УКРАИНА В ОГНЕ, какая страна следующая в списке на переворот. Опции

[Dogs]

Последствия могут быть трагичны не только для Европы, но и для всего мира."

Югославию без последствий разорвали а вот с Украиной последствия... Что за бред!
ПС: Благодаря майданикам у Путина рейтинг вырос как и мечтать трудно было.

Сообщение отредактировал Dogs - 6.3.2014, 23:44

[Вадим]

Последствия могут быть трагичны не только для Европы, но и для всего мира."

Югославию без последствий разорвали а вот с Украиной последствия... Что за бред!
ПС: Благодаря майданикам у Путина рейтинг вырос как и мечтать трудно было.

Украина в отличии от Югославии была ядерной державой и отказалась от ядерного оружия под гарантию неприкосновенности её границ Британией, США и Россией. С Россией понятно, договор не стоит бумаги, а вот если Британия и США облажаются, тогда ядерных держав в мире станет побольше
Ростом рейтинга россияне поддерживают Путина на дальнейшие действия, так что будут разделять ответственность с ним в случае приминения санкций

Сообщение отредактировал Вадим - 7.3.2014, 7:34

[ytrhjvfyn]

"Около 20 государств, имеющих потенциал разработки производства и использования оружия массового уничтожения, включая ядерное, внимательно смотрят за развитием ситуации в Украине. Если Британия и США как государства - гаранты безопасности Украины не защитят нашу страну от агрессии, ни единого аргумента не останется для того, чтобы убедить другие государства отказаться от постановки на вооружение оружия массового уничтожения. Последствия могут быть трагичны не только для Европы, но и для всего мира."

Если то что, последовать в след за украиной, не многие хотят такого сценария. все как в жизни - есть сильные, а есть слабые!
убедить кто этим займется, сами штаты и будут убеждать, вы в суд на гос-во побывали подавать, ну или хоть на президента, для начала попробуйте на начальника полиции подать, когда у вас она появится. подадите и поймете что это такое.

Вадим, ну вы же следите за ситуацией? в таких случаях ( а на сегодня их уже предостаточно ) вместо слова "агрессия" модно употреблять "миротворческая миссия", и современно и вопросов лишних не возникает.

мы конечно можем сказать что украина это цивилизованное государство, но огорчу вас тем что в штатах так не думают, вернее они себе этим просто голову не забивают. жертва, даже с зубами жертва . в помощь https://www.youtube.com/watch?v=72qoCoXBxX0 может будите более здраво смотреть на вещи

[Eugeniuss]

Украина не сможет быть ни ядерной ни космической державой, поскольку просрала за 20 лет всё необходимое для этого. Не питайте иллюзий. Ещё забавней Ваша вера в соблюдение обязательств со стороны мелкобритов и пиндостанцев, они исполняют договор пока им выгодно. Они сами разорвали вашу страну на части, а теперь занимаются её аннигиляцией. Это топливо для их геополитических интересов.Россия всего лишь воспользовалась моментом, хотя признаю, формальное нарушение Будапештского договора имеет место быть, но много нюансов, которые позволяют нам даже из этой заварушки выбраться без потерь лица.
Ваше право жить фантазиями, но от настоящего хаоса, Украину отделяют недели. Сирийский вариант работает, смотрите что там в Сирии сейчас. Нкогда не найдётся человека, который бы объединил бы разорванную фашистами на части страну. Фарш не возможно провернуть назад... Как работают банки и банкоматы? Выдают ли наличку в полном объёме?

[Вадим]

вместо слова "агрессия" модно употреблять "миротворческая миссия", и современно и вопросов лишних не возникает.

Это вы расскажите странам, претендующим на ядерное оружие

[Eugeniuss]

Украина не в числе стран претендующих на ядерное оружие а наверно единственная из всех, кто просрал такую возможность. Можно создать грязную бомбу - вытащить из реакторов облучённое ЯТ, запихать его в бомбу и кунуть на москалей, толку будет не многа, но тогда всем кто к этому будет причастен будет выписана скорая путёвка в гости к Доку Умарову.
А Россия получит возможность делать всё, что её заблагорассудиться.
Впрочем, не сомневаюсь что укро-фашисты способны на любую мерзость, и глупость, лишь бы нагадить кацапам ))).

