Вера и религия Опции

[Schnapz]

Я улыбаюсь, но на мой взгляд в статье достаточно ясно сказано о внутреннем состоянии человека при том или ином смехе, это как симптомы или признаки того, что происходит внутри. smile.gif

Там все сказано, основываясь на религиозных предрассудках и страхе перед божественной карой А Рагнар своим постом сказал все то, что я подумал по этому поводу Человек-овощ, который постоянно находится в страхе - плохо не думай, не улыбайся, не кричи, не гогочи - ибо вокруг сатана, он съест твою душу! А батюшки в это время собирают подати, берут бабло за похороны, растят пузо и ТЫкают любому пришедшему в храм, будто они и есть пуп земли.

Да действительно, есть "протестанты", которые "ржут как кони", я не отношусь к их числу, к счастью для меня. И если можно, хотябы несколько пунктов из статьи с которыми вы не согласны. И если можно, скажите, кто эти ваши друзья протестанты.

А где он сказал, что его знакомые протестанты ржут как кони?

[Faith]

Там все сказано, основываясь на религиозных предрассудках и страхе перед божественной карой А Рагнар своим постом сказал все то, что я подумал по этому поводу Человек-овощ, который постоянно находится в страхе - плохо не думай, не улыбайся, не кричи, не гогочи - ибо вокруг сатана, он съест твою душу! А батюшки в это время собирают подати, берут бабло за похороны, растят пузо и ТЫкают любому пришедшему в храм, будто они и есть пуп земли.

А где он сказал, что его знакомые протестанты ржут как кони?

Я не нахожусь в страхе, вам это трудно понять, я просто не хочу этого, в этом и смысл отношений с Богом, когда твоя жизнь меняется и то, что вам нужно будет "выдавливать" из себя, для меня естнственно. Вот именно поэтой причине многие шарахаются от веры, и к сожалению лже священники ее (веру) именно так и представляют, т. е. что из себя нужно что-то корчить, а это лицемерие.
Если вам известно, что такое контекст, то вы бы не задавали этот вопрос. Последние посты обсуждают тему смеха с точки зрения Писания, это означает, что когда человек пишет "мои знакомые протестанты, адекватные", на мой взгляд означает следующее, они ведут себя так, что ни чем не отличаются от остальных людей, и более того, когда речь идет о смехе, то следует, понимать и смеются как все, т. е. гогчут, ржут, прикалываются, надсмехаются... А я действительно знаю таких о которых написал, что они "ржут как кони".
Я не думаю, что вы не понимали этого раньше, если не ошибаюсь.

[Schnapz]

Если вам известно, что такое контекст, то вы бы не задавали этот вопрос. Последние посты обсуждают тему смеха с точки зрения Писания, это означает, что когда человек пишет "мои знакомые протестанты, адекватные", на мой взгляд означает следующее, они ведут себя так, что ни чем не отличаются от остальных людей, и более того, когда речь идет о смехе, то следует, понимать и смеются как все, т. е. гогчут, ржут, прикалываются, надсмехаются...

Адекватные не значит гогочущие как дебилы, Faith Вы как всегда все утрируете. И когда речь идет о смехе все не так ужасно. Есть улыбка, есть смех с шутки, есть чувство юмора. Не вижу абсолютно ничего плохого в этом, кроме тех случаев, когда смеются с совсем не смешных вещей - например с чьей-то смерти, или еше чего... Обычно такое бывает от недостатка ума, или жизненого опыта.

Я не нахожусь в страхе, вам это трудно понять, я просто не хочу этого, в этом и смысл отношений с Богом, когда твоя жизнь меняется и то, что вам нужно будет "выдавливать" из себя, для меня естнственно.

Вы говорите, что не находитесь в страхе, но тем не менее каждый раз, перед тем как сделать что-либо, вы задумываетесь о том, а что мне за это будет от бога? Ведь так? Не согрешу ли я, не буду ли гореть потом в аду и т.п. Ведь бог все помнит, всех знает.

p.s.  055_comics.jpg ( 106.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

[Faith]

"НОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ": В РОССИЙСКОМ БИЗНЕСЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ "ДУХОВНАЯ ЦЕНЗУРА"

В конце прошлого года Госдума освободила религиозные организации от уплаты
налога на добавленную стоимость. По мнению экспертов, это было сделано в
угоду Московской Патриархии, ищущей новые пути извлечения прибылей для
содержания своего огромного хозяйства. Но заниматься собственным бизнесом
Русской православной церкви (РПЦ) мало, и она стремится взять под контроль
на рынке товаров и услуг все, что содержит хотя бы малейший намек на
православную составляющую. Фактически речь идет о введении "духовной
цензуры" в российском предпринимательстве, отмечает автор вчерашней
публикации в "Новых Известиях".

