного больше, чем в Черняховске, если считать в пропорции

про туристов - вы наблюдали туристические центры не удобные для местных жителей?

Черняховску до туристического центра еще как до Луны, не забегай вперед.

Сообщение отредактировал Schnapz - 28.1.2015, 10:21

[Seaman]

сказал автомобилист из спб.
велодорожки это не первая необходимость но их наличие облегчает жизнь.
теперь про подмену понятий - в первую из урус-мартана изгоняют боевиков во вторую появляются туристы. видели возле вестера велосипедистов? после появления там вело стоянки - они появились.

Два-три велосипедиста на город? Я вас умоляю.

предложение делает рынок.

про туристов - вы наблюдали туристические центры не удобные для местных жителей?

Черняховску до туристического центра еще как до Луны, не забегай вперед.

подмена целей. мы хотим чего то там сделать чтобы к нам поехали - полный маразм. мэр нормальный завхоз постепенно улучшающий город как инженерное сооружение - долго муторно но правильно.