Сообщение отредактировал Eugeniuss - 7.3.2014, 8:26

[NEO]

Вадим, я вот не понимаю, понимаете ли вы то, что у вас в стране произошел антиконституционный государственный переворот. И этим все сказано. Самое интересное в этой ситуации, когда Крым хочет законным путем отсоединиться от Украины, экстремисты у власти говорят, что сие действо будет незаконно... То есть сама незаконная и нелигитимная власть требует незаконных действий, хотя они (референдум) прописаны в конституции... Фарс и клоунада - так можно назвать то, что происходит на Украине с подливанием масла в огонь ЕС и США. А когда из состава СССР отделялись Литва, Латвия, Эстония - было нормально? Конституционно. Так почему же сейчас те же самые действия считаются ненормальными и незаконными? "«Ситуация на Украине ухудшается, поскольку назначенный референдум является незаконным», — заявил представитель ООН по итогам консультаций в Совбезе. «Только референдум на территории всей Украины будет считаться легитимным», — добавил он." Так и в СССР надо было провести всесоюзный референдум - хрен бы тогда Прибалтика отделилась... А почему бы ООН не провести мировой референдум о изоляции США как страны провоцирующей мировые беспорядки, войны хунты и т.д?
Мне вот еще интересно, а как на данный момент охраняются атомные электростанции на Украине? Не надо говорить о том, что любая диверсия на любом из энергоблоков будет пострашнее нескольких атомных бомб, даже при условии того, что их, как хочет ЕС, закроют - опасность заражения огромных территорий остается - и этим тоже можно шантажировать к примеру Россию, ибо у власти Украины сейчас люди, не вполне адекватно сознающие ответы на вопросы - что делать сейчас и что делать в будущем, совершающие неадекватные действия как и политические, так и руководящие (хотя все это делается под указку господ из Вашингтона - не даром в Киеве самое большое по размерам и численности посольство США в Европе... - сценарий прописан, все варианты развития учтены). Хорошо хоть Россия встала на защиту Крыма:"ООН, 7 марта.. Попытки обелить сотрудничавших с немецко-фашистскими захватчиками украинских националистов равнозначны поощрению экстремизма и нетерпимости. Об этом в четверг заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.
"Очень тревожит, что последователи Бандеры в эти дни маршируют по Украине, открыто демонстрируя его портреты и фашистскую символику, а также обладают ощутимой политической властью в Киеве. Попытки обелить ОУН-УПА (Организации украинских националистов - Украинской повстанческой армии) не только омерзительные в моральном отношении, они равнозначны поощрению националистической идеологии, экстремизма и нетерпимости", - заявил журналистам дипломат ." И именно Россия называет вещи своими именами, в то время как ЕС и США умело манкируют двойными стандартами.




Сообщение отредактировал NEO - 7.3.2014, 9:05

[Вадим]

Алё! А кто-нибудь видел Януковича? А то говорят он уже того...

[Snake]

На западе уже начинают искать причины и оправдание слива Украины.
Прошу заметить, что это делает Институт Вацлава Клауса, 150% проамериканская контора.

Сообщение отредактировал Snake - 7.3.2014, 9:23

[Eugeniuss]

Здравствуйте,
Видали тут Януковича, ходит по Черняховску... живой... здоровый... грустный. Походка только нетвёрдая, видать золотой батон в заднице мешает. Говорит берегу здоровье для участия в похоронах "оппонентов". Путин обещал ему там простуду... а он обещания выполняет. Тока сие есть тайна великая, надеюсь вы не проговоритесь, а то ребята из Правого сектора понаедут, отлавливать. А нам придётся их тут "утилизировать".
Надеюсь на вас. Почитайте ТУТ сурковскую пропаганду ))).

Сообщение отредактировал Eugeniuss - 7.3.2014, 10:40

[GeROM]

Ох ты ж, чёрт. Сколько же ватников в моем родном городе, почему я не удивлён? Зря я сюда зашёл.

[Вадим]

На западе уже начинают искать причины и оправдание слива Украины.
Прошу заметить, что это делает Институт Вацлава Клауса, 150% проамериканская контора.