Как выяснила газета, в практику вошли, к примеру, просьбы иерархов в
Роспатент об отклонении заявок на торговые марки "религиозной тематики".
Начала Великого поста с волнением ждали не только простые верующие, но и
бизнесмены, водящие дружбу с главенством РПЦ. Если в советские времена
постящимся приходилось выбирать между вареной картошкой и макаронами,
сегодня в любом супермаркете широкий выбор пищи, за вкушение которой не
надо каяться на исповеди. Поскольку под постом большинство россиян
подразумевают не обуздание страстей и преумножение любви, а переход на
вегетарианство, производители замороженных продуктов из овощей и даров
моря потирают руки в предвкушении прибыли. Так, в Северной столице после
освобождения РПЦ от уплаты налогов на НДС лидирующие позиции в этом
секторе рынка завоевало некое ОАО, презентовавшее прошлой осенью торговую
марку "Русь Православная". Столь громким брендом компания обязана
Санкт-Петербургской епархии РПЦ и в первую очередь наместнику
Александро-Невской лавры архимандриту Назарию (Лавриненко). Не случайно и
презентация торговой марки прошла в стенах лавры. Теперь коммерсанты
надеются, что потребители будут охотнее покупать их товары.

Эксперты убеждены: все хозяева "раскрученных" торговых марок, в которых
прослеживаются прямые или косвенные православные аналогии, выплачивают
"десятину" церковным структурам. Те, кто постоянно пьет минеральную воду
"Святой источник", наверняка заметили, что со сменой дизайна этикеток с
них исчезли слова "Бутилирована по благословению Святейшего Патриарха",
равно как подпись и личная печать архиепископа Костромского и Галичского
Александра (Могилева). Секрет прост: пока воду производила кипрская фирма,
исправно платившая Костромской епархии ежегодно 250 тыс. долларов, продажи
росли. Когда же "Святой источник" приобрела компания Nestle, хозяева
которой отказались отчислять "церковную десятину", архиепископ Александр
снял с этикетки свои подпись и печать - и продажи воды мгновенно упали.

По примеру коллеги из Костромы производством "святой воды" занимаются и
другие архиереи РПЦ. Так, рядом с Козельской Оптиной пустынью,
расположенной в пределах Калужской епархии, которую возглавляет
управделами Патриархии митрополит Климент (Капалин), производится
минеральная вода, "освященная именем преподобного Амвросия Оптинского". Ни
производителей, ни потребителей не смущает то, что продавать за деньги
святую воду как-то не по-божески. Да ладно бы одна вода: многочисленными
заводами и фабриками выпускаются "церковные" вина, хлебозаводы бойко
торгуют изделиями, в названиях которых, с благословения местных епархий,
используются церковные термины и символика. В Подмосковье скоро начнется
выпуск молочных продуктов под ТМ "Божья коровка" на базе приобретенных
некоей церковной структурой молочных предприятий крупного кондитерского
концерна.

Как видим, в присутствии "церковной символики" в брендах заинтересованы и
РПЦ, и бизнесмены. Мало того: в случае, когда последние не хотят делиться
с Патриархией, им ясно светит перспектива лишиться вообще всего. Несколько
лет назад Патриарх Алексий II недвусмысленно предупредил: "Если
представители Церкви сочтут, что "святое имя" того или иного продукта
оскорбит чувства верующих, заявка на название будет снята. Можно долго
спорить о том, что свято, а что нечестиво. Но только Церковь знает, что
истинно". Тогда это прозвучало всего лишь как декларация о намерениях.
Однако минувшей осенью, как раз когда в Думе был решен вопрос об
освобождении религиозных организаций от НДС, в СМИ прошло сообщение, что
"иерархи Русской православной церкви вместе с российским правительством
начали контролировать появление торговых марок с использованием
"религиозной тематики". На сегодняшний день уже более 10 заявок на
подобные названия отклонены".

"Новым Известиям" удалось выяснить, что на деле все обстоит намного
серьезнее. РПЦ фактически добилась единоличной "духовной цензуры" в сфере
предпринимательства. Как рассказал газете заместитель директора
Федерального института промышленной собственности Роберт Восканян, в
Роспатент неоднократно приходили письма из Московской патриархии с
просьбой обращаться к ним за консультацией в тех случаях, когда на
рассмотрение Ростпатента будут поступать торговые марки, использующие в
названиях и изобразительном ряде "православные элементы".

Хотя, по мнению чиновников Роспатента, "элементы", о которых идет речь,
давно обрели общекультурный смысл (не заставишь ведь всякого художника,
рисующего Церкви, обращаться за консультацией в Патриархию), руководство
Федеральной службы, учитывая роль, которую играет РПЦ в жизни общества,
пошло священнослужителям навстречу. И если хозяйствующие субъекты пытаются
зарегистрировать бренды, подпадающие под определения Московской Патриархии,
она в каждом отдельном случае выступает в роли последней судебной
инстанции. По ее просьбе были отклонены десятки заявок на регистрацию,
поданные "нарушителями конвенции".

Роберт Восканян пояснил: основанием для такого порядка регистрации служит
пункт 3 статьи 6 "Закона о товарных знаках" РФ, гласящий: "Не допускается
регистрация в качестве товарных знаков обозначений, представляющих собой
или содержащих элементы: являющиеся ложными или способными ввести в
заблуждение потребителя относительно товара или его изготовителя;
противоречащие общественным интересам, принципам гуманности и морали".

Получается, что РПЦ - пока, правда, лишь в сфере бизнеса - обрело
монополию не только на последнее слово в определении, что и как
соответствует принципам гуманности и морали, но и эксклюзивном праве на
производство молока "Божья коровка" и вина "Исповедь грешницы".

Сделать это Московской Патриархии было тем более просто, что, по данным
представителя Роспатента, аналогичных заявлений из других религиозных
организаций ни разу не поступало.

Новость предоставлена христианским дайджестом новостей JesusChrist.ru
(http://jesuschrist.ru/news/2007/02/22/12402) со ссылкой на следующий
источник: Мир Религий (http://religio.ru/news/14330.html)

[Ragnar]

Верую в Бога. [ 21 ] [44.68%]
Верую в том, что существует нечто... [ 13 ] [27.66%]
Верую в Сотону и пакланяюсь иму 666 раз ф день!!! [ 2 ] [4.26%]
Не верую, но на верующих мне плевать. Это их дело. [ 4 ] [8.51%]
Любая религия это маразм, её нужно искоренить! [ 7 ] [14.89%]

Обратил внимания на голосовалку, верующих 44% с мелочью. Но на форуме я вижу лишь Фэйча. Где вы или вам слабо и сказать нечего?!

[Faith]

Обратил внимания на голосовалку, верующих 44% с мелочью. Но на форуме я вижу лишь Фэйча. Где вы или вам слабо и сказать нечего?!

Возможно, понятие веры у всех разное, хотелось бы узнать у этих 44% о том, что они подразумевают под словом "верю"?
Высказывайтесь.

[Snake]

Я считаю, что вера - нечто очень личное, и выносить на широкое обсуждение... Не хочу. Я не фанат,как Фейч (Боже упаси!), но и не безбожник.

[Faith]

Я считаю, что вера - нечто очень личное, и выносить на широкое обсуждение... Не хочу. Я не фанат,как Фейч (Боже упаси!), но и не безбожник.

Я не фанат, но могу сказать, что-то более определенное. Вера, на мой взгляд, это жизнь человека в соотвектствии с Божественным откровением о Нем самом. Вера - осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Вера без дел мертва. Вера это победа над греховной сущностью в тебе самом. Вера не допускает компромиса. Без сомнения, вера имее личный аспект, как написано у пророка Аввакума "праведный СВОЕЙ верой жив будет".

[Xedin]

Возможно, понятие веры у всех разное, хотелось бы узнать у этих 44% о том, что они подразумевают под словом "верю"?
Высказывайтесь.

Привет, вот и я.
Давно не заглядывал на форум, потому много пропустил. Опять же всё читать не стал. Потому что последние замечание мне показалось правокационным вот и вылез. Вообще возвращаться в эту тему не хотел. Не вижу вэтом смысла, так как она циклическая,тоесть в ней присутствует повторение того что было сказанно ранее. Так вот я являюсь верующим, но обособленно и со взглядом со свой колокольни на этот вопрос. Мой взгляд на этот вопрос я уже писал ранее, не понимаю я лиш одного, для чего вести спор ведь он между вами двумя непроще перевести его на ISQ осеову. Подчеркиваю что и Faith и у Ragnarа интерестные и достойные посты но смысла это не принесёт и вообще без обид но мне кажется что Ragnar тоже стол превращаться в фонатика (в хорошем смысле этого слова), ну а то что Faith фанатик (в хорошем смысле этого слова) тут даже спорить наверное никто не будет!