Да уж забились по конурам.
По поводу «С другой стороны, есть чисто русские области (Крым, Одесса, восток страны) еще с 18-го века, для которых независимость Украины означала, что их вырвали из первоначальной национальной общности» для информации скажу

Я вам не скажу за всю Одессу, но Приазовье долго было степью с перекачивающимися кочевниками. Екатерина Приазовье дозаселила болгарами, греками, немцами. Естественно были ещё украинцы, русские, евреи, караимы. Во времена СССР взаимная миграция здесь всё перемешала. Но и сейчас за Бердянском находится село, в котором русскую речь не услышишь, говорят на болгарском и таких сёл в Запорожском Приазовье много, в Донецком Приазовье тоже самое, только там греки. Русский – здесь язык межнационального общения, и не для всех является родным, хотя за годы СССР русский для многих украинцев стал родным. По-этому у нас тихо было во время Майдана, не будет особого движа и для «русской весны», а как встретят «зелёных человечков» ещё вопрос. Но как говорится незваный гость хуже татарина.

Сообщение отредактировал Вадим - 7.3.2014, 12:05

[NEO]

Ложь украинских СМИ

[Вадим]

Представляю что сейчас будет в российских СМИ :

Лидер движения "Правый сектор" Дмитрий Ярош намерен баллотироваться в президенты.
Об этом заявил глава киевской организации "Правый сектор" Андрей Тарасенко, сообщает "Интерфакс-Украина".
Он рассказал, что "неформальное движение", которым является ПС, намерена стать партией.
"Мы готовим съезд, на котором партия будет переименована, и мы идем на выборы в Киеве, на выборы во всех местных советах, городах и селах, и это означает, что Дмитрий Ярош будет баллотироваться в президенты Украины", - заявил он.

Он пояснил, что Правый сектор решил прибегнуть к политической деятельности, потому что не намерен воевать с теми политиками, которые стояли с ним на Майдане.
"Люди, которые сейчас у власти, стояли рядом с нами на баррикадах, соответственно, революционными методами воевать против них не имеет никакого смысла", - сказал Тарасенко.
Одновременно "Правый сектор" понимает, что "никакой перезагрузки власти не произошло, произошла лишь смена фамилий во властных кабинетах".
По словам Тарасенко, съезд, на котором "Правый сектор" примет решение о создании партии, состоится 15 марта.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/7/7018003/

[Dogs]

Лидер движения "Правый сектор" Дмитрий Ярош намерен баллотироваться в президенты.

Украина на верном пути превращения в папуасскую республику.

[ytrhjvfyn]

http://www.bfm.ru/news/249814?doctype=news Минобороны Польши подтвердило скорое прибытие 12 истребителей F-16 ВВС США

а по секрету, они уже там........

[worldmind]

Украина в отличии от Югославии была ядерной державой и отказалась от ядерного оружия под гарантию неприкосновенности её границ Британией, США и Россией. С Россией понятно, договор не стоит бумаги, а вот если Британия и США облажаются, тогда ядерных держав в мире станет побольше

Ересь:
1. договор с англосаксами не стоит ничего, Беларусь тоже была ядерной державой и сдала боеговлоки под обещание тех же самых лиц никогда не вводить никакие санкции, однако санкции было и есть
2. заново стать ядерной державой никто не даст, Иран вон может, но не дают (и санкциями и убийствами учёных), а Украина скорее всего уже и не может, да и при текущем бардаке вообще всех учёных можно перебить моментально, если они ещё не поразбегались по заграницам

[Snake]

Я всё больше убеждаюсь, что Вадим - тролль. Ржать от того, что в твоей стране будут править откровенные нацисты, может только тупой тролль.

Вот тебе на закуску Донецк.

Или опять постановка?

[Чайник]

Я всё больше убеждаюсь, что Вадим - тролль. Ржать от того, что в твоей стране будут править откровенные нацисты, может только тупой тролль.

Вот тебе на закуску Донецк.

Или опять постановка?

Да нет он не тролль. Он человек, кототый заставил нас всех хорошо подумать и сплотиться на "русской" платформе.
Ведь кроме него никто не привёл ни одного аргумента в защиту сегодняшней ситуации в Украине.
А мы покопались в СМИ, интернете и т.д. поанализировали, обменялись мнениями и выставили свои контраргументы и факты, что бы ещё более сплотиться против банеровщины, отупления и замыливания мозгов у простого украинского хлопчика - нашего земляка - Вадима и вкупе с ним всем парням оттуда.
Хорошая встряска в нашем болоте! Спасибо тебе за это, Вадим!
Разделитесь спокойно там без крови и живите дальше дружно, но уже как соседи в соседних государствах - Крым, Донецк с Харьковым, Одесса и Галичина с Киевом.

[Вадим]

Рад что поблагодарили за проделанную работу, за потраченное время по предоставлению информации из Украины, что услышали и подумали. Если будете задавать вопросы то в меру осведомлённости буду стараться отвечать. На активную подачу своевременной информации всё же времени нет. Так что в дальнейшем больших постов с моей стороны не ожидается, прошу дочитать до конца этот немаленький пост, так как считаю его очень важным.
Вот как-то интересно, почему решили бороться с западенскими бандеровцами путём дестабилизации обстановки на юго-востоке, где никто никому никогда не угрожал. Наверное потому-что решили что эти области можно прихватить без особого кровопролития. Но почему юго-восток оказался таким уязвимым? Откуда столько сторонников?
Ещё 22 января, когда только началось сопротивостояние на Грушевского и казалось что Януковича и донецкую оккупацию свергнуть невозможно меня заинтересовала статья, проливающая свет почему Украина на выборах постоянно делится пополам, откуда такое разное мировозрение?

Золотая Орда 1250-х годов и теперешние границы Украины. Совпадает со степной зоной

Результаты выборов в парламент в 2012г. Синий - большинство у партии регионов

В статье приводились параллели между степной культурой и мировоззрением донецких, думаю с удивлением вы здесь многое обнаружите подходящего и для России. Перевод мой, немного сократил чтоб меньше текста было

22.01.2014
"Донецкие правят, как велит политическая культура Степи"

- Можно пример такого явления?
- Разве что ленивый не обвинял нынешние украинской власти в ее " совковости " . Это не вызывает возражений , потому советский опыт выглядит единственным доступным источником представлений о том , как должна себя вести власть.
Однако наша современная власть принесла с собой традиции и определенно другие по сравнению с советской. Например , в СССР чиновники , как нам известно, не кичились своей властью и роскошным бытом . А для нынешних олигархов абсолютно характерно демонстративное потребление .
Показательный момент - это демонстративное потребление не вызывает возмущения большинства электората. Не вызывает несмотря на советское воспитание в духе классовой ненависти к капиталистам , и несмотря на западноевропейскую модель " чиновника как наемного работника" , к которой мы якобы так стремимся.
Но в восточной культуре власть не нуждается в скромности , даже наоборот. Кто мог занять значительный пост - тот везунчик , баловень судьбы. Само слово " государство " (" Девлет ) в османотурецком языке изначально означало " счастье " . И счастливчик демонстрирует другим свое везение . А другие смотрят и не осуждают. Потому надеются , что и самим удача улыбнется .

- Какова модель степного общества?
- Все степные общества ( кланы , племена , племенные союзы , степные империи ) были построены на строгой иерархии , которая создавалась и поддерживалась главным образом насилием.
Степная государство - это всегда империя, образуется путем завоевания под руководством талантливого военного гения. Она имеет такое строение :
1 ) центральное правительство состояло из правителя , его династии и лично преданных слуг - соратников ( последних тюрки называли " буйрук " , то есть " наказной " , откуда пошло у нас слово боярин , у монголов их называли нукерами ) ,
2 ) ниже находились подданные, но союзные племена - военная опора правительства;
3 ) большинство составляли все завоеванные - безразлично , степняки или оседлые - они находились на положении рабов.
Как выше упомянуто , принцип иерархичности в степняков развил идеологическое представление о том , что управление государством является крупнейшим трофеем и высоким человеческим счастьем. Понятно , допускалась переменчивость счастья и , следовательно , перспектива потери государства . Но пока власть сохранялась в руках правителя , он наслаждался своим счастьем , и более того, этого же ожидали от него и его подданные .
Стремление донецких чиновников к показательной роскоши - да еще и за счет государственного бюджета - точно соответствует степной традиции ,.
Собственно , они считают себя в праве так буквально наслаждаться государством . Между прочим , "наслаждаться (буквально : обжиратся !) Государством" - это дословный выражение , употреблявшийся в надгробных эпитафиях государственных служащих в Тюркском каганате ( 6-8 вв . ) : "О , я не насладился государством , как жаль ! " О какой службе народу идет речь?