фанатик в хорошем смысле этого слова - это человек незыблемо и с пеной у рта верящий и доказывающий всем что то, во что он верит. Но не приступающий рамки основной законности ради своей веры.

[Ragnar]

Думаю, что Снейка можно отнести ко второй категории верующих. Фэйча к первой.
С Хедином я не могу определиться.

фанатик в хорошем смысле этого слова - это человек незыблемо и с пеной у рта верящий и доказывающий всем что то, во что он верит. Но не приступающий рамки основной законности ради своей веры.

Ну спасибо за комплимент. Только я с тобой не соглашусь, фанатик, от философа отличается слабой аргументационной базой. Да и безбожник я, не во что мне верить. В свои аргументы я не верю, я в них убеждён, т.е. их принял мой разум, как логичные и последовательные рассуждения. Религиозный догматик в своей вере разум не включает, принимая всё, как святые отцы написали.

[Snake]

Вера это победа над греховной сущностью в тебе самом. Вера не допускает компромиса.

Вот это меня в церковниках и раздражает. А кто сказал, что она греховна, сущность эта, и что есть грех? Получается и жить грешно, куда ни кинься-везде грех. Мало того, ещё и смеятся нельзя

[Xedin]

Думаю, что Снейка можно отнести ко второй категории верующих. Фэйча к первой.
С Хедином я не могу определиться.

Ну спасибо за комплимент. Только я с тобой не соглашусь, фанатик, от философа отличается слабой аргументационной базой. Да и безбожник я, не во что мне верить. В свои аргументы я не верю, я в них убеждён, т.е. их принял мой разум, как логичные и последовательные рассуждения. Религиозный догматик в своей вере разум не включает, принимая всё, как святые отцы написали.

Не всегда у фонатика аргументационная и доказательная база меньше ИМХО

[Schnapz]

Расскажу небольшой сон, который мне недавно приснился - я захожу в комнату, не помню в какую, на улице темно, свет выключен. Освещение частично поступает из коридора, поэтому в комнате видны очертания мебели и стол с компом в углу. За компом кто-то сидит, лица не видно. Я подхожу к нему и тут чувствую какой-то толчок в голову, в глазах начинает сереть, а я оседаю на пол как мешок картошки, с открытыми глазами. Слышу как череп утыкается в батарею под окном, глаза открыты, но я не могу ничем пошевелить, вообще ничем. Нет ни боли, ничего нет, в глазах сереет и я просыпаюсь.

Второй случай - пытаюсь как-то уснуть, но никак не получается, всему виной, как обычно комп. Ворочаюсь с боку на бок, а потом лежа на спине меня вырубает. Причем не как обычно, что я не помню как уснул, а совсем по-другому - я это прочувствовал. Пропали все звуки, но глаза остались открытыми. И снова это онемение. Я пытаюсь пошевелить головой - и потом все происходит как в замедленном кино - голова очень медленно, но поворачивается вбок, потом мозг срабатывает и возвращает в реальность - скорость поворота головы вырастает до нормы, появляется звук. Как в игре Max Pain, может кто помнит, когда выходишь из замедления в нормальную скорость. Вот то же самое.

К чему это все - а к тому, что человек - не более чем животное, которое управляется электрическими разрядами, бегающими от мозга к мышцам. Не более того. Если отключить мозг, человек умрет, и не попадет ни в какой рай или ад, т.к. это все иллюзии. Меня эти два случая только еще более уверили в том, что смерть - есть ни что иное, как возвращение в то же самое небытие, откуда мы пришли Т.е. просто в темноту и тишину, возможно даже наедине со своими мыслями, если после отключения мозга, энергия уйдет в окружающую природу. А возможно и нет.

От религии может быть только одна польза - добрые дела. Но это скорее даже не просто дела, а искупление. Искупление грехов церкви самими верующими, говоря религиозным языком

Подчеркиваю что и Faith и у Ragnarа интерестные и достойные посты но смысла это не принесёт и вообще без обид но мне кажется что Ragnar тоже стол превращаться в фонатика (в хорошем смысле этого слова), ну а то что Faith фанатик (в хорошем смысле этого слова) тут даже спорить наверное никто не будет!

Ну извини, тогда смысл всех форумов и обсуждений вообще теряется

[Faith]

К чему это все - а к тому, что человек - не более чем животное, которое управляется электрическими разрядами, бегающими от мозга к мышцам. Не более того. Если отключить мозг, человек умрет, и не попадет ни в какой рай или ад, т.к. это все иллюзии. Меня эти два случая только еще более уверили в том, что смерть - есть ни что иное, как возвращение в то же самое небытие, откуда мы пришли Т.е. просто в темноту и тишину, возможно даже наедине со своими мыслями, если после отключения мозга, энергия уйдет в окружающую природу. А возможно и нет.

Мне кажется это означает, что вы в большой опасности от перегрузки из-за черезмерного времяпровождения за компьютером, я слышал о похожих симптомов и это может окончиться очень плохо.

От религии может быть только одна польза - добрые дела. Но это скорее даже не просто дела, а искупление. Искупление грехов церкви самими верующими, говоря религиозным языком
Ну извини, тогда смысл всех форумов и обсуждений вообще теряется

Я уже говорил, что мертвая церковь проповедует искупление через добрые дела, а Писание говорит, что мы прощены даром, а те, кто реально прежил это, из любви и благодарности Богу, делают добро и в этом есть большая разница.

[Xedin]

Ну извини, тогда смысл всех форумов и обсуждений вообще теряется

А вот и нет, так как одно дело двигать разговор, а другое держать его на одном уровне и прогрессии нет никакой. И кстати неоднократно люди меня мнение читая ту или инуютему. Здесь же по моему особой прогрессии не намечается.

[Schnapz]

Мне кажется это означает, что вы в большой опасности от перегрузки из-за черезмерного времяпровождения за компьютером, я слышал о похожих симптомов и это может окончиться очень плохо.

Что ж поделать, надо ж как-то все успевать

Я уже говорил, что мертвая церковь проповедует искупление через добрые дела, а Писание говорит, что мы прощены даром, а те, кто реально прежил это, из любви и благодарности Богу, делают добро и в этом есть большая разница.

И в этом суть вашей религии?

А вот и нет, так как одно дело двигать разговор, а другое держать его на одном уровне и прогрессии нет никакой. И кстати неоднократно люди меня мнение читая ту или инуютему. Здесь же по моему особой прогрессии не намечается.

Предложи что-нибудь новое, внеси струю свежего воздуха. Оценивать со стороны мы все горазды.

[Ragnar]

А вот и нет, так как одно дело двигать разговор, а другое держать его на одном уровне и прогрессии нет никакой. И кстати неоднократно люди меня мнение читая ту или инуютему. Здесь же по моему особой прогрессии не намечается.

Я уже не раз описывал своё отношение к данному обсуждению, повторяться не буду. Отмечу, что в этой теме идёт жёсткая полемика в основном между мной и Фэйчем, рад, что подключился и Шнапс, жаль, что Бруталл опасается не осилить тему, весьма жаль. Прогрессия идёт, ведь читают её (тему) люди и смотрят на стену из аргументов и сами для себя решают кто прав, кто виноват.
Что касается комментариев со стороны, то лично у меня они вызывают кривую усмешку. Ведь очень легко давать советы, не участвуя в дискуссии, тем самым, обесценивая всё выше написанное. Зато такого рода умников на открытую дискуссию не вытянешь, ныряют в другие темы и делают вид, что их хата с краю.
Кстати, Фэйч, а к какой протестантской секте ты принадлежишь, если не секрет конечно?

[Faith]

Кстати, Фэйч, а к какой протестантской секте ты принадлежишь, если не секрет конечно?

Я принадлежу к Церкви Божией (во всех смыслах).

[Schnapz]

Я принадлежу к Церкви Божией (во всех смыслах).

А поконкретнее? Это случайно не она на Льва Толстого возле речки находится?

[Xedin]

Что касается комментариев со стороны, то лично у меня они вызывают кривую усмешку. Ведь очень легко давать советы, не участвуя в дискуссии, тем самым, обесценивая всё выше написанное. Зато такого рода умников на открытую дискуссию не вытянешь, ныряют в другие темы и делают вид, что их хата с краю.

Хорошо, убедил, я читаю тему ещё раз и влезаю в спор, но я как был беспрестраснып так и останусь, так как мое отношение к этому вопросу вы знаете.