- Каким образом эта модель могла перейти к нам через восемьсот лет?
- Основное средство передачи культурных традиций степи - в устной форме. Речь идет не о фольклоре , а о социальных нормах - понятиях , образах и выражениях, где задаются модели поведения членов общества .
Т.е. украинская степь вместе с его жителями , украинизированными тюрками , если говорить откровенно о последних века его истории , устно заимствовал и элементы древней степной культуры . Причем этот процесс культурного взаимодействия между славянами и тюрками прослеживается издревле , от монгольского завоевания и раньше.
Арабский историк начала XIV века Рашид - ад - Дин рассказывает , как Чингиз спрашивал своих соратников : " Что является счастьем для настоящего мужчины ? " И те отвечали ему , что прежде всего для счастья надо прежде пышно одется и сесть на хорошего коня. Это то же , что сейчас иметь дорогую одежду и автомобиль , - подчеркивать свой статус.
Далее соратники монгольского хана убеждали его , что человек должен также поехать на охоту с соколом . Для XII- го века и вообще это был престижный в Евразии вид досуга. Как мы знаем , на охоту у нас теперь то же спрос . Между прочим , вкус к исключительности в виде заповедников тоже очень древний. Изменился лишь охотничий инвентарь .
Но в целом набор вещей , которые были актуальными для степного обладателя вроде Чингисхана , остается таким же ценностным и для нынешней украинской власти. И не только для власти - много украинцев еще влезают в кредит для покупки дорогого автомобиля . Что уж говорить о культуре отмечать мелкие события в жизни общим распитием алкоголя.
Итак , дорогая одежда , средство передвижения и охоты. Но знаете , что ответил Чингисхан ? Ответ Чингисхана мгновенно напоминает о другой горячей политической реальность в Украине .
А сказал он , что самое большое счастье для настоящего мужчины - это видеть своего врага , как тот ползает судорожно по земле и молит о пощаде , тогда как " настоящий мужчина" и дальше наслаждается унижением врага , развлекаясь с его женами. (от себя: как тут не вспомнить издевательства беркута над пленными)

- Заключение Юлии Тимошенко и Юрия Луценко - это также месть как один из отголосков той эпохи?
- Цитата Чингис-хана здесь более чем убедительна. Мало победить, нужно конкретно насладиться местью через унижение соперника. Мне нечего добавить.

- Что еще объединяет " донецких " с степнякам в контексте , который вы описали ?
- Прежде всего усиление влияния семьи , " династии " . У степняков династия была основным источником стабильности и , соответственно, нестабильности .
Все высшие государственные должности распределялись между представителями династии, которые и должны были ради ее сохранения производить потомство. С угасанием семьи угасало и государство .
Высочайшее доверие в чиновничьем аппарате степняков имеют только члены семьи.
Здесь аналогии очевидны. В Украине в последнее время господствует почти донецкий " расизм " . Разве не все высшие должности в государстве занимают избранники территориального - если не семейного - клана Януковича.
Только отдельные люди - как киевский Табачник или днепропетровский Винкул - принимая эти правила игры , зачисляются в клан. Это тоже прекрасно вписывается в степную традицию. Главное , чтобы они демонстрировали свою лояльность.

- Говорят , что Янукович не появляется на людях , потому что боится покушения ?
- Это естественно. Все хотят жить. Здесь не стоит связывать эту черту со степью , за исключением одного элемента. Для степняков было характерно преобразование публичного офиса вождя государства на талисман , которого никто не видит.
Действующий президент Украины тоже хочет быть талисманом - символом , что несложно разглядеть. Он появляется только на ритуальных встречах и поездках по областям. Даже последние драматические события в стране , которые вывели на улицы сотни тысяч демонстрантов , не заставили Януковича выйти к людям.

- В Азии нетрудно заметить , как " князьки " пышно развивают собственные столицы , полностью доводя до запустения окрестности и остальные регионы. Можно сказать , что то же наблюдаем со скандалами вокруг " Межигорья " ?
- Для степняков это распространенная практика - иметь резиденцию за городом в пышных палатах., Золотую Орду и назвали " золотой " через палаточные роскоши ее обладателей . Сама традиция загородной резиденции сохранилась и в Украине.

- Расскажите о традиции переговоров и в Степи.
- В практике переговоров степняков основополагающим принципом была иерархичность отношений - причем как во внешней, так и внутренней политике. Никакого равенства, партнерства, взаимности там не было места. Следовательно, тщеславие, пренебрежение, брань - вот набор дипломатических приемов на переговорах.

- Но как насчет переговоров с политическими противниками ?
- Личная собственность степного правителя на государство означала , что все чиновники были лишь средством передачи слов правителя.
Поэтому на переговорах они только отправляли эту службу , а не были дипломатами в смысле человек для переговоров , с которыми можно искать решение . Именно поэтому издевательства над послами - если не убийство - считались допустимой ответом их патрона .
Так , представители правителя - куклы на переговорах. Нынешний министр иностранных дел Кожара , как мы все знаем , чаще всего выступает в роли именно этакой говорящей куклы , оправдывая своего патрона и других его подчиненных .

- Принято выполнять договоренности , полученные в результате переговоров ?
- Здесь мы подошли к важному аспекту переговорных традиций Степи. Это - ложь и провокации, которые являются неизменными , рабочими , или - как " регионалы " в последнее время любят говорить - " эффективными" средствами степной дипломатии.
Они такие потому , что соглашения , заключенные степняками , считались клятвами . Собственно , они клятвами назывались и словесно , а не договор или контракт , как у нас. Соответственно, степняки признавали обязательный характер клятв .
Однако не слишком - так как при необходимости их беспокоило , каким образом прекратить действие своей клятвы. А единственный способ - это инсценировать нарушение клятвы оппонентом.
Александр ГАЛЕНКО - историк-востоковед, тюрколог, источниковед. Кандидат исторических наук. Руководитель сектора исследования цивилизаций Причерноморья Института истории Украины Национальной академии наук.
http://www.istpravda.com.ua/articles/2014/01/22/141036/

После того как свергли донецких у Украины появился шанс построить европейскую страну с действующими законами и с властью народа, который всегда сможет воспользоваться ст.5 Конституции и выйти на Майдан если в стране опять что-то не так. Для этого нужно каждому проделать работу над собой, эволюционировать, совершенствоваться, убить в себе раба и стать свободным человеком. Но нашлись и те, кто ради сиюминутной выгоды (как то большие пенсии в России, обещания) готовы пожертвовать будущим своих детей, и тупо попроситься в другую страну, при этом взывая ввести войска на свою территорию с перспективой дальнейшего падения уровня жизни и мировой изоляции.

Пока что вместо «русской» платформы я вижу лишь «азиатскую», если конечно это не одно и тоже. Евразийский,таможенный союз, Китай в друзьях (глядите чтоб Сибирь не оттяпали). Ещё немного и Москву можно будет называть Москвобадом. Зачем в Калининграде за Фридландскими воротами строится такая огромная мечеть? Может после окончания её строительства приедут вагоны с новыми калининградцами из азии? Поддавшись эйфории от восстановления русского народа и присоединения новых земель вы не замечаете как медленно постепенно перестаёте быть хозяевами на своей земле, всё меньше зависит от вашего голоса.
Поверьте в Украине русские защищены куда больше чем у вас. Украинский народ под угрозой потери своих прав вследствие принятия диктаторских законов возмутился и с ним теперь будет считаться любая власть, пусть даже это будут вчерашние оппозиционеры.
Хотелось бы что-бы русский народ вспомнил о своих славянских корнях, сохранился, возродился, был хозяином в своей стране. Чтоб в Украине получилось с реформами, появился хороший пример и тогда уже свободные славянские народы воссоединились не в закрытой империи, а в свободном европейском обществе.

Сообщение отредактировал Вадим - 10.3.2014, 7:55